Menorca Bàsquet 2010/2011
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odin65
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por odin65 » 02 Ene 2011, 22:15

xarly8 escribió:Titulares del Menorca 63 puntos, titulares del Fuenla 51, si los comparamos salimos ganando, pero es que para mi Fuenla sólo tiene 2 titulares seguros el resto van rotando, hoy por ejemplo han jugado Laviña, Ayon y Cortaberría, ¿son estos 3 titulares mejores que los titulares nuestros?Quizá no me esté explicando bien, está claro que ellos juegan infinitamente mejor, pero lo que quiero decir es que ellos tienen jugadores LEB como nosotros, en cambio su rendimiento es superior, en cambio si nos comparamos con Cajasol o Valencia no hay comparación, pues ellos si tienen jugadores ACB, luego el rendimiento será mejor o peor. Y es que Rabaseda lo está haciendo mejor que Huertas, pero Huertas lo hizo mejor que Rabaseda en LEB, Donalson lo hizo mejor que Ayon en LEB , me refiero a esto, que tienen jugadores del perfil Menorca, luego el rendimiento es bastante diferente.

Barton es un gran jugador, pero hoy no estaba, la comparación la hago en el partido de hoy, el perfil de este Fuenla es parecido al del Menorca, eso si, con más profundidad de banquillo, creo que eran 12 ellos. Todos los equipos son mejores que nosotros, pero hay varios que tienen nuestro perfil, es decir, jugadores nivel bajo ACB y jugador nivel alto LEB, y contra estos equipos es donde se consigue la salvación. Hoy el Fuenla ha conseguido su segunda victoria fuera de casa y su entrenador ha dicho que tienen claro que su objetivo es la salvación y que en esta liga equipos como el suyo o el nuestro consiguen como mucho 2-3 victorias en cancha contraria y poco más, y estoy completamente de acuerdo, luego la realidad dice que Fuenla está con 9, pues habrá que felicitarle, pero a este equipo le quitas Batista y se queda en mitad de equipo.

Un saludo.

Mirate los minutos que han jugado unos y otros, a lo mejor entiendes porque los nuestros han sumado mas puntos y me parece muy bien que pienses que tenemos jugadores mejores que ellos simplemente no lo comparto porque creo que la mayoria de jugadores nuestros estan muy limitados para jugar en ACB

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John Floyd
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por John Floyd » 02 Ene 2011, 22:19

SI SON MEJORES QUE LOS DEL FUENLA(PARA MI NO) Y JUEGAN PEOR QUIZAS LA CULPA SEA DEL ENTRENADOR.... :((
Oriol DIMISiON!!!

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xarly8
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por xarly8 » 02 Ene 2011, 22:24

odin65 escribió:
xarly8 escribió:Titulares del Menorca 63 puntos, titulares del Fuenla 51, si los comparamos salimos ganando, pero es que para mi Fuenla sólo tiene 2 titulares seguros el resto van rotando, hoy por ejemplo han jugado Laviña, Ayon y Cortaberría, ¿son estos 3 titulares mejores que los titulares nuestros?Quizá no me esté explicando bien, está claro que ellos juegan infinitamente mejor, pero lo que quiero decir es que ellos tienen jugadores LEB como nosotros, en cambio su rendimiento es superior, en cambio si nos comparamos con Cajasol o Valencia no hay comparación, pues ellos si tienen jugadores ACB, luego el rendimiento será mejor o peor. Y es que Rabaseda lo está haciendo mejor que Huertas, pero Huertas lo hizo mejor que Rabaseda en LEB, Donalson lo hizo mejor que Ayon en LEB , me refiero a esto, que tienen jugadores del perfil Menorca, luego el rendimiento es bastante diferente.

Barton es un gran jugador, pero hoy no estaba, la comparación la hago en el partido de hoy, el perfil de este Fuenla es parecido al del Menorca, eso si, con más profundidad de banquillo, creo que eran 12 ellos. Todos los equipos son mejores que nosotros, pero hay varios que tienen nuestro perfil, es decir, jugadores nivel bajo ACB y jugador nivel alto LEB, y contra estos equipos es donde se consigue la salvación. Hoy el Fuenla ha conseguido su segunda victoria fuera de casa y su entrenador ha dicho que tienen claro que su objetivo es la salvación y que en esta liga equipos como el suyo o el nuestro consiguen como mucho 2-3 victorias en cancha contraria y poco más, y estoy completamente de acuerdo, luego la realidad dice que Fuenla está con 9, pues habrá que felicitarle, pero a este equipo le quitas Batista y se queda en mitad de equipo.

Un saludo.

Mirate los minutos que han jugado unos y otros, a lo mejor entiendes porque los nuestros han sumado mas puntos y me parece muy bien que pienses que tenemos jugadores mejores que ellos simplemente no lo comparto porque creo que la mayoria de jugadores nuestros estan muy limitados para jugar en ACB

No mejores jugadores, sinó del mismo perfil, si comparamos algunos salem mejor parados que otros, pero en definitiva el perfil bajo de nuestros es el mismo que el del Fuenla, luego el rendimiento es diferente. Siempre exceptuando Batista y Valters, el resto considero que estan a la par. No miro el rendimiento mira la trayectoria deportiva. ¿Cuantos partidos lleva Rabaseda en ACB y cuantos SErvera? los mismos, en cambio el rendimiento es distinto, a eso me refiero. ¿Cuantos partidos lleva Ayon y cuantos Donalson ?los mismos
Quizás así lo entiendas, el rendimiento yo lo evaluo en función de su trayectoria, cuando acabe la liga luego diré sin dudar, Rabasseda es un jugador ACB porque lo ha demostrado y Servera no. Lo mismo de Ayon y Donalson o de Cortaberria y Victor. De quien no tengo dudas es de Batista y Valters, porque ya lo han demostrado.

Un saludo.
a LEB o ACB del Menorcabasquet sempre seré.

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Maonès
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por Maonès » 03 Ene 2011, 00:34

Bona nit,
Escriuré en menorquí perquè no crec que açò interessi massa a forers d'altres equips.
Anant as tema: avui he estat as Pavelló, i he vist dues coses clarissimes. 1) Un equip, el Fuela, que està bastants escalons per damunt de noltros, a nivell de joc, d'eficàcia, de plantilla...i que per tot açò, està avont està. 2) Un altre equip, el Menorca, que per qualitat i plantilla, també està avont li pertoca.

Resignació? No al.lots. Realisme. Hi ha lo que hi ha. Tenim uns jugadors que de qualitat van molt justos, amb una plantilla curta... Però que no crec que se'ls hi pugui dir res en quant a actitud. Que s'actitud no mos farà per si soleta quedar enguany a ACB? Però avam, que algú me digui un sol equip pitjor que noltros. Podeu cercar lo que vulgueu, que no en trobareu cap en aquesta lliga.
Açò no vol dir que haguem de baixar segur, però que totes ses quinieles mos assenyalen en vermell, ho sabiem, i qui no, és que estava cec o no sabia contra qui hauriem de jugar enguany.
As qui diuen de fitxar, els hi demanaré un parell de coses: fitxar a qui? per quant? i, a costa de què? És a dir, si un jugador ha de fer canviar es signe d'un equip, ha de ser un jugadoràs (que no vindria a Menorca), que costarà una pasta important (que no tenim), i que per tant, deixaria endeutat (més) as club, amb lo que potser que en breu el Menorca vagi a jugar as Sinia Costabella i as Poli d'Aló en comptes de pavellons d'ACB i LEB.

Cada un pensa lo que vol, i escriu lo que vol. Però així com s'eufòria desfermada no és bona, es pessimisme i es veure-ho tot negre, tampoc. Només una cosa: si mirau sa classificació, estariem salvats si acabés avui sa lliga. Pocs anys, amb millors plantilles, i fent gastos enormes, havia succeit açò a aquestes alçades.

Ale tu, ànims i a esperar a que es resultats acompanyin!

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kikobolla
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por kikobolla » 03 Ene 2011, 09:26

Cosetes, ahí com el dia de l'Estudiantes os he de confessar que només vaig veure els dos primers quarts, bàsicamente per que es diumenge i la setmana es fa molt dura, i es clar, no vull començar ja la setmana fatut. He de dir que en els dos partits en el minut 1 ja veia que el perdriem i es per la senzilla raó de que ens oblidem que els equips contraris fan el seu Scouting i que tant Casimiro com Maldonado son dos grandíssims entrenadors.
Nosaltres per estructura d'equip tenim molt, per no dir imposible atorar a qualsevol equip que jugui amb pilotes dintre. Tant l'Estudiantes com el Fuenlabrada el seu joc en atac va consistir en donar pilotes dintre i jugársela de 2, i en cas de d'ajudes treure la pilota fora, per tirar amb tirs molt lliberats, o be continuar jogant. Si a més resulta que com ahí l'equip contrari te paciència, fa que al final amb pilota dintre - pilota fora, es que l'atac vagi per davant de la defensa, i com a més es gent amb bona punteria faixi que l'equip corri moltissims quilòmetres per puntejar els tirs, i fa que els jugadors es cremin. Es a dir que en Radenovic i en Donaldson pateixen massa quan els postejen, cosa que ja sabiem. Es cert que en Caio darreramente no esta fi, però també es cert que quan surt ja les coses van maldades, i es clar ja van a remolc, i el nostre equip no es pot permetre anar a remolc. I el cas de l'Urko igual. Crec en aquests casos tal vegada l'equip tècnic al segon posteig amb ventatge dels pivots contraris, hauria de treure o be en Caio, o be en Urko, amb l''unica finalitat d'evitar la ventatge del pivot contrari, encara que es carreguin en 5 personals, i crec que en el cas de n'Urko se li podria treure moltíssim suc en aquesta faceta per que es el més dur de tots, i talvegada amb unes quantes barrades seves posaria les coses al seu lloc.
En quan en atac, ayyy, gran problema. Al no tenir tir exterior, fa que les defenses no tan sols es tanquin si no que tampoc corren a l'hora de postejar els tirs, ja que saben perfectamente que fintaran i aniran cap a dintre, per tant no cal esforçar-se gaire, i com l'arbitratge no ens està ajudant gens, sinó que ens perjudica de mala manera, i es així, i no crec en absolut que n'Olmos s'equivoques amb aquest tema, ja que si hagués protestat ens pitarien igual, fa que les nostres penetracions - rebots en atac siguin un calvari, ja que ens donen fins al DNI, i no passa res, i açò pel nostre estil de joc ens enfonsa.
¿Que podem fer?. En defensa en el cas que ens postegin (es a dir res de pick&&rolls ni res de joc en la línea de tres sinó quans ens postegin), a la mínima que treguin ventatge els pivots contraris, treure a Urko per destruir, o treure a Caio però abans de que les coses pintin bastos.
En atac, encara que fallem molt, hem de tirar més de tres, encara que no enxufem, no amagar i pensar amb penetrar sinó en tirar si es veu que els árbitres els hi surt el check que es diu Menorca -LEB. Llavors rápidament cambiar de xip i tirar de tres, ja que a més si fallam, com el rebot surt més disparat (mes lluny) possiblement les posibilitats d'agafar el rebot son més grans. Crec i ho repetiré sempre que en Radenovic ha de tirar més que penetrar, i si qualcú se li pot inflar de donar pilotes dintre es en Cubhert Victor (crec que se li passen poques bolles, es clar que en defenses tan tancades no es fàcil). El que vull dir es que els jugadors han de tirar de tres amb confiança, s'ho han de creure, i que pensin que si van de dos, també ho fallaran ja et fotran 50 destralades i l'arbitre no pita res. I quan dic tirar, no dic tirar totduna ni molt menys, però si estàs un poquet lliberat, has de tirar encara que fallis, però es que si no no tenim res a pelar.
I per finalitzar, com a mostre, només cal que en el partit afosellin a Ciorciari, crec que el marcatge que rep es de judjat de guardia, i açò no hi ha dret.

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John Floyd
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por John Floyd » 03 Ene 2011, 10:59

Pienso que algun periodista tiene que hacer una entrevista "de los de verdad" al senor Oriol,Paco,Reynes o algun mienbro de la plantilla.
Oriol DIMISiON!!!

BEN10
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por BEN10 » 04 Ene 2011, 12:59

Buenas a todos y feliz año :D

Vayamos por parte.

Xarly, permítame que con todo el respeto del mundo discrepe respecto a tu comparación de las plantillas del Fuenlabrada y el Menorca. La suya es infinitamente superior y de ACB -en mayúsculas-. Nosotros -y no es el momento de reanudar de nuevo la discusión del porqué- es una plantilla de jugadores LEB con refuerzos de jugadores ACB.

Intentemos hacer un análisis objetivo de nuestra plantilla; se trata de ver cuantos jugadores son de verdad ACB (ojo y una cosa es estar en ACB y otra es SER ACB; no sé si explico la diferencia).

Bases:
- Ciorciari: ACB sin duda.
- Miki Servera: LEB ORO como máximo. La ACB hoy le viene muy grande.

Escoltas:
- Limonad: ACB
- Huertas: Jugador ascensor. A mi me da la sensación que un jugador importante para un equipo LEB Oro, pero justito para la ACB (solo tiene cabida de reserva en un equipo que luche por no descender). En cualquier caso nada determinante.

Aleros:
- Diego Sánchez: Su tiempo en la ACB pasó. Si su cuerpo aguanta es un buen jugador para LEB Oro.

Aleros-Pívots:
- Victor Cutberth: Como americano (y no olvidemos que ocupa plaza de extranjero, y por tanto yo le exigo un plus) su lugar natural es LEB Oro en un equipo que pretende ascender. Como comunitario sería un sólido jugador ACB, como extranjero con calzador. Pero bueno me vale pulpo como animal de compañía :) En cualquier caso no olvidemos que toda su vida deportiva la ha pasado en LEB (en equipos que han ascendido o han estado a punto de hacerlo), y eso es por algo.

Pívots:
- Radenovic: ACB
- Donaldson: Más ACB que LEB, pero tampoco sin volverse loco. De aquí a unos años veremos donde ha jugado más años, yo sospecho que no será en ACB.
-Caio Torres: A medio camino; algunos días piensas que podría jugar en un grande -pocos- y en otros -la mayoría- te lo comerías vivo. LEB.
- Urko Otegui: Más LEB que ACB, todo que como cuarto pívot no está mal del todo (eso sí de cuarto pívot, sin exigirle demasiado); pero en ACB no es determinante, un mediocre actor de reparto.


Con estos mimbres no se puede exigir mucho más. El cuerpo técnico está haciendo lo que puede (aunque el domingo Olmos estuvo algo espesito), porque toda la ACB sabe lo que somos y como podemos o no podemos hacer daño. Por desgracia la realidad es esta, y tengo la pesimista impresión que de aquí al final sufriremos muchísimo más (porque la plantilla física y psicológicamente irá a menos).

¿Fichajes? Es obvio que el equipo los necesita, pero ya os dije hace semanas que si la ampliación de capital no funciona (y no está funcionando nada de nada) mejor no fichar a nadie.

Por cierto, ¿no os preocupó y mucho la poca gente que vino al pabellón el domingo? Estos partidos de navidad -con los estudiantes por aquí- solían ser a los que iba más gente, pero el domingo fue, de largo, la peor entrada de la historia en ACB. Y eso todavía es más preocupante.

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John Floyd
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por John Floyd » 04 Ene 2011, 13:40

BEN10 escribió:Buenas a todos y feliz año :D

Vayamos por parte.

Xarly, permítame que con todo el respeto del mundo discrepe respecto a tu comparación de las plantillas del Fuenlabrada y el Menorca. La suya es infinitamente superior y de ACB -en mayúsculas-. Nosotros -y no es el momento de reanudar de nuevo la discusión del porqué- es una plantilla de jugadores LEB con refuerzos de jugadores ACB.

Intentemos hacer un análisis objetivo de nuestra plantilla; se trata de ver cuantos jugadores son de verdad ACB (ojo y una cosa es estar en ACB y otra es SER ACB; no sé si explico la diferencia).

Bases:
- Ciorciari: ACB sin duda.
- Miki Servera: LEB ORO como máximo. La ACB hoy le viene muy grande.

Escoltas:
- Limonad: ACB
- Huertas: Jugador ascensor. A mi me da la sensación que un jugador importante para un equipo LEB Oro, pero justito para la ACB (solo tiene cabida de reserva en un equipo que luche por no descender). En cualquier caso nada determinante.

Aleros:
- Diego Sánchez: Su tiempo en la ACB pasó. Si su cuerpo aguanta es un buen jugador para LEB Oro.

Aleros-Pívots:
- Victor Cutberth: Como americano (y no olvidemos que ocupa plaza de extranjero, y por tanto yo le exigo un plus) su lugar natural es LEB Oro en un equipo que pretende ascender. Como comunitario sería un sólido jugador ACB, como extranjero con calzador. Pero bueno me vale pulpo como animal de compañía :) En cualquier caso no olvidemos que toda su vida deportiva la ha pasado en LEB (en equipos que han ascendido o han estado a punto de hacerlo), y eso es por algo.

Pívots:
- Radenovic: ACB
- Donaldson: Más ACB que LEB, pero tampoco sin volverse loco. De aquí a unos años veremos donde ha jugado más años, yo sospecho que no será en ACB.
-Caio Torres: A medio camino; algunos días piensas que podría jugar en un grande -pocos- y en otros -la mayoría- te lo comerías vivo. LEB.
- Urko Otegui: Más LEB que ACB, todo que como cuarto pívot no está mal del todo (eso sí de cuarto pívot, sin exigirle demasiado); pero en ACB no es determinante, un mediocre actor de reparto.


Con estos mimbres no se puede exigir mucho más. El cuerpo técnico está haciendo lo que puede (aunque el domingo Olmos estuvo algo espesito), porque toda la ACB sabe lo que somos y como podemos o no podemos hacer daño. Por desgracia la realidad es esta, y tengo la pesimista impresión que de aquí al final sufriremos muchísimo más (porque la plantilla física y psicológicamente irá a menos).

¿Fichajes? Es obvio que el equipo los necesita, pero ya os dije hace semanas que si la ampliación de capital no funciona (y no está funcionando nada de nada) mejor no fichar a nadie.

Por cierto, ¿no os preocupó y mucho la poca gente que vino al pabellón el domingo? Estos partidos de navidad -con los estudiantes por aquí- solían ser a los que iba más gente, pero el domingo fue, de largo, la peor entrada de la historia en ACB. Y eso todavía es más preocupante.



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Hondero Balear
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por Hondero Balear » 04 Ene 2011, 13:41

BEN10 escribió:Buenas a todos y feliz año :D

Vayamos por parte.

Xarly, permítame que con todo el respeto del mundo discrepe respecto a tu comparación de las plantillas del Fuenlabrada y el Menorca. La suya es infinitamente superior y de ACB -en mayúsculas-. Nosotros -y no es el momento de reanudar de nuevo la discusión del porqué- es una plantilla de jugadores LEB con refuerzos de jugadores ACB.

Intentemos hacer un análisis objetivo de nuestra plantilla; se trata de ver cuantos jugadores son de verdad ACB (ojo y una cosa es estar en ACB y otra es SER ACB; no sé si explico la diferencia).

Bases:
- Ciorciari: ACB sin duda.
- Miki Servera: LEB ORO como máximo. La ACB hoy le viene muy grande.

Escoltas:
- Limonad: ACB
- Huertas: Jugador ascensor. A mi me da la sensación que un jugador importante para un equipo LEB Oro, pero justito para la ACB (solo tiene cabida de reserva en un equipo que luche por no descender). En cualquier caso nada determinante.

Aleros:
- Diego Sánchez: Su tiempo en la ACB pasó. Si su cuerpo aguanta es un buen jugador para LEB Oro.

Aleros-Pívots:
- Victor Cutberth: Como americano (y no olvidemos que ocupa plaza de extranjero, y por tanto yo le exigo un plus) su lugar natural es LEB Oro en un equipo que pretende ascender. Como comunitario sería un sólido jugador ACB, como extranjero con calzador. Pero bueno me vale pulpo como animal de compañía :) En cualquier caso no olvidemos que toda su vida deportiva la ha pasado en LEB (en equipos que han ascendido o han estado a punto de hacerlo), y eso es por algo.

Pívots:
- Radenovic: ACB
- Donaldson: Más ACB que LEB, pero tampoco sin volverse loco. De aquí a unos años veremos donde ha jugado más años, yo sospecho que no será en ACB.
-Caio Torres: A medio camino; algunos días piensas que podría jugar en un grande -pocos- y en otros -la mayoría- te lo comerías vivo. LEB.
- Urko Otegui: Más LEB que ACB, todo que como cuarto pívot no está mal del todo (eso sí de cuarto pívot, sin exigirle demasiado); pero en ACB no es determinante, un mediocre actor de reparto.


Con estos mimbres no se puede exigir mucho más. El cuerpo técnico está haciendo lo que puede (aunque el domingo Olmos estuvo algo espesito), porque toda la ACB sabe lo que somos y como podemos o no podemos hacer daño. Por desgracia la realidad es esta, y tengo la pesimista impresión que de aquí al final sufriremos muchísimo más (porque la plantilla física y psicológicamente irá a menos).

¿Fichajes? Es obvio que el equipo los necesita, pero ya os dije hace semanas que si la ampliación de capital no funciona (y no está funcionando nada de nada) mejor no fichar a nadie.

Por cierto, ¿no os preocupó y mucho la poca gente que vino al pabellón el domingo? Estos partidos de navidad -con los estudiantes por aquí- solían ser a los que iba más gente, pero el domingo fue, de largo, la peor entrada de la historia en ACB. Y eso todavía es más preocupante.


Comparto bastante tu análisis del equipo, pero rompo una lanza a favor de Xarly ya que sus comentarios sin lugar a dudas eran para levantar el ánimo de la afición, estoy convencido de que en privado no cree lo que nos dijo aquí. Ganar 4 partidos sin “americanos” ya es toda una heroicidad.
Respecto a lo que comentas de la ampliación de capital, creo que estamos ante un arma de doble filo, fichar algún refuerzo no puede depender jamás de que funcione la ampliación, ya que si el equipo NO funciona… tampoco tendrá éxito la ampliación.
El otro día en el Time-out mucha gente era de la opinión de que, "para que comprar acciones si el próximo año volveremos a estar en LEB", así pues me parece que si el club ha ascendido a la ACB y lo ha hecho sin una previsión de fondos para emergencias, estaríamos ante una situación totalmente surrealista, que dejaría la actual gestión a la altura de la del pasado más negro. Además esta vez no hay que prescindir de ningún jugador para dar cabida al refuerzo/s por lo que no existen gastos extra por la recisión del contrato, y por ahí se nos iba un autentico dineral en el pasado.
En cuanto a la asistencia de público del otro día, efectivamente fue más baja de lo normal, espero que no sea debido a la falta de fe en el equipo, la afición es incondicional, pero también quiere espectáculo y ver ganar a su equipo, o por lo menos creer que tiene opciones de hacerlo.
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John Floyd
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por John Floyd » 04 Ene 2011, 14:00

Alguien sabe como la venta de acciones?????

Yo tenia pensado hacer otro pequeño esfuerzo mas pero pienso esto"para que comprar acciones si el próximo año volveremos a estar en LEB" y no se si me merece la pena y mas viendo que nadie del club da la cara despues de las 4 derrotas seguidas.
Oriol DIMISiON!!!

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xarly8
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por xarly8 » 04 Ene 2011, 14:42

Buenas, veo que no compartiis mis comentarios y me parece perfecto. Aunque creo que sigo sin explicarme muy bien. Todas las plantillas absolutamente todas son mejores que la nuestra, de esto no hay ninguna duda, PERO hay varios equipos que tienen el mismo perfil que el Menorca, es decir, plantilla hecha con jugadores LEB del año pasado o años anteriores, y este es el caso del Fuenla, Valladolid, Manresa, en cambio no tanto Alicante o Granada. Pues contra estos equipos entiendo que debemos no tan sólo competir sinó ganar en nuestra cancha para salvarnos de lo contrario la salvación es imposible, a eso me refería, luego la realidad dice que Fuenla y Valladolid están por encima nuestra y juegan mucho mejor con más banquillo y todo eso, pero son equipos perfil Menorca, y la prueba es que al Valladolid lo ganamos bien, y yo estaba convencido que podíamos ganar al Fuenla porque es un equipo que tan sólo había ganado un partido en cancha contraria, contra Alicnate y perdiendo de 20 al descanso. Y no creo que sea el único que piense así, el entrenador del Fuenla dijo que ellos pertenecían a este grupo y que el Menorca era un rival directo, dicho esto algunó debió pensar que Maldonado se había tomado algo, pero yo creo que lo dijo sinceramente. Recordad el año pasado, el Fuenla casi con la misma plantilla hizo una primera vuelta muy buena y al final tuvieron que echar al entrenador fichar a Maldonado porque se veían abajo y no había manera de salir del pozo y si no recuerdo mal sufrieron hasta casi la última jornada.

En cuanto al público, si que me decepcionó la asistencia, tengo claro que los amantes del basquet no son más de 3000 - 3500 como mucho, el resto son los que se suben al barco cuando va bien y pueden permitirselo y los que no están y antes si, es porque ahora no pueden pero que también son de los que se suben al barco cuando va bien.
Pero a mi me gusta analizar las cosas y si miráis la asistencia de otras canchas veréis que también ha bajado mucho, con lo cual quizás no es tan extraño, la situación económica no ayuda.

Y por último, el tema de la ampliación que parece que no va por buen camino, ¿os sorprende? a mi no, ya lo dije hace mes y medio después de llegar de la asamblea de accionistas. Yo no tengo dudas y tanto en ACB o en LEB voy a comprar acciones, concretamene a final de este mes, porque a mi me gusta el baloncesto y quiero que dure muchos años, y si hay que bajar a la LEB durante varios años para sanear al club pues bajamos y punto, no termina aquí el baloncesto. Yo siempre he dicho que lo de la ampliación de capital tiene truco, es decir, son conscientes que no se va a cubrir el capital pero si pueden recaudar 600.000 euros será un éxito aunque no lo digan, servirá para pagar a la plantilla y alguna que otra deuda más, lo que no quieren es ir a un concurso de acreedores porque ahí tendrán las manos atadas y no podrán gestionar el club ni fichar a nadie probablemente. La situación económica del Menorca es mala, pero no mucho peor que otros equipos, por ejemplo el Fuenla todavía no ha pagado ninguna nómina esta temporada, Alicante tres cuartos de lo mismo, Manresa igual, Granada tuvo que vender a Ingles para pagar una mensualidad, Valladolid en concurso de acreedores, Joventut por el mismo camino, ¿sigo?, esto es la realidad, y si bajamos que no sea aumentando la deuda, sinó reduciendola, ese debe ser el objetivo del club a parte de la salvación.
Alguno pensarán que si no podemos competir mejor no subir, pues yo no pienso así, estar en ACB te aporta unos ingresos extras que en LEB no tienes, si luego haciendo una plantilla supermodesta consigues salvarte habrás conseguido dos objetivos, la permanencia y reducir la deuda bastante.

Lo que hay que tener claro es quienes somos y que es lo que no podemos hacer, el resto ya se verá. A día de hoy estamos con todas las opciones del mundo de salvarnos y con la plantilla cobrando al día, el mes que viene ya veremos, pero hoy estamos así.

Dicho esto, prefiero que no se fiche, que se apueste por Faner algunos minutos se hace falta y que sigan entrenando a tope que me consta, porque se pueden y se seguirán ganando partidos, ya lo veréis, lo de salvarnos no lo tengo tan claro, pero el equipo tendrá la oportunidad. Por cierto, espero con muchas ganas el partido de Manresa, de ganarlo que creo que podemos ya veréis que cambio hace el equipo, porque a pesar de tener poca calidad no son tan malos como algunos parecen, estoy convencido, ya lo dije de Limonad y parece que empieza a despertar y creo que Huertas también acabará haciendo mucho mejor, es cuestión de confianza. Ah, se me olvidaba, Victor está en 2 apartados de estadística individual entre los 4 primeros, mates realizados y balones recuperados, su valoración no es tan mala, pero es evidente que le falta calidad, pero a mi me está sorprendiendo gratamente otra cosa es que queramos que además enchufe triples como un loco, porque ese no es su fuerte, Victor es lo que es y puede mejor algo más pero no mucho más.

Un saludo, yo sí creo en los milagros.
a LEB o ACB del Menorcabasquet sempre seré.

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JESUS5541
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por JESUS5541 » 04 Ene 2011, 15:06

Estoy contigo xarly8 en todo lo que dices!! Hay que ser mas objetivos viendo las cosas, ahora es facil tener una actitud critica y negativa.....y lo que hay que hacer en la medida de lo posible (yo ya lo he hecho) es intentar ayudar al club a que no desaparezca y no pensar si el año que viene vamos a estar en LEB o en ACB.

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kikobolla
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por kikobolla » 04 Ene 2011, 15:33

Anem a veure. La plantilla que tenim es la que tenim i el presupost que tenim es el que tenim. Ara sortir que si aquest jugador es ACB i aquest no, amb sembla una grandíssima tonteria, ja que aquí es mesclen molts factors, com perfil de l'equip, a que juga, dinàmiques, etc. En quan a les dinàmiques dubto moltíssim que actualment guanyessim al Valladolid, i al mateix li passa al Fuenlabrada que ara porta una dinàmica acollonant i es un rival temible, i tant un com altre les seves plantilles son bastant superiors a la nostra. I el Valencia, que ho perdia tot i mira ara?
Que li està passant a l'equip? Per mi hi ha dues dates importantes, els partits següents del Lagunaro Bilbao, i els partits a partir de l'Estudiantes. El cas del Lagunaro va marcar un abans i un després, per que després d'aquest partit, el nostre equip es va convertir en un dels millors equips de l'ACB en la defensa de canvis automàtics. A partir d'aquest dia tots aquells equips que jugaven generant joc a partir del Pick&6Roll o partir del correton per alliberar els tirs dels alers, o patíen un desastre contra nosaltres, i guanyaben per millor qualitat de plantilla o pel factor àrbitre o perdien. Era l'epoca a on l'equip contrari passaba les de Cain per poder superar els 60 punts. L'equip estaba treballat per jugar així i l'estrutura de l'equip el feia idonii per poder practicar aquest tipus de defensa. Pero a partir de l'Estudiantes cambia tot, aquí en Casimiro passa dels Pick&&Rolls així com dels corretons i aposta per jugar interior, amb gen més pesada i forta que nosaltres, i aquí ve la debacle per que l'equip no està treballat per això. Comencen a generar el joc a partir de dintre i tota la ventatge que tenim en defensa s'en va literalment a cagar. I aquí he de dir que els moviments de'n Paco m'han semblat lentos de reflexes, i ha fet que jugadors com en Caio o Urko semblin més dolents de lo que son perque han sortit sempre quan l'equip tenia una clara tendencia negativa, i es clar sortien com a salvadors i es clar això es massa. I dic que Paco ha estat lent, ja que desde el primer moment del partit es veia clarament l'aposta del equip contrari, i ell no ha fet o no estaba preparat per poder lluitar contra això.
I ara en Paco && Ibon es troben en aquest dilema, com evitar que els 5's contraris ens faixin les destrosses que ens fan. Una solució es defensiva, llavors tindrà que confiar més amb en Caio i en Urko i posar-los abans o be com a titulars, o be fer la vida impossible als 5's quan esteguem atacant. Per l'últim cas tenim el grandíssim problema que jugadors de perfil Umeh no tenim, i es clar es un gran problema, ja que n'Umeh era un enemig mortal pels 5's pessants i lentos, ja que el seu tir sortin de bloqueig tan ràpid i mortifer feia que aquests jugadors sortissin a puntejar els seus tirs, fent que sortissin de la zona, tinguessin que correr més kilòmetres i que evidentment es cansessin més. Una altre manera per fer que l'equip contrari s'ho pensi a treure els 5's i 4's faixugs i pesants es fer que Radenovic i en Donaldson tirin bastant més de tres. Crec que aquesta último opció no està gens pero gens explotada. Els nostres pivots son tan lleugerets que tenen que tirar més i de lluny. El darrer partit en Radenovic fa ver un 1 de 3 que està molt be, però crec que tindria que tirar mes, igual que en Donaldson que no te mala ma d'aquesta distancia. Aquest jugadors pensen més en penetrar que tirar, i com el reste d'equips ho saben a l'igual que els àrbitres, crec que tindrien que tirar mes, a més tenint en Victor, en Limonad i en Donaldson o Radenovic (el que no tiri) com el rebot sortirà disparat, es més que possible que tornem a dominar el rebot ofensiu com passaba abans, per que el fet de que l'equip contrari jugui amb els 5' pessants i grossos i a més amb defenses tancades, si a més te la jugues de 2, fa que el rebot sigui tan curt que es pràcticament impossible agafar el rebot,en canvi si es tira de tres al sortir la pilota tan disparada llavors les possibilitats per agafar el rebot augmenten exponencialment.
O sigui que pel meu punt de vista el problema greu que tenim es que ens tenen el Scouting ben pillat, i per tant hem de cambiar-lo abans millor. Crec sincerament que l'opció de que els nostres interiors tirin més de tres no està gens explotada, i crec que amb els jugadors que tenim pot funcionar perfectament.

BEN10
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por BEN10 » 04 Ene 2011, 18:06

Hola de nuevo.

Xarly, Jesus (por cierto Jesus, algunos llevamos desde el verano diciendo que se había hecho una mala plantilla); me sorprende la poca autocrítica que hay en torno a este equipo y a este proyecto. Parece que todo esté bien, que hagan lo que hagan está bien hecho... cuando desde mi modesto punto de vista no es así. Oriol se ha convertido en una especie de diosecillo intocable y, sobre todo, al que no se puede ni discutir -aunque sea en un foro tan limitado como este- a pesar del equipo que ha hecho. A mi esta falta de autocrítica me preocupa no porque volvamos a LEB o nos quedemos en ACB sino porque sin autocrítica pasó lo que pasó.

Nos guste o no el diseño del equipo es desafortunado, y algún día habrá que empezar a pedir explicaciones a Oriol (porqué se contrató a otro segundo entrenador y un preparador físico que cobran más que los que había, porqué no se contrató a un solo profesional que hiciese ambas labores, porqué se echó a Marc Fernández pagándole 10.000.-€ de indemnización para traer a un jugador -Huertas- que cobra igual que él sin haber jugado nunca en ACB; porqué nadie se dirigió al Barça para tratar de conseguir la cesión de Rabaseda; porqué él cobra el doble que Sunil -¿de verdad nos podemos permitir un Director General que cobre esa barbaridad?-; porqué no se pagó la indemnización de 100.000.-€ al pésimo Sunil, indemnización que ahora nos costará 300.000.-€; )

Respecto a la situación económica y la de otros clubes, puedo estar más o menos de acuerdo pero hoy el Granada ha conseguido la cesión de Panchi Barrera.

Creo que olvidamos, además, que esto es un deporte en el que hay que cumplir unos objetivos. Ya os decía a principios de temporada que si bajamos y rebajamos la deuda no me sentiré satisfecho porque para mi el objetivo primordial es la permanencia y no el resultado contable de final de año.

Kikobolla cuando dejes de faltar al respecto a las opiniones de los demás quizás podremos hablar de baloncesto; mientras tanto intenta hacerte un poquito mayor que ya tienes edad.

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kikobolla
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por kikobolla » 04 Ene 2011, 18:35

BEN10 escribió:Hola de nuevo.

Xarly, Jesus (por cierto Jesus, algunos llevamos desde el verano diciendo que se había hecho una mala plantilla); me sorprende la poca autocrítica que hay en torno a este equipo y a este proyecto. Parece que todo esté bien, que hagan lo que hagan está bien hecho... cuando desde mi modesto punto de vista no es así. Oriol se ha convertido en una especie de diosecillo intocable y, sobre todo, al que no se puede ni discutir -aunque sea en un foro tan limitado como este- a pesar del equipo que ha hecho. A mi esta falta de autocrítica me preocupa no porque volvamos a LEB o nos quedemos en ACB sino porque sin autocrítica pasó lo que pasó.

Nos guste o no el diseño del equipo es desafortunado, y algún día habrá que empezar a pedir explicaciones a Oriol (porqué se contrató a otro segundo entrenador y un preparador físico que cobran más que los que había, porqué no se contrató a un solo profesional que hiciese ambas labores, porqué se echó a Marc Fernández pagándole 10.000.-€ de indemnización para traer a un jugador -Huertas- que cobra igual que él sin haber jugado nunca en ACB; porqué nadie se dirigió al Barça para tratar de conseguir la cesión de Rabaseda; porqué él cobra el doble que Sunil -¿de verdad nos podemos permitir un Director General que cobre esa barbaridad?-; porqué no se pagó la indemnización de 100.000.-€ al pésimo Sunil, indemnización que ahora nos costará 300.000.-€; )

Respecto a la situación económica y la de otros clubes, puedo estar más o menos de acuerdo pero hoy el Granada ha conseguido la cesión de Panchi Barrera.

Creo que olvidamos, además, que esto es un deporte en el que hay que cumplir unos objetivos. Ya os decía a principios de temporada que si bajamos y rebajamos la deuda no me sentiré satisfecho porque para mi el objetivo primordial es la permanencia y no el resultado contable de final de año.

Kikobolla cuando dejes de faltar al respecto a las opiniones de los demás quizás podremos hablar de baloncesto; mientras tanto intenta hacerte un poquito mayor que ya tienes edad.


Siento haberte molestado, no es mi intención. Pero insisto, me parece una auténtica tonteria hablar de si son o no son jugadores ACB, ya que me parece una vision terriblemente simplista. Si a esto le llamas faltar la atención apaga y vamonos.
Segundo, por que mi tono es suave no hay autocrítica, bien he dicho que un jugador al estilo Umeh nos falta como el agua que respiramos, y eso es fallo de Umet. Al igual he dicho que Paco ha estado lento de reflejos, si a esto no es critica, ya me dirás, claro como el tono es suave se interpreta que no pasa nada. Paso de mosquerme y empezar a criticar cagandome en todo, paso, sencillamente lo explico de una manera muy sutil, y repito si a mi entender creo que si algo es una autentica tontería lo diré y punto. El tema del nuevo equipo técnico que si 2 que si 1, que si cobra uno más que uno menos, en fin, el club hizo una apuesta, la de invertir más en el cuerpo técnico que en los jugadores (cosa que no se si cobran más o no pero si es así pues bueno es una apuesta), y puede que funcione o no, pero es una apuesta, y se respeta y ya se verá al final si hay resultados o no. Y un tema que parece que nos olvidamos, no hay dinero, no tenemos un puñetero euro y todavía nos creemos que estamos en 2004, no señor estamos en el 2011 y con una previsión que lo duro está por llegar, o sea que ahí y exigiendo pajiplantillas, como no venga un jeque árabe y haga com hizo con el Barça pues como que no. El año pasado ya no se hizo, y no se hizo por que no se pudo, o acaso no os creeis que con la presión que tuvo la directiva, lo normal hubiese sido el despido del entrenador? Pues no se hizo, y una de las razones es que no habia dinero, nada de nada, y con eso no hay mucho que hacer, es más todo el tema de la ACB y con el equipo que hemos planificado es básicamente para sanear las cuentas del club, por que si nos hubiésemos quedado en LEB es más que probable que el equipo se hubiese despedido de todos nosotros, o sea y para que quede claro, este año el equipo tiene dos intenciones, una la de sanear el club, y otra mantenerse en la ACB, y se está en la ACB por que se apuesta que es la única manera para sanear el club, cosa que como apuesta ya veremos si al final será así o no. En cuanto a jugadores interesantes, pues claro que fueron a por ellos, pero a quien cojoncillos le interesa venir a Menorca? pocos, poquísimos y mas con las arcas tan vacías que tenemos. El Fuenlabrada siendo de Madrid y lo bien que va, va a vender a Batiste y dentro de poco ya no lo va a tener, imagínate nosotros. Esa época de despilfarro pasó y dudo que vuelva, por lo tanto mentalicémosnos, y tranquilos que si el asunto va mal, ya rodarán cabezas, aunque su excusa y grande es que el margen de maniobra es pequeñísimo.

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John Floyd
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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por John Floyd » 04 Ene 2011, 18:50

Estoy contigo BEN10!!Este año se perdona todo,esta trabajando el club??o se conforman con lo que tienen??Lo de Panchi me pone :(( Podiamos pedir alguna cesion de un tercer base de Euroliga o asi no?
Oriol DIMISiON!!!

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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por xarly8 » 04 Ene 2011, 22:11

Ben10, nadie ha faltado al respeto y aquí todo el mundo puede opinar y nadie quiere imponer su criterio, simplemente opinamos con o sin razón, pero damos nuestra opinión. Aquí nadie tiene más razón que otros, y si tu crees que porque opinamos diferente censuramos tu opinión te equivocas, es tan respetable como la nuestra, simplemente que pensamos diferente.

En cuanto a criticar al club o a Oriol, si lo tengo que hacer lo haré no tengo ningún problema, pero no puedo criticar algo que no sé, como cuanto cobra Oriol. Y sobre la planificación de la plantilla, he dicho en muchas ocasiones que la valoración la haré a final de temporada. Lo que no tiene sentido para mi es criticar la anterior gestión económica y pedir fichajes, eso es una contradicción, además de caer en el mismo error. Esto no es el supermanager y si firmas un contrato debes cumplirlo, y si el club cree que no puede cumplirlo me parece correctísimo que no se fiche. Para mí el tema económico es más importante que el deportivo, porque no sirve de nada salvarnos y desaparecer, prefiero bajar y volver que ya sabemos que somos capaces de hacerlo, yo quiero baloncesto durante muchos años.

Un saludo, y yo sí creo en los milagros.
a LEB o ACB del Menorcabasquet sempre seré.

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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por John Floyd » 04 Ene 2011, 22:15

Por si te interesa ORIOL,sacado del foro general.

Se comentaba que la estrategia del Fuenla para conseguir contratar a jugadores tipo Batista era que el propio jugador obtenía un porcentaje de su propio traspaso. Era una forma de conseguir un contrato más largo y al mismo tiempo motivar al jugador a dar su máximo rendimiento porque se podía ver beneficiado económicamente.Un 20%.Según Marca, Fitch también un porcentaje en su cláusula


El Baskonia ha cerrado la contratación de pívot uruguayo Esteban Batista para esta temporada y tres más. El club alavés deberá pagar 850.000 euros de indemnización al Fuenlabrada, la entidad de origen del interior en la que tenía ficha hasta junio de 2012.

Con esta operación, el Caja Laboral palía de forma notable su precariedad en el juego interior, en el que ahora sólo cuenta con dos jugadores 'fijos', Barac y Teletovic, además de Pape Sow, contratado para un mes, y Dejan Musli, que no entra en los planteamientos de Dusko Ivanovic y el Baskonia pretende cederlo. Si se cierra finalmente el fichaje, como todo hace indicar, el club del Buesa Arena se hace con los servicios de uno de los elementos más destacados de la Liga ACB, adelantándose además al Unicaja -rival en el Top 16-, que también pretendía incorporarlo.
Oriol DIMISiON!!!

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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por xarly8 » 04 Ene 2011, 22:22

Por cierto, ya que según parece el rendimiento de nuestros americanos no es del agrado de algunos, he cogido la valoración de los dos americanos del Valladolid que casualmente ocupan la misma posición que los nuestros y también son novatos, uno viene de la LEB y el otro de Francia. Pues bien si los comparamos con los nuestros salimos ganando.

Marcus Slaughter 10.6 Valoración
Jakim Donalson 15.1 valoración

Jason Robinson 10.7 valoración
Victor Cuthbert 10.1 valoración

La suma total es de 21.3 valoración para los americanos del Valladolid y de 25.2 para los del Menorca, así que como decía Laporta, QUE NO ESTAMOS TAN MAL.

Cuanto razón tiene mi madre, siempre me dice que en casa de los demás todo siempre es mejor y al final resulta que no es así. Aprendamos a valorar lo propio.

El problema de nuestro equipo es relativamente simple, y es que estamos con 10 fichas cuando lo lógico es que estuvieramos con 12, eso implicaría probablemente que los dos que faltan fueran jugadores de un cierto nivel y por tanto aportarían más que los del banquillo, tan simple y tan complicado por el tema económico como esto.

Un saludo.
a LEB o ACB del Menorcabasquet sempre seré.

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Re: Menorca Bàsquet - Derrota en casa (4-10)

por xarly8 » 04 Ene 2011, 22:33

John Floyd escribió:Por si te interesa ORIOL,sacado del foro general.

Se comentaba que la estrategia del Fuenla para conseguir contratar a jugadores tipo Batista era que el propio jugador obtenía un porcentaje de su propio traspaso. Era una forma de conseguir un contrato más largo y al mismo tiempo motivar al jugador a dar su máximo rendimiento porque se podía ver beneficiado económicamente.Un 20%.Según Marca, Fitch también un porcentaje en su cláusula


El Baskonia ha cerrado la contratación de pívot uruguayo Esteban Batista para esta temporada y tres más. El club alavés deberá pagar 850.000 euros de indemnización al Fuenlabrada, la entidad de origen del interior en la que tenía ficha hasta junio de 2012.

Con esta operación, el Caja Laboral palía de forma notable su precariedad en el juego interior, en el que ahora sólo cuenta con dos jugadores 'fijos', Barac y Teletovic, además de Pape Sow, contratado para un mes, y Dejan Musli, que no entra en los planteamientos de Dusko Ivanovic y el Baskonia pretende cederlo. Si se cierra finalmente el fichaje, como todo hace indicar, el club del Buesa Arena se hace con los servicios de uno de los elementos más destacados de la Liga ACB, adelantándose además al Unicaja -rival en el Top 16-, que también pretendía incorporarlo.

Es evidente que el Fuenlabrada ya está salvado, pero ahora podremos valorar exactamente cuanto le ha dado Batista a este equipo, quiero decir que a ver cuantos partidos son capaces de ganar ahora sin él, dudo que ni siquiera sean los mismos de la primera vuelta.

Un saludo.
a LEB o ACB del Menorcabasquet sempre seré.

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