BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 19 Jun 2017, 11:42

joder.....

Entro despues de una semana y resulta que lo que yo decia de "tradear al Congrio" gana adeptos con Pedro Sanchez en la PSOE.
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 19 Jun 2017, 11:50

juanchopl87 escribió:
Groot escribió:
juanchopl87 escribió:Es capaz de pillar el pick 3 y al peor jugador de los sixers ainge maldito.


No entran jugadores, solo picks.

Pff para que queremos más picks Danny el coleccionista parece a golum con el anillo.


Mis dos frases sobre Ainge

1º Colecciona Rondos.

2º No conoce los números impares. Para el las posiciones en baloncesto son 2-4- y 6º hombre.
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Dimantes
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Dimantes » 19 Jun 2017, 11:58

Marlo Stanfield escribió:
MAC77 escribió:El otro día sacaron una entrevista de 1996 en la que Ainge dijo que el mejor traspaso de la Historia es el que hicieron los Magic en el draft de 1993, cuando mandaron el nº1 (Chris Webber) a los Warriors por el nº3 (Penny Hardaway) + 3 primeras rondas, ya que pensaba que Hardaway era el mejor jugador de ese draft (yo hubiera drafteado a Webber) y 3 primeras rondas más era un botín acojonante.

Bueno, pues ahí lo tenéis.

Si acumulais mil rondas podéis invocar a Exodia y que mate a LeBron y a los Warriors. Supongo que su plan es ese.

:todos a botar: :todos a botar:
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 19 Jun 2017, 12:04

thrashorro escribió:Pues yo ahora mismo soy propietario de los Celtics y me cargo a Ainge, es una **** basura de traspaso por donde se mire.



Si yo fuera propietario de los Celtics..... Hoy se celebrarian las bodas de plata del pasamento de Ainge. :todos a botar:
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 19 Jun 2017, 12:14

Bomvanbalen escribió:A ver leo por ahí el nombre de Davis... que será humazo y habrá cero posibilidades y demás, pero sólo para dejar constancia: si todo esto acaba con él aquí es para beatificar a Daniel.


Sería la unica manera de que pudiese alguna vez perdonar a Dannyboy.
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Groot » 19 Jun 2017, 12:15

Bulpett dice esto hoy, entre otras cosas también habla de Fultz:

According to league execs, there is no trigger waiting to be pulled that will turn the Celts’ assets into a veteran star, but the talks begun in the past will continue. It’s important to note that when the C’s made the Allen deal in ’07, they had no assurance they would get Garnett, so Ainge, although he insists the Ray Allen move would have been good with or without KG, was making a reach. In fact, the No. 5 pick had been an important part of the Celts’ negotiations with the Timberwolves.

Now Ainge is in a resembling position. The Celtics are far better off than they were coming off a 24-58 season in 2006-07, but, as with Pierce then, they have a leading scorer in need of stars to fill out a constellation. And it would be nice if they could do it before Isaiah Thomas becomes a grandfather.

So no doubt the Celtics are searching the NBA galaxy for a deal — and that’s in addition to the efforts they’ll be making in free agency in a couple of weeks. In the trade department, Jimmy Butler is still an attractive name, but with Paul George letting the Pacers know he’ll opt out next summer and leave, most likely for the Lakers, the C’s might want to take a stronger flyer on bringing him to Boston with the hope that a year in the system can make him want to stay.


http://www.bostonherald.com/sports/celt ... tics_trade
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 19 Jun 2017, 12:20

GOULDASO escribió:Una vez más?

Un anillo ha ganado Ainge eh. Un anillo. Que tampoco es que haya montado una dinastía ni nada.



Cuando yo le llame "el hombre que acertó una sola vez" muchos en el foro "semetiraronadejuello".....
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por thrashorro » 19 Jun 2017, 12:27

AD o Anteto y te perdonaré Ainge.

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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 19 Jun 2017, 12:30

Berto90 escribió:0 sentido para NOLA. 0.

Ya lo he dicho esta mañana, antes de mover a Davis, mueven a Cousins.


Aun seria algo....
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Berto90 » 19 Jun 2017, 12:32

Groot escribió:Bulpett dice esto hoy, entre otras cosas también habla de Fultz:

According to league execs, there is no trigger waiting to be pulled that will turn the Celts’ assets into a veteran star, but the talks begun in the past will continue. It’s important to note that when the C’s made the Allen deal in ’07, they had no assurance they would get Garnett, so Ainge, although he insists the Ray Allen move would have been good with or without KG, was making a reach. In fact, the No. 5 pick had been an important part of the Celts’ negotiations with the Timberwolves.

Now Ainge is in a resembling position. The Celtics are far better off than they were coming off a 24-58 season in 2006-07, but, as with Pierce then, they have a leading scorer in need of stars to fill out a constellation. And it would be nice if they could do it before Isaiah Thomas becomes a grandfather.

So no doubt the Celtics are searching the NBA galaxy for a deal — and that’s in addition to the efforts they’ll be making in free agency in a couple of weeks. In the trade department, Jimmy Butler is still an attractive name, but with Paul George letting the Pacers know he’ll opt out next summer and leave, most likely for the Lakers, the C’s might want to take a stronger flyer on bringing him to Boston with the hope that a year in the system can make him want to stay.


http://www.bostonherald.com/sports/celt ... tics_trade


Si el cenutrio de Ainge da algo por alguien con 1 año de contrato sería para colgarlo.

Ahora mismo espero que se draftee a Tatum y se vaya a por Griffin/Hayward y a seguir. Lo de George/Butler y Griffin/Hayward en otra situación lo apoyaría, en la NBA actual me parece gastar assets a lo tonto y hacer que Wyc se gaste un pastón innecesario porque ese equipo no competiría de forma real por el anillo.
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peixes
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por peixes » 19 Jun 2017, 12:37

Yo sigo pensando que el traspaso se hace cuando se hace porque el mayor interesado en cerrarlo es Danny, y que su interés es básicamente convertir a Fultz en una ronda top para 2018 -2019. De esta forma gana fuerza también para negociar por Butler o George (que no os interesa mi oferta ahora? No pasa nada, este año drafteo con el 3 y en 2018 os vuelvo con los picks de Nets y Lakers/Kings. Pero oye, que igual se me pone a tiro un interior que es más complementario con mi plantilla y ya no me interesáis...)
No sé, yo si se sale de aquí con Tatum/Jackson/Isaac, más Brown, el contrato chollo de Crowder y un Hayward, realemente veo cero necesidad de Butler o George. Cuantas más vueltas le doy, menos malo me parece el traspaso.

Y las protecciones, hay que verlas desde los 2 lados. Y creo que la cosa ha sido:
Ainge: Quiero proteger la ronda de Lakers Top-5, no vaya a ser que les encaje todo y te acabe dando el pick 1 2107 por el #3 2017 y un pick 20 de 2018. Para eso prefiero que hablemos del pick Kings 2019.
Collangelo: Ok. Entenderás entonces que me cubra las espaldas con el pick 1 de 2018. A ver si te acabo dando yo por el 1 de 2017 el pick 1 del año siguiente además del 3 2017.
Ainge: Ok. Hablemos de la protección del pick de 2019 de Kings.

ciberpierce
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ciberpierce » 19 Jun 2017, 12:43

Yo la verdad es que ando desencantado por el perder la oportunidad de elegir en primer lugar pero creo firmemente que el traspaso sólo se podrá valorar al 100% una vez pasen unos cuantos años.

Considero que los traspasos tienen diversos puntos de vista con lo que se debería mirar el global no únicamente el “no tenemos a Fultz”.
En concreto lo primero es la evaluación del talento. A un MVP o futuro MVP no se le traspasa (por mucho que te den a 3-4 buenos jugadores, vamos que en Philly aún deben estar acordándose de Andrew Lang, Tim Perry y Jeff Hornacek). La cosa es ver si Fultz es un futuro Kobe Bryant o un futuro Manu Ginobili. Si es el primer caso recibamos lo que recibamos (a menos que recibamos otro futuro MVP) la hemos cagado. En el segundo caso, siendo un nivel altísimo, pues las posibilidades de salir ganado no son tan remotas. Y deberíamos saber en qué acaba todo, si nos quedamos con la elección del draft o es un paso intermedio antes de un nuevo traspaso. De hecho os propongo que imaginéis que el cambio hubiera sido con Phoenix por el número 4 + Booker. ¿Os seguiría pareciendo desde el punto de vista de Boston una gilipollez supina (si partimos de que el techo del jugador no es el de MVP)? Yo, creo que si fuese Boston no lo haría (y desde Phx probablemente tampoco lo harían), pero no lo catalogaría como gilipollez o suicidio. Pues si se consigue un jugador de nivel Allstar perenne con el 3 pero no MVP (se habla de Butler) + una elección 2-5 de uno de los 2 drafts siguientes sería un cambio muy similar al que pongo.
La cosa es, insisto, la evaluación del talento. A mi, desde el punto de vista de un forofo, Fultz me parece un auténtico pepino de jugador y a día de hoy no te lo cambiaría por casi nadie que no tenga un MVP o se llame Russell, Anthony o James. Pero yo soy un pringao escribiendo desde un país que sitúan al lado de México el 90% de las personas que han visto jugar a Fultz con regularidad. Y hay una serie de señores que se ganan la vida evaluando talento que, supongo, han previsto que el techo de este chaval no es tan alto como el que yo creo que puede ser.

También hay que mirar el timming de cuándo se hace el traspaso y eso sí que creo que se ha cagado, pero a base de bien. No creo que el valor de mercado de un número 1 del draft sea el más alto a 5 días vista de la celebración del mismo. Y la sensación, sin haber estado obviamente dentro de la negociación, que da es que los que hemos agachado el cuello hemos sido nosotros.
Otro aspecto a considerar es Lo de reforzar a un rival directo de división en su punto más débil. Eso tampoco creo que se haya hecho bien a menos que se fuese a ganar muchísimo con lo que vayamos a obtener finalmente.

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 19 Jun 2017, 12:45

La conversación en realidad fue: "por cierto Danny la ronda LAL por supuesto va protegida top 1, porque hay que estar zumbado para... estoo... ahora te llamo que estoy entrando en un ascensor y se va la cobertura".

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wrightgilmour
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por wrightgilmour » 19 Jun 2017, 12:47

Agradezco a King Rules y KYS sus coherentes análisis ante tanto exabrupto soltado sin mesura en el hilo.

Sin duda es el trade más polémico de Ainge desde lo de Perkins, un trade valiente se mire por donde se mire, si es positivo o no para el equipo el tiempo lo dirá, recuerdo que el hilo estallaba de la misma forma con el trade de Pierce y KG, e incluso había gente a la que no le gustaba el trade por Thomas :mrgreen:

Dicho esto parece ser que Fultz perdió un uno contra uno en los workouts con un exjugador de 40 tacos :mrgreen:

Yo he seguido a Futlz todo el año, técnicamente me parece un jugador soberbio, impresionante, pero confío en los que le hacen los workouts y llevan todo el año analizando mucho más en profundidad que yo el tema, al Pizzero le veía las mismas armas y llegado a la NBA no puede ponerlas al más alto nivel por el tema físico.

Por otra parte si Ainge-Stevens y los demás creen que hay 4 jugadores del mismo nivel en este draft, y no queremos elegir a Fultz, no es que estemos perdiendo el 1, sino que estamos ganando una ronda muy probablemente top 5, ya que si no es por Lakers, la ronda de Kings que van ha ser un equipo horroroso en los próximos años es muy valiosa.

Vamos a ver con que jugadores acabamos y si se hacen trades o no, en realidad parece que no hay interés real por ningún jugador en especial, si se quiere a Dennis Smith JR, incompatible con Thomas, pues lo más lógico es volver a hacer trade down con SAC por ejemplo. Si se pilla a Tatum es el hombre que más recursos ofensivos tiene del draft junto a Fultz, y Isaac tiene gran potencial si consigue meter algo de masa muscular.

Si se decide ir a por el trade por Butler o George para atraer a Griffin o Hayward, no hay que meter todo por supuesto, pero a mi un Griffin-George, si se consigue convencer a PG de que se quede, me parecería un equipo impresionante, quizá no llegue por supuesto para batir a GSW pero disfrutaríamos de un gran nivel de baloncesto y quizá todavía con bastantes rondas y assets en la cartera.
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V. Lombardi
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por V. Lombardi » 19 Jun 2017, 12:54

Es que la urgencia vino dada por lo que se puede montar ahora con PG, imaginarse por un momento que ahora va Lakers y ofrece el Pick#2 por el traspaso, Indiana va por un alero si o si

Y a eso unimos que visto lo visto, Boston tambien pasa de bases y quiere otro alero, nos hubiesemos encontrado con que Sixers eligiendo en el #3 tenia a su disposicion lo que mas necesitaba: Fultz y Ball

MAC77
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por MAC77 » 19 Jun 2017, 12:56

peixes escribió:Yo sigo pensando que el traspaso se hace cuando se hace porque el mayor interesado en cerrarlo es Danny, y que su interés es básicamente convertir a Fultz en una ronda top para 2018 -2019. De esta forma gana fuerza también para negociar por Butler o George (que no os interesa mi oferta ahora? No pasa nada, este año drafteo con el 3 y en 2018 os vuelvo con los picks de Nets y Lakers/Kings. Pero oye, que igual se me pone a tiro un interior que es más complementario con mi plantilla y ya no me interesáis...)
No sé, yo si se sale de aquí con Tatum/Jackson/Isaac, más Brown, el contrato chollo de Crowder y un Hayward, realemente veo cero necesidad de Butler o George. Cuantas más vueltas le doy, menos malo me parece el traspaso.

Y las protecciones, hay que verlas desde los 2 lados. Y creo que la cosa ha sido:
Ainge: Quiero proteger la ronda de Lakers Top-5, no vaya a ser que les encaje todo y te acabe dando el pick 1 2107 por el #3 2017 y un pick 20 de 2018. Para eso prefiero que hablemos del pick Kings 2019.
Collangelo: Ok. Entenderás entonces que me cubra las espaldas con el pick 1 de 2018. A ver si te acabo dando yo por el 1 de 2017 el pick 1 del año siguiente además del 3 2017.
Ainge: Ok. Hablemos de la protección del pick de 2019 de Kings.


Yo tampoco veo ninguna necesidad de moverse por Butler/George y entiendo que lo lógico es quedarte con el pick. Parece que Ainge también pensaba lo mismo. El problema es que Hayward/Griffin le hayan pedido a los Celtics un compañero de juegos all-star para venir ya. Ahí es donde se puede complicar la cosa, porque Ainge quiere firmar un agente libre como sea.

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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 19 Jun 2017, 12:58

KYS escribió:
Gamez escribió:Yo preguntaba por el momento, hasta Danny Ainge sabe que el pick 1 sube de valor la noche del draft, bueno no, Danny Ainge no.

Por otra parte, el término garantizado tiene muchas acepciones, pero dudo que alguna se ajuste a un pick top 5, que además no sé para qué lo queremos ¿para volver a traspasarlo?

¿de dónde sale eso de que el pick 1 sube de valor la noche del draft? Cuando traspasas el pick 1 es el único que sabes cual va a ser,tanto la noche del draft como tres semanas antes.
Yo comprendo que no os parezca bien el traspaso, pero es que leyendos me da la sensación de que ni siquiera os habéis parado a pensar a valorarlo y las razones que tiene.
Igual que lo de que es el peor traspaso de pick 1 de la historia, que se ha sacado poco...sacar poco es sacar a Roy Hinson por tu número 1, no sacar el #3 y otra ronda que pinta muy jugosa.

Vamos,que quizá es porque a mi Fultz me transmite malas vibraciones y tal,pero sin decidir si yo lo hubiera hecho o no, la verdad que lo entiendo.

Lo de garantizado no lo he entendido


Lo de garantizado es porque has escrito antes que nos hemos garantizado otro top 5 y no, está cualquier cosa menos garantizado.

Pobre Ainge, tener que lidiar con el marrón de un pick 1, menos mal que demostró su valentía traspasando por rondas futuras que habrá que valorar cuando pasen unos cuantos años para saber si fue un buen traspaso, los juglares cantarán sus hazañas...

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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Berto90 » 19 Jun 2017, 13:00

V. Lombardi escribió:Es que la urgencia vino dada por lo que se puede montar ahora con PG, imaginarse por un momento que ahora va Lakers y ofrece el Pick#2 por el traspaso, Indiana va por un alero si o si

Y a eso unimos que visto lo visto, Boston tambien pasa de bases y quiere otro alero, nos hubiesemos encontrado con que Sixers eligiendo en el #3 tenia a su disposicion lo que mas necesitaba: Fultz y Ball

LAL lo máximo que va a ofrecer es Randle, Clarkson y el pick de Rockets. Lo de meter el pick 2 sería algo absurdo.
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por KYS » 19 Jun 2017, 13:08

Gamez escribió:
Lo de garantizado es porque has escrito antes que nos hemos garantizado otro top 5 y no, está cualquier cosa menos garantizado.

Ah sí, he comentado que en forma de picks de Lakers o de Kings que quizá fuera un poco peor (por la cosa de que queden dos años,pero conociéndonos no lo creo) Seguro no hay nada, ni siquiera que Fultz llegue a debutar en la NBA, pero pongamos que factible cuanto menos otro Top10 (como le comentaba a Berto,a falta de saber los detalles definitivos).

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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por V. Lombardi » 19 Jun 2017, 13:17

Berto90 escribió:
V. Lombardi escribió:Es que la urgencia vino dada por lo que se puede montar ahora con PG, imaginarse por un momento que ahora va Lakers y ofrece el Pick#2 por el traspaso, Indiana va por un alero si o si

Y a eso unimos que visto lo visto, Boston tambien pasa de bases y quiere otro alero, nos hubiesemos encontrado con que Sixers eligiendo en el #3 tenia a su disposicion lo que mas necesitaba: Fultz y Ball

LAL lo máximo que va a ofrecer es Randle, Clarkson y el pick de Rockets. Lo de meter el pick 2 sería algo absurdo.




Eso es discutible, si a Magic le entra el canguelo de que vaya a Cavs y se marque un Love 2.0 yo creo que mete el #2 y lo que haga falta, ademas cuando tomo el mando si mal no recuerdo, dijo que habia que traer estrellas no solo jugadores de draf

Y otra cosita, cuando este febrero se rumoreo de que si se podia traer a Butler o PG no os dolian prendas en dar los picks de Nets o los que fueran necesarios, a ver si somos solo nosotros los tontos que damos picks como si fueran caramelos y ellos no pueden soltar un pick#2

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