NEW YORK KNICKS
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fabidocs
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 23 Nov 2017, 15:53

Hardaway no es contrato basura ni cerca, es un mal contrato y listo. Basura era la vaca o el contrato de Noah.
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jamesharden13
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Re: NEW YORK KNICKS

por jamesharden13 » 23 Nov 2017, 16:00

Con que el contrato es basura me refiero a que es mier** y a que lo normal es no ofrecérselo porque el jugador no los vale. Que está sobrepagado. No que sea un contrato basura. De esos, también tenemos, como el de Noah sin ir más lejos.

De todos modos, el resumen tampoco cambia mucho. Atlanta iba a ofrecerle si no recuerdo mal, la mitad de este 72x4. Claro, 40/44M son 10/11M y a lo mejor parecen pocos, pero es que 18M/año son muchos millones para el rol que tiene el jugador. A mi me parece una locura y me lo seguirá pareciendo a menos de que como digo, seamos capaces de hacer que alguien pique con su contrato porque necesite anotación en un momento dado y pierda a un jugador diferencial por no querer renovar.

Por cierto, en cuanto a lo que dijo Bonner de añadir piezas por 2ª rondas.. ¿Qué os parecería un PG como Barea?
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cebemaniaco
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 23 Nov 2017, 16:02

fabidocs escribió:Hardaway no es contrato basura ni cerca, es un mal contrato y listo. Basura era la vaca o el contrato de Noah.



Yo he sido muy critico, con toda la razon del mundo ojo, con Hardaway pero tampoco soy un taliban... sus ultimos 3-4 partidos son buenos, ha tenido una linea ascendente notable con partidos muy buenos en un momento en el que quizas Porzingis no ha estado excelso. Diria que se han sabido intercambiar muchas veces los roles de 1-2 en este equipo y los Knicks no lo han notado.

Hay jugadores que tienen coco y otros que no lo tienen y no lo van a tener jamas, que viven en una montaña rusa, ahi estoy totalmente de acuerdo en la comparativa Starks - Hardaway que sugirio Gerald... Timmy es de este tipo de jugadores y los propios aficionados nos tenemos tambien que ir poco a poco adaptando. Timmy tendra dias de ponernos a todos los vellos de punta y otros en donde querremos matarlo pero hay mas compromiso en defensa, hay una mejor lectura de la defensas rivales que se traducen en mas asistencias y menos perdidas, una seleccion de tiro mas pausada, ha comprendido que siendo una referencia exterior, los tiros le van a llegar sin que tenga que ir a la desesperada a buscarlos... y no nos olvidemos, esto es importante tambien que para Timmy el cambio de rol no ha sido facil y creo que empezamos a verle por primera vez comodo en ese rol en estos ultimos partidos.

Seria un error pedirle mas a un jugador cuyo techo no sera jamas una estrella pero si, un buen 6º hombre o un buen tercer espada como mucho. Hay que pedirle que siga lanzando con algo mas de cautela, que penetre sin hacer el cabra, que sepa leer el pick and roll con Porzi o Kanter como lo esta haciendo y que siga dando pasos al frente en defensa, si todo esto se va traduciendo en mejores stats, victorias, madurez, regularidad etc etc, habremos ganado MUCHO por el camino. Un jugador 20-5-5 cercano al 50% de TC y mejorando su acierto de tres, sin perder de vista la defensa, es un jugador que mas alla de su contrato, aportara seguro y a final de cuentas, mas alla de numeros, un tipo que te ayuda a ganar y que crea vestuario es algo que todos desean.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 23 Nov 2017, 16:39

cebemaniaco escribió:


PD: Sin ser santo de mi devocion, he visto desfilar a tanta gente por el banquillo de los Knicks que se rapidamente cuando un tipo controla a la prensa, se gana su favor y a partir de esta "tranquilidad" va consiguiendo cositas.... es imposible no bancar, con sus virtudes y defectos a Horny.

Ian Begley@IanBegley

‘Explicit’ talk at halftime helped propel Knicks to historic 3rd quarter in win over Toronto. “I don't think I can repeat what (Hornacek) said to the media,” Courtney Lee said. “But we exchanged words and we went from there."



Yo creo que su imagen de hombre tranquilo y el desplante público que le hizo Marcus Morris en Phoneix, donde pareció que Hornacek perdía el control del vestuario, la gerencia empezó a traspasar (Thomas, Dragic, Morris) y él dejó de ser relevante hasta que le echaron.



Además de su llegada aquí con Phil, que venía a comerse el triángulo en patatas. Quizás nos hizo creer en un entrenador con un carácter débil por dejarse hacer eso en público, dejar que la gerencia de los Suns le desmontaran el equipo y venir con el beneplácito de ser un títere de Phil.

Pero parece ser que el tiempo le da la razón o al menos se pone de su lado. en el mes de Marzo se encaró con Melo y otros veteranos (¿Rose?) en el vestuario según se filtró, ambos han salido este verano del equipo. Con Phil, era como una camisa de fuerza que le permitió a optar uno de los banquillos más mediáticos de estados unidos, pero que lo estaba enterrando como entrenador. Phil también ha sido despedido este verano. Y sobretodo con el jaleó que se montó con Porzingis y su exit-meeting, parecía que la estrella joven en su desplante a Phil Jackson también podía llevarse por delante a Hornacek. Pero arreglaron sus diferencias con el despido de Phil, ya que era el viejo el verdadero problema de Kp y hermanos.

Así que han ido sucediendo muchas cosas a su alrededor, la nueva gerencia con contrato firmado desestimaron despedirle, y parece que sin el corsé del triángulo, y sin jugadores egoistas en ataque y poco amantes del esfuerzo defensivo liderando el vestuario, está encontrando cierto respeto en la plantilla, han aparecido nuevos y renovados liderazgos en el vestuario y está dando en dos o tres teclas correctas (como poner a Kanter y banquillazo a Willy, cambio en la dirección Jack-Sessions,...) que están funcionando.


Yo me alegro mucho, pocos equipos están tan necesitados de tener continuidad y tranquilidad en el banquillo como nosotros.
Última edición por nyknicker el 23 Nov 2017, 16:52, editado 1 vez en total.

darivo
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Re: NEW YORK KNICKS

por darivo » 23 Nov 2017, 16:42

fabidocs escribió:Hardaway no es contrato basura ni cerca, es un mal contrato y listo. Basura era la vaca o el contrato de Noah.


ajam..... no es una basura porque ahora tienes cap y no tienes que retener o invertir.
veremos cuando eso pase, ya verás tú las risas
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 23 Nov 2017, 16:51

jamesharden13 escribió:Con que el contrato es basura me refiero a que es mier** y a que lo normal es no ofrecérselo porque el jugador no los vale. Que está sobrepagado. No que sea un contrato basura. De esos, también tenemos, como el de Noah sin ir más lejos.

De todos modos, el resumen tampoco cambia mucho. Atlanta iba a ofrecerle si no recuerdo mal, la mitad de este 72x4. Claro, 40/44M son 10/11M y a lo mejor parecen pocos, pero es que 18M/año son muchos millones para el rol que tiene el jugador. A mi me parece una locura y me lo seguirá pareciendo a menos de que como digo, seamos capaces de hacer que alguien pique con su contrato porque necesite anotación en un momento dado y pierda a un jugador diferencial por no querer renovar.

Por cierto, en cuanto a lo que dijo Bonner de añadir piezas por 2ª rondas.. ¿Qué os parecería un PG como Barea?



Atlanta iba ofrecer creo que 48, que eran 12 millones, no importa, el tema es que si realmente lo querías (si Mills lo quería), tenías que pagarle algo más que su valor, además añadiendo player options y demás, ya que si no lo igualarían los Hawks. Y ojo los Hawks quizás no igualan esos 18 por temporada porque ya tienen a Bazemore cobrando esos 18 por temporada, que si no, me hubiera gustado ver qué hacían.

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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 23 Nov 2017, 17:15

darivo escribió:
fabidocs escribió:Hardaway no es contrato basura ni cerca, es un mal contrato y listo. Basura era la vaca o el contrato de Noah.


ajam..... no es una basura porque ahora tienes cap y no tienes que retener o invertir.
veremos cuando eso pase, ya verás tú las risas


Para entonces, si molesta y si tenemos la suerte de que se haya revalorizado... firmo que tenga la continuidad que esta teniendo ultimamente, no sera complicado de mover. Hasta entonces a "disfrutarlo" :P
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 23 Nov 2017, 17:21

darivo escribió:
fabidocs escribió:Hardaway no es contrato basura ni cerca, es un mal contrato y listo. Basura era la vaca o el contrato de Noah.


ajam..... no es una basura porque ahora tienes cap y no tienes que retener o invertir.
veremos cuando eso pase, ya verás tú las risas



A mi tampoco me parece un contrato basura, algo sobrepagado.

Pongámonos en el año 2013-2014, cuando el salary cap era de 58 millones.

OKC renueva Serge Ibaka por 12 millones al año, ocupa un 20% del cap.
Denver, renueva a Gallinari por 10 millones al año 17%, Javale McGee por 12M/a 20% del cap.
Blazers, Nico Batum cobra 11,5 millones un 19,8% del cap.
Eric Gordon, firma en agencia libre por Pelicans, 14,2 millones al año, un 24% del cap.


Ese era el precio de jugadores de 25 años, titulares en la NBA que renovaban contratos en esos meses. Hardaway en 2017 con un salary cap de 99 millones. Hardaway firma un contrato de 17 millones al año, lo que supone un 17% del salary cap.

El precio de este tipo de jugadores en agencia libre siempre es caro.

PD: Obviamente he ido a buscar cuando Gallinari estaba en Nuggets, por ti expresamente, pero cada año se da este caso, hace un par de años con Crabbe y Bazemore también sucedió.


El problema es que quizás no debemos ir por estos jugadores titular NBA entrando en su prime de 24-25 años, porque la cotización se pone por las nubes. Pero Mills no le dió un contrato peor de lo que muchos otros le han dado a jugadores de este perfil.

En otras palabras es como quejarnos que las gambas son caras en Navidad, quéjate de escoger gambas en vez de mejillones en lata, pero no te quejes del precio de la gamba en Navidad porque es lo que hay. :D

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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 23 Nov 2017, 17:26

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fabidocs
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 23 Nov 2017, 17:46

Darivo, en el momento en que tengamos que renovar o invertir, como tu dices, ya estaremos por acabar el contrato de Timmy y el de Noah y se decidirá que hacer con él. Son 2 años más y luego el último de expiring donde es empaquetable.
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Re: NEW YORK KNICKS

por jamesharden13 » 23 Nov 2017, 18:16

nyknicker escribió:
jamesharden13 escribió:Con que el contrato es basura me refiero a que es mier** y a que lo normal es no ofrecérselo porque el jugador no los vale. Que está sobrepagado. No que sea un contrato basura. De esos, también tenemos, como el de Noah sin ir más lejos.

De todos modos, el resumen tampoco cambia mucho. Atlanta iba a ofrecerle si no recuerdo mal, la mitad de este 72x4. Claro, 40/44M son 10/11M y a lo mejor parecen pocos, pero es que 18M/año son muchos millones para el rol que tiene el jugador. A mi me parece una locura y me lo seguirá pareciendo a menos de que como digo, seamos capaces de hacer que alguien pique con su contrato porque necesite anotación en un momento dado y pierda a un jugador diferencial por no querer renovar.

Por cierto, en cuanto a lo que dijo Bonner de añadir piezas por 2ª rondas.. ¿Qué os parecería un PG como Barea?



Atlanta iba ofrecer creo que 48, que eran 12 millones, no importa, el tema es que si realmente lo querías (si Mills lo quería), tenías que pagarle algo más que su valor, además añadiendo player options y demás, ya que si no lo igualarían los Hawks. Y ojo los Hawks quizás no igualan esos 18 por temporada porque ya tienen a Bazemore cobrando esos 18 por temporada, que si no, me hubiera gustado ver qué hacían.

A mi es un jugador que pese a todo me gusta, porque tiene puntos en las manos y porque puede anotar tanto desde la larga distancia, como en penetración. Pero es indudable que es un jugador que se precipita bastante, que no suele tomar buenas decisiones y que además, si no anota pasa bastante desapercibido. Lee por ejemplo es un jugador que metiendo 8-10 puntos deja una sensación de haber jugado un partidazo y de ser más importante que THJ bastante relevante.

No sé lo que hubiera hecho Atlanta de no tener a Bazemore porque allí a lo mejor sí era titular dejando a Kent en el puesto de alero. O no, no lo sé. Son especulaciones. Lo que sí podemos valorar es este 72x4 con ese último año opcional que no tiene mucho sentido cuando tienes comprometido lo que tienes con Noah porque capa demasiado el que puedas ir tomando decisiones.

Veremos lo que dice el tiempo y lo que acaba haciendo la gerencia, pero es un jugador para salir del banquillo siendo un 3º espada, sin presión, metiendo sus tiros, haciendo sus jugadas y dejando que otros tengan el peso del partido. A él le viene muy bien que Porzingis y Kanter estén a nivel All-Star porque él juega sin presión y sin la necesidad de destacar. Y lo aplaudo porque está jugando muy bien. Sin embargo, no acaba de convencerme del todo el chico. Al menos de momento, que con Kanter pasaba algo parecido y ahora soy de los que cree que deben renovarle los Knicks. :brindo por eso: :brindo por eso:
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Re: NEW YORK KNICKS

por starks_forever » 23 Nov 2017, 20:37

El equipo está muy bien y hoy Hardaway ha estado por fin en plan jefe...pero si miráis hemos jugado 12 de los 17 partidos en casa. Lo digo por mantener un poco todavía la perspectiva que teníamos a principios de temporada,

Que conste que soy el primero que pensaba que sin Rose y Melo el equipo iba a mejorar en lo defensivo e iba a ser más "agradable" de ver, pero aunque se agradece (y mucho) que compitamos, lo más probable es que si Porzi no consigue estar todo el año cómo ahora no nos llegue para playoffs y el tanque se está yendo y es una lástima en el sentido que empezando por Doncic el que pille éste año un top5 o así va a triunfar.

Lo digo porque ojalá me equivoque, pero esto apesta a pick 10-14 y no catar playoffs y no sé hasta que punto dar por buena una temporada en la que de nuevo quedáramos en tierra de nadie.

Lo que sí espero sí o sí en no firmar contratos a Kanter o Mc Dermott por pastizales, ya tenemos bastante contraro basura con Noah y semi-basura con Timmy o gente como Lance Thomas.

Siento la negatividad del post, pero hay que compensar tanta euforia :mrgreen:

Art94
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Re: NEW YORK KNICKS

por Art94 » 23 Nov 2017, 21:12

A Porzi cada día le asfixian más las defensas rivales. Han visto que parando a la bestia hay mucho ganado. Ahí es donde tienen que entrar los (pocos) jugadores talentosos que tenemos para anotar. Es clave en el inicio de la segunda parte, con Porzi acosado por Ibaka, que Lee mira al aro (9 puntos seguidos?) porque Toronto está más pendiente de hacer la ayuda al posible pase a KP. Y pasó lo mismo en el último cuarto con THJ, Porzi metió un par de canastas y el grueso de la defensa se volvió a centrar en él. A la mínima que THJ penetraba dejaba en el sitio a Lowry.
Tenemos que explotar más esa variedad ofensiva para que el rival no nos gane el partido simplemente desactivando a Porzi.
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King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS

por King rules the NBA » 23 Nov 2017, 21:55

Llamadme capitalista, pero creo que el precio de los jugadores lo marca la oferta y la demanda, y si Atlanta, el equipo donde estaba rindiendo aceptablemente bien, le ponía 12kilos encima de la mesa y tu le pones 17, pues mira, es una mierda de contrato, porque has pagado 5MM que no necesitabas pagar para traerte al tio aquí

Que si no le ponías 17 no se venia? Blanco y en botella horchata, que no venga, no es Timmy un tio que si no viene te quite el sueño

Dicho esto, me encantaría que juegue por encima de su esperado y llegue a valer su contrato, por lo menos esfuerzo y compromiso se le ve, no puedes pedirle lo que no tiene (IQ, selección de tiro)
La información está ahí fuera....

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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 23 Nov 2017, 21:57

nyknicker escribió:
darivo escribió:
fabidocs escribió:Hardaway no es contrato basura ni cerca, es un mal contrato y listo. Basura era la vaca o el contrato de Noah.


ajam..... no es una basura porque ahora tienes cap y no tienes que retener o invertir.
veremos cuando eso pase, ya verás tú las risas



A mi tampoco me parece un contrato basura, algo sobrepagado.

Pongámonos en el año 2013-2014, cuando el salary cap era de 58 millones.

OKC renueva Serge Ibaka por 12 millones al año, ocupa un 20% del cap.
Denver, renueva a Gallinari por 10 millones al año 17%, Javale McGee por 12M/a 20% del cap.
Blazers, Nico Batum cobra 11,5 millones un 19,8% del cap.
Eric Gordon, firma en agencia libre por Pelicans, 14,2 millones al año, un 24% del cap.


Ese era el precio de jugadores de 25 años, titulares en la NBA que renovaban contratos en esos meses. Hardaway en 2017 con un salary cap de 99 millones. Hardaway firma un contrato de 17 millones al año, lo que supone un 17% del salary cap.

El precio de este tipo de jugadores en agencia libre siempre es caro.

PD: Obviamente he ido a buscar cuando Gallinari estaba en Nuggets, por ti expresamente, pero cada año se da este caso, hace un par de años con Crabbe y Bazemore también sucedió.


El problema es que quizás no debemos ir por estos jugadores titular NBA entrando en su prime de 24-25 años, porque la cotización se pone por las nubes. Pero Mills no le dió un contrato peor de lo que muchos otros le han dado a jugadores de este perfil.

En otras palabras es como quejarnos que las gambas son caras en Navidad, quéjate de escoger gambas en vez de mejillones en lata, pero no te quejes del precio de la gamba en Navidad porque es lo que hay. :D

Claro que esos ejemplos tienen trampa,...porque hay que ver la situación salarial del equipo, si es una renovación sobre el cap pues da más lo mismo que si viene como FA. Viniendo como FA hay que ver la posibilidad que tiene la franquicia de ir a FA futuras, como nosotros.
Luego también está el nivel de jugador, Ibaka, Batum, Gallinari y Gordon,..va, pues gustos y diferencias a parte, no pasa nada por ponerlos en la misma línea. A Hardaway hay que ponerlo en otra, porque su nivel es claramente otro.
A mi Hardaway no me parece un primer o segundo plato,...gamba es bastante :mrgreen: , no en el sentido de "comida apetecible", claro,...puestos a poner el ejemplo culinario, es pote en lata, esos trozos sucedáneo de calamar tan baratos, mientras que los otros en lata también, son berberechos.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 23 Nov 2017, 22:03

Con todo y ello, me la envaino un poco,...acepto que está aportando, y que es un jugador que arriesga vía puntos, si tiene la racha pues puede ganarte partidos....aunque pierda también los suyos. ¿El truco para que rinda? pues más que ser el sexto hombre, lo que se necesita es que no sea imprescindible su concurso,...cuando tienes el partido semiganado o cuando ves que empieza a entrar en barrena,...lo sientas.
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 23 Nov 2017, 22:21



:todos a botar:
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inverno
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Re: NEW YORK KNICKS

por inverno » 23 Nov 2017, 22:41

Coincido con los que apuntan que el contrato de Tim Jr. es un exceso pero tampoco una losa. No puede ser tan malo cuando has conseguido a un jugador en su prime, con un físico alucinante y que se está encontrando cómodo y aporta en los dos lados de la pista. A ver, soy consciente de que este señor es muy irregular y su selección de jugadas es discutible pero francamente le veo muy mejorado respecto a su anterior etapa aquí y se consolida como un jugador interesante.

Kanter me parece un pepinaco, me ha sorprendido muy gratamente su actividad en defensa, tenía fama de ser un agujero negro atrás pero en lo que llevamos de temporada está bloqueando el rebote defensivo a la perfección, molestando mucho en los movimientos de los interiores rivales al poste y saliendo bien a los tiros de perimetro. Gran temporada la del turco.

Habrá que ver como responden estos señores cuando haya que jugar varios partidos a domicilio y especialmente en las giras por el oeste. Aventuro drama, pero si se aguanta con dignidad hasta mediados de enero las opciones de PO subirían como la espuma.
Última edición por inverno el 24 Nov 2017, 10:34, editado 1 vez en total.

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 23 Nov 2017, 23:31

King rules the NBA escribió:Llamadme capitalista, pero creo que el precio de los jugadores lo marca la oferta y la demanda, y si Atlanta, el equipo donde estaba rindiendo aceptablemente bien, le ponía 12kilos encima de la mesa y tu le pones 17, pues mira, es una mierda de contrato, porque has pagado 5MM que no necesitabas pagar para traerte al tio aquí

Que si no le ponías 17 no se venia? Blanco y en botella horchata, que no venga, no es Timmy un tio que si no viene te quite el sueño

Dicho esto, me encantaría que juegue por encima de su esperado y llegue a valer su contrato, por lo menos esfuerzo y compromiso se le ve, no puedes pedirle lo que no tiene (IQ, selección de tiro)



Hombre si todo el mundo pensase como tu no habría mercado de agencia libre. Puesto que si solo ofreces lo que el equipo que tiene derecho a igualar está dispuesto a dar, siempre ejercerá la opción de igualar.

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baruchspinoza
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Re: NEW YORK KNICKS

por baruchspinoza » 24 Nov 2017, 00:45

Kanter tengo la sensación de que es un tio terriblemente cosmopolita, y primero cayo en Utah, con competencia real directa en su posición, y luego en un esquema de transición rapida muy concreto como el de OKC. Creo que antes buscaba más sus números y su beneficio individual porque no se veía a largo a plazo en esos proyectos, y creo que en este al lado de Pornz y de OQuinn, en New York, vendiendo camisetas, disfrutando de las redes sociales si se ve, y por eso se implica más a nivel colectivo.
A la madurez propia de la edad de una persona de 25 años se le une las ganas de dar razones para poder seguir en NYK como pivot titular. Yo creo, por como twittea y lo involucrado que esta con el grupo y la city que tiene muchas ganas de seguir en NYK.

Su ultima temporada en OKC ya fue muy buena, y si este verano próximo vuelve a dar un paso hacia delante en cuando a trabajar con su defensa para no ser un lastre, si se puede mantener 30mpp en pista, es un jugador a nivel ofensivo y en cuanto a rebote all-star. Al fin y al cabo es un pick top3r, y hace 4 temporadas en OKC con 22 tacos se casca un 18-11 en 30minutos justos.

Pornz-Kanter-OQuinn funcionan y son un juego interior como para pasar rondas en PO, a priori todos son renovables y hay química entre ellos. A mi no me importaría en absoluto que fueran los interiores titulares de los Knicks los próximos 5 años.


A THJ le pasa 3 cuartos de lo mismo, le gusta New York, y este inicio de temporada esta disfrutando al fin de su momento de fama. Ha mejorado en todo y sobretodo en físico, que ahora esta muy mazado y se puede permitir hacer penetraciones con mucho más éxito que antiguamente. Al contrario que L.Williams o N.Young(jugadores de un perfil similar en cuanto a modo de juego), THJ actualmente SI tiene un gran físico, y eso para mi es una diferencia crucial respecto a esos otros dos. 7
Su padre fue muchos años base top en la liga y carrera larguisima, así que imagino que no va a caer en errores de novato que afecten a su rendimiento a largo plazo.

Actualmente esta en 18-4-3 en 34 mpp 420. tiros de 2/ 320. tiros de 3

Este rendimiento, unidos a una no mala defensa, mantenido en el tiempo yo creo que justifica totalmente su contrato. No para pagarle más, pero lo justifica y bien.

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