MEMPHIS GRIZZLIES Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[OMR.RAYO]

No pretendo ser borde lo que pasa que ya uno está quemado de leer bobadas de gente que pasa por aquí, y lo siento si lo has pagado tú, pero eso no deja de ser un paji-trade de un forero sin ninguna base de realidad, entonces discutir sobre eso es bastante estéril.

Por otra parte eso un trade para seguir compitiendo no para tankear.


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[crosswolf]

¿Volverá algún día Selden? Con el bajo nivel de McLemore debería tener una oportunidad y que el equipo aprovechase su defensa.

Sigue con el cuadriceps que no hay manera que sane del todo. No sé en que situación se encontrará cuando vuelva, pero me temo que ha perdido todo el hype que ganó en verano.

Lo de McLemore más que bajo nivel es que hace la guerra por su cuenta. No le veo adaptado al equipo.

[Astur-Malagueño]

No pretendo ser borde lo que pasa que ya uno está quemado de leer bobadas de gente que pasa por aquí, y lo siento si lo has pagado tú, pero eso no deja de ser un paji-trade de un forero sin ninguna base de realidad, entonces discutir sobre eso es bastante estéril.

Por otra parte eso un trade para seguir compitiendo no para tankear.


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Es que ni siquiera es un paji trade. Ni rumor. Ni nada. He leído como debatíais y simplemente he propuesto otro tema de debate sobre algo que leí en otro post. Punto. Que no te apetece debatir sobre ese trade, vale. Pero no veo necesidad de ponerse así.

[OMR.RAYO]

No pretendo ser borde lo que pasa que ya uno está quemado de leer bobadas de gente que pasa por aquí, y lo siento si lo has pagado tú, pero eso no deja de ser un paji-trade de un forero sin ninguna base de realidad, entonces discutir sobre eso es bastante estéril.

Por otra parte eso un trade para seguir compitiendo no para tankear.


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Es que ni siquiera es un paji trade. Ni rumor. Ni nada. He leído como debatíais y simplemente he propuesto otro tema de debate sobre algo que leí en otro post. Punto. Que no te apetece debatir sobre ese trade, vale. Pero no veo necesidad de ponerse así.

Pero hombre es que tú mismo lo dices, es algo irreal, por debatir podemos debatir del sexo de los ángeles... pero será perder el tiempo, no sé si me entiendes...

Pero oye que esto es un foro y cada aporta lo que quiere y si es con educación como tú bienvenido sea.


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[Astur-Malagueño]

Hombre no creo que todo sobre lo que discutís aquí sean hechos contrastados no? Todas las opciones que comentabais la semana pasada sobre Cavs, Celtics, Wizards,...son fundamentadas?
De todas formas ya habéis contestado. A ti te parecía bien, a Huraes no. No buscaba más que eso.
A mi me parece mejor Thompson y pick Nets. Pero preferiría a Gobert antes que a Oubre más pick regulero.

[huraes]

Hombre no creo que todo sobre lo que discutís aquí sean hechos contrastados no? Todas las opciones que comentabais la semana pasada sobre Cavs, Celtics, Wizards,...son fundamentadas?
De todas formas ya habéis contestado. A ti te parecía bien, a Huraes no. No buscaba más que eso.
A mi me parece mejor Thompson y pick Nets. Pero preferiría a Gobert antes que a Oubre más pick regulero.

A mi no me hagas mucho caso porque yo debo ser un bicho raro y la opcion de Gobert no me gusta nada para Memphis. Seguramente sea el unico que piense asi.

[Astur-Malagueño]

Hombre no creo que todo sobre lo que discutís aquí sean hechos contrastados no? Todas las opciones que comentabais la semana pasada sobre Cavs, Celtics, Wizards,...son fundamentadas?
De todas formas ya habéis contestado. A ti te parecía bien, a Huraes no. No buscaba más que eso.
A mi me parece mejor Thompson y pick Nets. Pero preferiría a Gobert antes que a Oubre más pick regulero.

A mi no me hagas mucho caso porque yo debo ser un bicho raro y la opcion de Gobert no me gusta nada para Memphis. Seguramente sea el unico que piense asi.

Como dice OMR no son más que paji ideas. Pero me resulto curiosa la propuesta. Y como han dicho más arriba, podria ser un trade bueno para ambos equipos. A mi Marc con Ricky, Ingles, Mitchell me encaja. Incluso con Favors “haciendo” de Z bo. Lo que no sé, porque os veo menos, si Gobert encajaría en Memphis.

[huraes]

La verdad es que así no se puede seguir. El problema que tenéis no es de nivel de salarios o de plantilla. Es cómo tenéis consumido esos salarios. Entre Conley, Parsons y Marc suman 74.3M actualmente. Y eso, sobre aproximadamente 109M y teniendo en cuenta que a Jamychal Green le habéis dado para esta temporada 8.5M deja el asunto en 26.1M para los 11 jugadores restantes. Es decir, entre los 3 primeros jugadores se funden el 68.2% de los salarios, que si le sumamos a Green hacen un 76% del salario.

Dicho esto, y hechas las matemáticas, deben salir al menos 2 de los 3 primeros jugadores. Tanto porque el proyecto parece muerto (vistos los resultados) como porque esa concentración no deja margen ninguno a las operaciones de la gerencia en caso de que las cosas salgan como ahora. Es decir, son jugadores que por esos elevados salarios y por la necesidad de cambio de Memphis, pierden valor a ojos de la NBA. ¿Solución? Venderlos pero sabiendo que puedes perder algo por el camino. Equipos para Conley y Marc hay seguros. La cosa es elegir una oferta que tenga jóvenes, rondas y algún veterano que pueda hacerles desarrollarse. Cualquier otra cosa es alarga la agonía. Y no tiene sentido.

El problema es gordo. Curiosamente del trio Conley-Marc-Parsons....uno esta lesionado y parece de cristal, otro tiene las rodillas como las tiene y el tercero no anda en su mejor momento. Con el dinero de Parsons se podrian haber hecho muchas cosas interesantes pero eso es un tema tan sumamente repetido que no merece la pena hablarlo mas. Ademas que no se puede ni pajiplantillear con Parsons porque es un jugador que nadie va a querer y lo unico que queda es tragarse su contrato entero y que cierre la puerta al salir. De Green yo personalmente ando super decepcionado, (hay que recordar que cuando empezamos bien la liga Conley jugaba y Green estaba lesionado, dejo el dato para pensarlo un poco). visto el rendimiento, que cobre 8,5 es casi bueno porque pedia mas por renovar y gracias a dios no ocurrió.
Yo pienso que el proyecto esta en un punto muerto gravisimo. Ademas desde la franquicia si lees las noticias no parecen preocupados. Yo alucino con las cosas que leo. Espero o quiero pensar que no se han movido las cosas porque esta el equipo muy atado de sueldos y cuesta hacer movimientos. O tal vez que estan intentando moverse definitivamente de alguna manera y no quieren volver a cagarla. No se realmente que pensar, pero mientras el barco se sigue hundiendo. 9-21....penultimos del oeste....ahora toca GSW....en fin....mejor no pensar a largo plazo porque es descorazonador.

[huraes]

¿Volverá algún día Selden? Con el bajo nivel de McLemore debería tener una oportunidad y que el equipo aprovechase su defensa.

No se si es mejor el remedio que la enfermedad.

[jamesharden13]

Yo lo digo y lo repito. Un 76% del total de los sueldos en 4 jugadores es tal barbaridad y riesgo, que no tiene sentido hacerlo en una franquicia NBA a menos de que sean jugadores del nivel de los Warriors. Como no es el caso, es una barbaridad. Necesitáis flexibilidad aunque sea a costa de perder cierto nivel en los jugadores. Y digo ciertos porque Conley o Parsons no me parecen estrellas de la liga. Conley aún pertenece a un segundo nivel de jugadores y que más o menos es de los mejores de ese segundo nivel, pero Parsons es presidente del club de sospechosos habituales.

[huraes]

Yo creo que si le preguntas a 9 de cada 10 seguidores de Memphis te dicen que Conley esta bien pagado. Y si te lo dicen gente que ve a los Grizzlies es por algo. Apuntame en ese 9 de 10.

[OMR.RAYO]

Yo lo digo y lo repito. Un 76% del total de los sueldos en 4 jugadores es tal barbaridad y riesgo, que no tiene sentido hacerlo en una franquicia NBA a menos de que sean jugadores del nivel de los Warriors. Como no es el caso, es una barbaridad. Necesitáis flexibilidad aunque sea a costa de perder cierto nivel en los jugadores. Y digo ciertos porque Conley o Parsons no me parecen estrellas de la liga. Conley aún pertenece a un segundo nivel de jugadores y que más o menos es de los mejores de ese segundo nivel, pero Parsons es presidente del club de sospechosos habituales.

En 4? A tres los conozco, pero cual es el cuarto contratazo?


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[jamesharden13]

Yo creo que si le preguntas a 9 de cada 10 seguidores de Memphis te dicen que Conley esta bien pagado. Y si te lo dicen gente que ve a los Grizzlies es por algo. Apuntame en ese 9 de 10.

Yo eso lo veo como algo subjetivo. Y siendo parte de ello porque eres aficionado, es algo parcial. La gente que no es de la franquicia creo que puede comentar quizá no con tanto conocimiento del jugador, pero sí con más imparcialidad el contrato que se le ha firmado. A mi de verdad que me parece una barbaridad. Muchos puntos y asistencias debería promediar Mike para justificarlo. Eso y hacer jugar a los Grizzlies porque 16 puntos y 7 asistencias con un equipo de 25 victorias no sirven para nada.

Yo lo digo y lo repito. Un 76% del total de los sueldos en 4 jugadores es tal barbaridad y riesgo, que no tiene sentido hacerlo en una franquicia NBA a menos de que sean jugadores del nivel de los Warriors. Como no es el caso, es una barbaridad. Necesitáis flexibilidad aunque sea a costa de perder cierto nivel en los jugadores. Y digo ciertos porque Conley o Parsons no me parecen estrellas de la liga. Conley aún pertenece a un segundo nivel de jugadores y que más o menos es de los mejores de ese segundo nivel, pero Parsons es presidente del club de sospechosos habituales.

En 4? A tres los conozco, pero cual es el cuarto contratazo?


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SImplemente he cogido los 4 jugadores que más dinero cobran. El 4º es Green que está en 8M y algo si no recuerdo mal. La concentración salarial es esa. De verdad, me parece algo salvaje!

[OMR.RAYO]

Memphis es el 16 equipo en salarios.

El salario de Green no es ninguna carga porque en los actuales términos económicos está más que ajustado. El problema y la carga que arrastramos es Parsons, se hizo una apuesta fuerte con el y ha salido mal, punto.
Sí Parsons rindiera acorde a su salario no habría ningún problema porque el resto del roster se completa con contratos pequeños de especialistas, jugadores de rotación y alguna ganga de mercado, como así se ha hecho.


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[jamesharden13]

Memphis es el 16 equipo en salarios.

El salario de Green no es ninguna carga porque en los actuales términos económicos está más que ajustado. El problema y la carga que arrastramos es Parsons, se hizo una apuesta fuerte con el y ha salido mal, punto.
Sí Parsons rindiera acorde a su salario no habría ningún problema porque el resto del roster se completa con contratos pequeños de especialistas, jugadores de rotación y alguna ganga de mercado, como así se ha hecho.


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No me refiero al total salarial que gasta la franquicia. Que eso más o menos está en la media. Me refiero a la concentración salarial en jugadores. A cómo se distribuye ese salario. Y a ponerme a pensar en los riesgos de que esté muy concentrado el gasto en 4 jugadores en tanto en cuanto luego si quieres mover algo, es casi imposible. Porque ya de por si son salarios altos. Pero si el rendimiento es peor, y tienes necesidad de mover a la gente, se vuelve en un imposible, a menos de que pierdas claramente con los cambios. Y en esa situación se está ahora mismo. Si tiras a traspasar a Parsons, es imposible. Si tiras a dar a Conley, posiblemente te den menos de lo que te daban el año pasado. Y por Marc, pues casi que lo mismo.

[R1Molano]

Yo no fui el que comento ese rumor, pero bueno, tampoco tendria demasiado sentido para los Jazz que deberian mas centrarse en sacar algo de Favors, conseguir un 4 abierto moderno que les de spacing y a medio plazo si Mitchell/Exum* pueden llevar el equipo sacar algo de Rubio.

Tambien es verdad que para Utah Gasol les permitiria mantener a Favors al 4, Gasol encaja perfectamente en su ritmo y el equipo iba a tener un perfil interesante en ataque, pero la edad de Gasol no encaja

[peixes]

Hombre no creo que todo sobre lo que discutís aquí sean hechos contrastados no? Todas las opciones que comentabais la semana pasada sobre Cavs, Celtics, Wizards,...son fundamentadas?
De todas formas ya habéis contestado. A ti te parecía bien, a Huraes no. No buscaba más que eso.
A mi me parece mejor Thompson y pick Nets. Pero preferiría a Gobert antes que a Oubre más pick regulero.

A mi no me hagas mucho caso porque yo debo ser un bicho raro y la opcion de Gobert no me gusta nada para Memphis. Seguramente sea el unico que piense asi.

Yo también te voy a contestar, Astur.
Un poco en la linea de Huraes. En primer lugar, me parece un traspaso "absurdo" en el aspecto de que Memphis si quiere seguir compitiendo creo que debería seguir con el núcleo que se tiene. Algún retoque en piezas secundarias si eso, pero Conley - Evans - Parsons - Gasol no lo tocaría si se quiere ganar. Desde luego, si sólo es este movimiento me parecería muy ilógico
Porque si se quiere tirar abajo el proyecto, se debería apostar por otro tipo de jugador en mi opinión. Es decir, entiendo que Gobert es de los mejores 3-5 defensores de la NBA, pero no me parece una pieza sobre la que fundar tu equipo. No es fácil de encajar en cualquier equipo. Necesitas tener ya una ofensiva que funcione, con tiradores eficientes y algún jugador que juegue P&R con Rudy de vez en cuando. Gobert aquí sería un estorbo tremendo en ataque. Pero tremendo eh.
Y en defensa luciría porque tendría muchas oportunidades de proteger el aro, pero eso es más mala señal que otra cosa. Otra cosa es si me dices que se va a cambiar el equipo de arriba a abajo, que vas a jugar con 4 pequeños, metiendo a Ennis/Parsons en el 4 a tiempo completo (o jugadores de ese perfil, claro). No es lo que yo haría, pero podría entenderlo.
RESUMEN: Para competir dame a Marc estos 2-3 años que le quedan. Y para reconstruir, prefiero buscar jugadores de otro perfil, menos hechos quizás pero que puedan aportar en ataque por si solos.

Yo lo digo y lo repito. Un 76% del total de los sueldos en 4 jugadores es tal barbaridad y riesgo, que no tiene sentido hacerlo en una franquicia NBA a menos de que sean jugadores del nivel de los Warriors. Como no es el caso, es una barbaridad. Necesitáis flexibilidad aunque sea a costa de perder cierto nivel en los jugadores. Y digo ciertos porque Conley o Parsons no me parecen estrellas de la liga. Conley aún pertenece a un segundo nivel de jugadores y que más o menos es de los mejores de ese segundo nivel, pero Parsons es presidente del club de sospechosos habituales.

Pero vamos a ver. Esto pasa en la gran mayoría de franquicias que están en un segundo escalón intentando competir y no pueden rellenar el equipo a base de jugadores de rotación casi titulares por el mínimo. Aquí ha sonado la flauta con Evans este año. Pero no se pueden fichar Wades, Jeff Greens y este tipo de jugadores por el mínimo como pueden hacer GS, Cleveland, SA o Houston. Pero vamos, échale un ojo al payroll de Blazers, Clippers, Thunder, Wizards y ya me contarás como andan. Ya te lo digo yo, como los Grizzlies. 3-4 jugadores cobrando 70-80 kilos y el resto del roster repartiéndose las sobras.
Y sobre lo de Conley en particular, pues que quieres que te diga que no te hayan dicho ya. No conozco a ningún seguidor Grizzly que se haya lamentado de renovarle a ese precio. Este verano Lowry ha sacado lo mismo (menos años, también es mayor), Holiday y Lillard más o menos lo mismo (Conley 28, éstos 25 kilos) y luego George Hill o Teague, que son jugadores de un nivel ya inferior, pues 20 millones. No sé, no me parece ninguna barbaridad lo de Conley lo mire como lo mire.
Ya lo de Parsons es más debatible, pero Conley no está a un nivel inferior a Gasol. Ha tenido la mala suerte de coincidir con Westbrook, Paul, Curry, Klay, Harden, Lillard Parker en sus buenos años en la conferencia, pero en el Este habría sido varias veces All Star sin duda.

[huraes]

Conley seguirá de baja al menos dos semanas mas....

[crosswolf]

Conley seguirá de baja al menos dos semanas mas....

Lo que faltaba... a ver a Chalmers mas partidos. Espero que al menos suba en algún partido a Kobi Simmons.

[peixes]

Yo ya sólo espero que, decidan lo que decidan (traspasar a los Marc, Conley y cia y reconstruir, o mantener el bloque y estirar el chicle un añito o dos más), no sean idiotas y no intenten competir este año para estropear el pick.
Toca tanqueo en condiciones. Conley a descansar, Parsons a seguir recuperando sensaciones, tener a Evans contento para ver si quiere renovar en verano... y muchos minutos para los Davis, Brooks, Rabb, Simmons y similares. Puerta para Chalmers, por favor. Con Bickerstaff a los mandos, no se llega a 30 victorias con este planteamiento. Y con suerte tenemos a Lukita Doncic por aquí el año que viene