Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Avatar de Usuario
Brevin Knight
Mensajes: 5133
Registrado: 06 Jun 2014, 00:33

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Brevin Knight » 30 Jul 2017, 14:29

Era lo suyo, nos faltaba un 3 por ahí para tener la posición cerrada y Jakarr tiene experiencia en NBA.

También le hemos hecho two way contract a Jack Molón. Aunque creo que este va a jugar lo que yo.
Imagen

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 30 Jul 2017, 21:52

Han firmado a Brandon Williams como asistente de Divac. Llevaba 4 años en Philly con Hinkie.
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

Avatar de Usuario
Bias
Mensajes: 9729
Registrado: 31 Jul 2008, 12:58
Ubicación: "Si supiera que el mundo se acaba mañana, yo, hoy todavía, plantaría un árbol" M.L.K

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Bias » 31 Jul 2017, 23:12

"Allen Iverson is a genius. Yes, he didn’t get his ring, but he was able to outplay the entire opponent’s team.I think he is the most skilled NBA player of all time" Alexey Shved

"If you love basketball, you love Temple" Tom Crean

Avatar de Usuario
OMR.RAYO
Mensajes: 5434
Registrado: 06 Nov 2006, 20:24
Ubicación: En la parra...

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por OMR.RAYO » 01 Ago 2017, 23:36

Nuestro viejo amigo Ray McCallum jugará en el Unicaja la próxima temporada.
Que tenga suerte.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Imagen

"Hasta que no desterramos los egos no fuimos grandes" Luis Aragones.

Avatar de Usuario
ManiacRR
Mensajes: 13273
Registrado: 12 Feb 2012, 01:53
Ubicación: Trolls Nation

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por ManiacRR » 02 Ago 2017, 18:56

Buen fichaje para Unicaja la verdad. En NBA ya yo creo que se le notaba el cartón.
Imagen

Avatar de Usuario
NightKnick
Mensajes: 1665
Registrado: 18 Feb 2015, 22:57

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por NightKnick » 06 Ago 2017, 13:41

Lo puse en el hilo de Boston porque lo tenía pendiente, pero cuando pienso en Chris Webber confieso que sois el equipo que primero me viene a la mente, y este artículo de Simmons (viejo ya) me pareció que os podía interesar. :P

El artículo es de 2008, así que muchas valoraciones se habrán quedado desfasadas (aparte de que son las que tiene Simmons, y es posible que no se esté de acuerdo con ellas incluso entonces).

En un punto habla de N.1 de Draft en traspasos. Lo he traducido como primeras rondas.

Leaving a Webb of intrigue (Dejando una maraña de intriga).

Mientras veía a Chris Webber dar la talla con Charles y Ernie en TNT la noche del jueves, me encontré de repenten pensando "¡J*der, C-Webb podría acabar siendo fantástico trabajando para la TV!"

¿Será así? ¿Quién sabe? Hay algo que encontré interesante: incluso durante la semana en la que Webber se retiró como jugador de baloncesto, la gente todavía hacía cábalas sobre su potencial. De todos los grandes jugadores que han pasado por la NBA y nunca han terminado de desarrollar su potencial al completo, Webber es el único que no tiene una excusa legítima. Bernard King y David Thompson tuvieron porblemas con las drogas y problemas con sus rodillas. Connie Hawkins le hizo descarrilar un escándalo universitario. Pete Maravich desarrolló muchos malos hábitos en la universidad y como profesional jugó para demasiados equipos cutres. Derrick Coleman y Vince Carter ni se acercaban a ser lo suficientemente duros y tampoco eran suficientemente competitivos. Shawn Kemp, Marvin Barnes y Micheal Ray Richardson básicamente no estaban preparados para lidiar con la presión diaria de ser una millonaria estrella de baloncesto.

Webber era diferente. Sobre el papel tenía todo lo que tu habrías deseado en un alapívot - habilidad atlética superior, manos con mucho toque, un juego al poste de clase mundial, habilidad natural para rebotear, incluso habilidad natural para asistir a los compañeros -- y nadie ha jugado en esa posición con más talento natural. El contexto en el que creció tampoco podía hacerle descarrilar, porque salió de una familia de clase media con ambos progenitores vivos, asistió a un instituto bien valorado en Detroit y aprendió cómo hacer malabares para compaginar una faceta pública como la de Eddie Haskell y una faceta privada mucho más urbanita (como ilustró maravillosamente Mitch Alborn en todo un clásico de los libros sobre deportes como "The Fab Five"). Brilló en el foco más importante posible en Michigan durante dos temporadas, y junto a sus compañeros de equipo se convirtió en un auténtico creador de modas al comienzo de la década de los 90, con sus golpes en el pecho, sus holgados y chillones pantalones cortos, y todo lo demás. Todo lo que ocurrió durante sus dos primeras décadas de vida parecían cimentar una carrera profesional influente y exitosa. Echando la vista atrás a cada número uno del Draft desde que la ABA y la NBA se fusionaron, solo cinco jugadores llegaron a ser considerados como algo seguro y sin ningún tipo de riesgo en absoluto: Ewing, Shaq, Duncan, Magic y Webber.

¿Qué ocurrió entonces?

No es como si C-Webb hubiese tenido una carrera horrible o algo parecido. Estuvo en cinco AllStars, fue escogido en un primer quinteto de la temporada y tres segundos quintetos. Ganó el premio a novato del año en 1994 y fue máximo reboteador de la NBA en 1999. Fue protagonista en los memorablemente vistosos Sacramento Warriors que van de 1999 a 2003, fue el segundo mejor alapívot vivo y tuvo su pico de rendimiento más alto durante tres años en los que promedió 25 puntos, 11 rebotes y cinco asistencias por partido. También ganó una asombrosa cantidad de dinero; teniendo en cuenta que los Warriors, Bullets, Kings y Sixers le pagaron más de 185 millones de dolares en total, es posible que Webber ganase más dinero que nadie fuera del grupo Jordan, Shaq o Kevin Garnett.
Para casi cualquier otro jugador eso habría sido una carrera profesional exitosa. Con Webber siempre tendremos la molesta sensación de que su carrera debería de haber sido diferente. Durante su prime (1994-2004) jugó 70 partidos o menos en nueve temporadas distintas, se perdió 283 de los 870 partidos posibles y se las vió con un sin parar de lesiones extrañas que culminaron con una rotura de rodilla que le privó de toda su explosividad y le obligó a cambiar su estilo de juego sobre la marcha (aunque consiguió de alguna manera seguir siendo efecto durante unos pocos años más). Webber nos deja dos fascinantes "¿Y si...?" más allá del "¿Y si no hubiese tenido esas lesiones?" (una pregunta que se podría hacer con docenas de jugadores a lo largo de los años):

1. ¿Y si Orlando hubiese conservado sus derechos de Draft en vez de traspasarle por Penny Hardaway y tres numeros 1?

¿No habría sido C-Webb el alapívot ideal para jugar junto a Shaq, teniendo en cuenta que era un gran pasador que podía jugar al poste alto, destrozar los aros, correr por toda la pista y defender el aro? ¿Qué equipo de los 90 podría haberse igualado con los Magic? J*der, ya tenían a Scott kiles, Nick Anderson y Dennis Scott, y hay fundamento para decir que los agentes libres veteranos se habrían dado de tortas en la calle con tal de poder firmar con Orlando y poder jugar con Shaq y C-Webb. Todo el mundo se ha olvidado ya de eso, pero la decisión Penny/Webber ya fue desmenuzada y diseccionada en su momento, especialmente en Orlando, en donde todo el mundo andaba cautivado por la idea de juntar a Shaq y C-Webb. Nunca llegué a entender ese traspaso. Siempre puedes encontrar esteriores; es más complicado tener a la vez un pívot franquicia y un alapívot franquicia al mismo tiempo sin romper todas las estadísticas en cuanto a la suerte.

(Nota importante: Orlando cayó bajo el influjo de Penny después de unos días de entrenamiento increíble antes del Draft que el GM Pat Williams luego describió como "No he visto nunca a nadie llegar y hacer las cosas que Penny Hardaway hizo en ese entrenamiento, entre pases y mates que habrían hecho a la muchedumbre gritar de asombro si hubiese podido verlo".Mi colega JackO y yo hemos bromeado durante años sobre ese entrenamiento - a menos que Penny estuviese metiendo canastas desde el centro de la pista mientras pisaba sobre cristal roto y teniendo una naranja sobre su cabeza sin dejarla caer, no puede haber ninguna maldita forma de que un único entrenamiento hubiese cautivado a Orlando más que un dúo Webber-Shaq).

2. Y si los Warriors no hubiesen tradeado el pick 3 y tres futuras primeras rondas por C-Webb para después darle de manera estúpida un contrato colosal con una opción de salirse de él después de un año?

Cuando su relación con Don Nelson se deterioró rápidamente (quien aprendió que no puedes presionando en exceso a los rookies si ellos ganan 10 veces más dinero que el entrenador), Webber se hartó y acabó forzando a G-State a hacer un traspaso en modo pánico por Tom Gugliotta y tres futuras primeras rondas. Ese equipo en particular de los Warriors venía de hacer una temporada de 50 victorias sin Tim Hardaway (operado de la rodilla); ahora Hardaway volvía para jugar junto a C-Webb, Latrell Sprewell (primer quinteto en el 94), Chris Mullin (un poco ya pasada su prime, pero todavía un titular de calidad), Rony Seikaly, Avery Johnson y Chris Gattling... Un grupo de siete jugadores bastante intereante, ¿no?

Desgraciadamente, Webber entró en la liga justo cuando los jugadores jóvenes iban a recibir una excesiva cantidad de poder por el convenio coletivo negociado, antes de que todo el mundo usase el sentido común y se diese cuente de que se necesitaba una escala salarial para los rookies por el bien de la salud mental de todo el mundo. De todas las potencialmente grandes carreras que se echaron a perder o se vieron afectadas de alguna forma en los 90 porque a los jugadores jóvenes se les había dado demasiado dinero y demasiado poder demasiado pronto - Kenny Anderson, Coleman, Vinnie Baker, Larry Johnson, Glenn Robinson, Juwan Howard, Rasheed Wallace, Jason Kidd, Marcus Camby, Antoine Walker, Stephon Marbury, Tim Thomas, etc. -Webber queda como la víctima más importante. Armado con esa cláusula para salirse del contrato, decidió que no quería seguir bajo el estilo abrasivo de Nellie, incluso cuando mirando en retrospectiva, nunca ha habido mejor grandullón para Nellie Ball que Chris Webber. Así que en vez de liderar a un candidato al título perenne en el Oeste y jugar en un estilo ofensivo que potenciaba sus virtudes, Webber se encontró cargando con unos Bullets demasiado jóvenes, desarrolló malos hábitos y una actitud mezquina, se lesionó su rodilla, se perdió 116 partidos en cuatro años y finalmente convenció a los Bullets para que le enviasen a Sacramente por Mitch Richmond y Otis Thorpe. Para cuando volvió a encontrarse en un equipo con un estilo ofensivo desatado y un entrenador imaginativo ya tenía 26 años. Una lástima.

El resto de la carrera de Webber se reduce a que las cosas pasaron en el momento equivocado. Si hubiese llegado a la liga cinco años antes o siete después se habría encontrado atado a un contrato rookie convencional y se habría visto formado a hacerlo lo mejor posible con Golden State (a quienes pertenecía todo ese tiempo). Mäs tarde en su carrera, los tres mejores equipos de Sacramente en los que él estuvo se encontraron con la mala suerte de coincidir su mejor momento con el momento cúspide de los Shaq, Duncan y Garnett, experimentando derrotas devastadoras en un séptimo partido en 02, 03 y 04. Y si hay alguna queja contra Webber, es ésta: no solo lo hacía mal en los momentos calientes, sino que rehuía la responsabilidad en los grandes momentos.
Escribí lo siguiente tras el colapso de Sacramento ante Lakers en 02, en el que todo jugador de los King a excepción de Mike Bibby parecía más aterrorizado que los coordinadores del campamento en Crystal Lake: "Webber oficialmente cogió el relevo de Karl Malone, Patrick Ewing, Ralph Sampson y Helvin Hayes como La Superestrella A Precio De Oro A Quien Es Genial Tener En Tu Equipo A Menos Que Queden Tres Minutos En Un Partido Importante. No resulta sorprendente, pero ver a C-Webb inventarse formas de escaquearse en las posesiones clave ha sido la subhistoria más fascinante de los playoffs. ¿No te ponía de los nervios cuando Webber recibía un balón en el poste alto, giraba 180 grados de manera que le daba la espalda al aro -¡No os preocupéis, no voy a tirar, no temáis! - y después desesperadamente le pasase la patata caliente al King disponible más cercano? ¿Ha llegado alguien a jugar a la patata caliente a ese nivel? Incluso rememorando su periplo universitario vemos a Webber haciendo lo mismo. Jalen Rose posiblemente tirase el 90 por ciento de los tiros clave durante la época de los Fab Five. Prácticamente no hay un precedente igual."

Por tanto, ¿cómo se recordará a Webber? Desde que Calvin Schiraldi y Bob Stanley se auto destruyeron en el sexto partido de las Finales del 86, siempre he sido un firme creyente de que los microcosmos tienen mucha más importancia de la que pensamos en deportes. Sí, los Red Sox podrían haberse quedado a una fuera y 14 lanzamientos de ganar el título - un segundo, voy a golpear mi cabeza con la mesa de nuevo por los viejos tiempos (¡ayyyyyyyyy!) - pero la letra chica dice que el corral de Boston la jodió a lo largo de toda la temporada y brindó a sus fans con un infarto en cada momento importante. Perder el título porque el equipo colapsara no fue exactamente una sorpresa para todo aquel que amase a aquel equipo. Y cuando miras lo que le pasó a los Kings en la 2001-2002 - un equipo superior jugando con unos Lakers agotados y cada vez más disfuncionales - la serie de partidos se reduce a tres partidos: cuarto partido (cuando Robert Horry metió el triple ganador porque nadie en los Kings capturó alguno de los dos rebotes anteriores); sexto partido (el peor y más injusto arbitraje de la década); y el séptimo partido (cuando los Kings tuvieron numerosas opciones de llevarse el gato al agua en los instantes calientes y no lo consiguieron).

Webber no pudo hacer nada en lo que respecta al sexto partido, pero no es que cumpliese exactamente su cometido cuando esos dos rebotes estaban en el aire para atraparlos antes del famoso tiro de Horry (ved el video), y podría haber cerrado el partido clave cuando más falta hacía (en vez de pasarle el muerto a Bibby jugando a la patata caliente). Cuando tuvo la oportunidad de dejar huella en su carrera de una vez y por todas, no fue capaz de lograrlo. No lo tenía en la sangre. ¿Perdió confianza en sí mismo para los partidos importantes después del famoso "Tiempo Muerto" en la universidad? ¿Perdió demasiadas temporadas jugando para equipos malos sin desarrollar lo que hace falta para los partidos gordos? ¿Le faltaba en primer lugar ese instito asesino? Nunca lo sabremos.

Pero esto es lo que sabemos: Chris Webber nunca fue capaz de tomar las riendas en un partido importante cuando realmente hacía falta, incluso cuando tenía el talento para hacerlo. Ese es su legado. Bueno, eso y los "¿Ysi...?".

Si la carrera de Webber fuese un videojuego, me encantaría pulsar el botón de resetear, y comenzar de nuevo con Orlando no haciendo nunca ese traspaso arriesgado y ver qué habría pasado. Pero las cosas son así en la vida real: no tienes un botón de reseteo, y si tomas un par de malas decisiones en el camino, esas decisiones pueden acabar definiendo el tipo de jugador o persona en la que te conviertes. Siempre recordaremos a Webber como uno de los 75 mejores jugadores de la historia NBA, pero también recordaremos ese potencial para hacer mucho más. Y es por eso por lo que algo parecía familiar viéndole en TNT el jueves por la noche mientras pensaba "Tío, C-Webb podría ser realmente bueno haciendo esto".
Imagen

Avatar de Usuario
Baerd
Mensajes: 6929
Registrado: 10 Jun 2009, 17:58
Ubicación: Persiguiendo sombras.

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Baerd » 06 Ago 2017, 14:35

Pensaba que había posteado en el de sacto. Gracias por el curro. Los Kings de principios de siglo fueron muy importantes para mí y probablemente siguen siendo el equipo que más he disfrutado ver.
Imagen
Tiempo de sueños.

Avatar de Usuario
matiliniers
Mensajes: 2673
Registrado: 16 Mar 2011, 14:46

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por matiliniers » 06 Ago 2017, 18:56

Sip, la carrera de Webber tiene un sabor agridulce importante. Del talento no hay mucho más que decir que no sepamos, pero el tema de que se borraba en las difíciles es un tema que a mi siempre me puso incómodo, porque era mi ídolo pero nunca fue un jugador clutch.

Respecto a que hubiese pasado si Magic no lo traspasaba es una gran incógnita, la pareja que hubiesen hecho con Shaq podría haber sido bestial y algo pocas veces visto.
Imagen

Avatar de Usuario
Brevin Knight
Mensajes: 5133
Registrado: 06 Jun 2014, 00:33

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Brevin Knight » 06 Ago 2017, 19:40

matiliniers escribió:Sip, la carrera de Webber tiene un sabor agridulce importante. Del talento no hay mucho más que decir que no sepamos, pero el tema de que se borraba en las difíciles es un tema que a mi siempre me puso incómodo, porque era mi ídolo pero nunca fue un jugador clutch.

Respecto a que hubiese pasado si Magic no lo traspasaba es una gran incógnita, la pareja que hubiesen hecho con Shaq podría haber sido bestial y algo pocas veces visto.

Pues si, yo siempre he pensado que le afectó mentalmente en ese sentido lo que le pasó con Míchigan en la final four. Realmente lo de cagarnos la pata abajo no era solo cosa de Webber, aunque lo paliamos un poco con Bibby que tiraba muchísimo del carro en los momentos decisivos, siempre fue un lastre para el equipo. Claro que tendríamos al menos un anillo de no ser así. Estamos de acuerdo en que a un equipo de pueblo, con tantos blancos y un grano en el culo para la NBA como era Webber no le iban a dejar que jodiera el triplete de Kobe y el sheriff gilipollas, pero nos pudo la presión. Que nos remontan 24 puntos el día de lo de Horry no fue cosa de los árbitros. Ni el cortocircuito del séptimo.

Creo que el tipo de jugador que era quedó claro cuando pudo ir a los Fakers a pescar su anillo (cuando estaba ya medio cojo) y prefirió irse a Detroit.

Dado que Webber era un tipo bastante raro, y dependía mucho de su estado de ánimo, el what if sería más bien (aparte de lo de Orlando) si no se habría quedado todavía en menos de lo que pudo ser de no haber caido en el ecosistema concreto en el que cayó cuando firmó por los Kings.
Imagen

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 08 Ago 2017, 08:39

Primer partido de preparación de Grecia para el Eurobasket. 8 puntos y 4 rebotes en 16 minutos para Papagiannis. Paliza a Rumania.
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 10 Ago 2017, 13:25

Segundo partido de Grecia. Victoria cómoda ante Gran Bretaña con 9 puntos y 7 rebotes en 16 minutos para Papagiannis. Mañana se estrena Serbia, precisamente contra los helenos.
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 10 Ago 2017, 15:40

TMZ:

NBA star Zach Randolph was arrested in L.A. on Wednesday night -- igniting a crazy disturbance that required cops to call in the cavalry for backup, TMZ Sports has learned.


http://www.tmz.com/2017/08/10/zach-rand ... -for-weed/
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

Avatar de Usuario
matiliniers
Mensajes: 2673
Registrado: 16 Mar 2011, 14:46

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por matiliniers » 10 Ago 2017, 16:16

Character & culture.
Imagen

Avatar de Usuario
Brevin Knight
Mensajes: 5133
Registrado: 06 Jun 2014, 00:33

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Brevin Knight » 10 Ago 2017, 18:22

Ni un solo problema en Memphis en los 214 años que ha estado allí y en cambio le ha faltado tiempo como King para tener un follón.

Hay que joderse con esta franquicia, de verdad :mrgreen:
Imagen

Avatar de Usuario
J_Bo
Mensajes: 10217
Registrado: 30 Mar 2013, 16:40

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por J_Bo » 11 Ago 2017, 13:04

Hay que adoctrinar a los jóvenes.

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 15 Ago 2017, 00:59

Empezamos el 18 de octubre, señores.
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

Avatar de Usuario
Brevin Knight
Mensajes: 5133
Registrado: 06 Jun 2014, 00:33

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Brevin Knight » 15 Ago 2017, 17:55

Y el 26 vuelve DeMarcus y también el sinvergüenza.

En marzo vamos a recibir a muchos equipos en tanking o simplemente malos. Deberíamos hacer acopio de derrotas en los meses anteriores.
Imagen

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 26 Ago 2017, 23:51

Confirmados Papagiannis y Gudaitis para el Eurobasket. No sé si Serbia ha cerrado ya el equipo.
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 29 Ago 2017, 09:26

Breve entrevista a Joerger en el Royalty sobre la rotación:

I don’t mean one guy gets 35 [minutes] and the other guy behind him gets 13. I think you’re going to see a lot of guys in the 20s. So, by playing 10 guys, I think that’s best for us. I think that as De’Aaron develops, how fast it comes along, there’s nothing wrong with George Hill playing some two.


https://www.sactownroyalty.com/2017/8/2 ... ext-season
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

Avatar de Usuario
Sabio
Mensajes: 4943
Registrado: 13 May 2008, 22:39
Ubicación: Sacramento, CA

Re: Sacramento Younglings. El zorro en el (no del) desierto

por Sabio » 31 Ago 2017, 18:41

Muy tímido debut de Papagiannis en el Eurobasket: 1 rebote y 1 asistencia en 7'45''. Victoria de Grecia.
Follow me on Twitter: http://twitter.com/BPelaz

http://matenja.blogspot.com

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

Fecha actual 24 Oct 2017, 04:10