San Antonio Spurs
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Coach X
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Re: San Antonio Spurs

por Coach X » 25 Jul 2017, 01:37

Niou escribió:Hasta aquí te podían gustar más o menos pero todos los movimientos tenían su explicacion. Esto de Gasol es un puto despropósito.

Aún no me lo creo. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Tiene que haber algo más alrededor de este movimiento, de lo contrario puede ser el peor contrato que ha firmado la franquicia desde que se recuerda.

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ravens
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Re: San Antonio Spurs

por ravens » 25 Jul 2017, 01:38

101 escribió:
ravens escribió:
101 escribió:Espero que le vaya mucho mejor que a Splitter, Marjanovic y Baynes.

Venía yo a decir ahora que muy cierto, que buenas hostias se han pegado todos al salir de aquí... y resulta que no confused He mirado las stats (que bueno, vale, son stats y no dicen todo) y Baynes ha jugado fuera de SA más/menos lo mismo que aquí y con números parecidos, Marjanovic tiene números casi clavados en SAS y DET, y Splitter si ha bajado mucho, pero hay que decir que ha tenido muchos problemas de lesiones, me parece. Todos en equipos horrorosos, eso sí que hay que decirlo. Pero vamos, que tenía la percepción de hostiazos enormes, y para nada es el caso.


Si los números son similares como dices, sus salarios son bastante más altos, Marjanovic pasó de 1 millón al año a 21 por 3 años, Baynes pasó de 2 millones a 6 kilos, y Splitter nos dió grandes resultados pero al irse siguió con problemas de lesiones que ya le habían mermado con nosotros.

Como digo me hubiera gustado que se quedara Dedmon, que se ha ganado un contrato de 14 kilos en dos años, aquí estaba en menos de 3.

Lo sé, lo sé. Me refería a que por tu comentario parecía que te referías a que les había ido mal en cuanto a juego y números (y esa sensación tenía yo) y sin embargo no han empeorado salvo por los equipos en que han jugado.
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garba4ever
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Re: San Antonio Spurs

por garba4ever » 25 Jul 2017, 03:31

Firmarle 15M el año pasado a una leyenda como Ginobili que además aporta tanto liderazgo en momentos clave era un poco morterada, pero por 1 año y con lo que es para la franquicia lo veo.

Lo de Pau, van a hacer que dejen de gustarme tanto Spurs como el propio Pau. A ratos en PO estaba a un nivel lamentable, ya ni intenta defender, ni es el que era en ataque. Es Pau y tampoco es para darle el mínimo, pero de verdad un 48x3 a un tío nivel suplente raspado que está ya en 37 años? Estamos locos? Qué ha hecho Pau por San Antonio para ganarse ese contratazo?

Yo esperaba un 16x2 y dando las gracias. Espero que esto no joda mucho a Spurs a medio plazo, pero a falta de ver cómo se cierra la plantilla, y sin ser un desastre, han ocurrido muchos movimientos muy extraños para ser SA.
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101
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Re: San Antonio Spurs

por 101 » 25 Jul 2017, 11:53

Aquí explican que el contrato no es tan malo como puede parecer.

https://www.poundingtherock.com/2017/7/ ... make-sense
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ManiacRR
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Re: San Antonio Spurs

por ManiacRR » 25 Jul 2017, 12:32

Vamos a ver, por mucho que Simmons quisiera "emanciparse" o algo así...es que es RESTRINGIDO. Simmons cobra 10 kilos al año y Dedmon 7. Pau 16. Me estais diciendo que Pops, San Antonio en general, prefiere pagar 16 a Pau, que 17 entre Simmons y Dedmon, que repito, gustarán mas o menos, pero encajan en la cultura defensiva y de progresion de la franquicia y de Kawhi?

Yo entiendo que Pau es un gran jugador, no lo discuto, pero tiene 37 años. 37 años. Nowitzki tiene la misma edad, y a firmado por 5 kilos, habiendo hecho mejor año que Pau.

Si miras el presente/futuro de la franquicia, este movimiento es UN DESPROPOSITO. Prefiero darle 3 años a Simmons y Dedmon, que crezcan con Kawhi, Green, Murray, White, etc...que no gastarme ese mismo dinero en Pau que ya está mas quemado que la moto un gitano.

Seamos realistas, este movimiento es un absurdo comparativo.
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Estoikov
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Re: San Antonio Spurs

por Estoikov » 25 Jul 2017, 12:32

garba4ever escribió:Yo esperaba un 16x2 y dando las gracias. Espero que esto no joda mucho a Spurs a medio plazo, pero a falta de ver cómo se cierra la plantilla, y sin ser un desastre, han ocurrido muchos movimientos muy extraños para ser SA.


Ni tanto, ni tan calvo, si no me equivoco tenía una PO de 16 kilos para la temporada que viene.

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garba4ever
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Re: San Antonio Spurs

por garba4ever » 25 Jul 2017, 12:45

Estoikov escribió:
garba4ever escribió:Yo esperaba un 16x2 y dando las gracias. Espero que esto no joda mucho a Spurs a medio plazo, pero a falta de ver cómo se cierra la plantilla, y sin ser un desastre, han ocurrido muchos movimientos muy extraños para ser SA.


Ni tanto, ni tan calvo, si no me equivoco tenía una PO de 16 kilos para la temporada que viene.

De la que se salió para en principio firmar un contrato por más años (se esperaban 2) y menos dinero (se esperaba más o menos el dinero de 1 año repartido en 2).

Han puesto antes un artículo diciendo que más o menos lo explica. Sigo sin estar de acuerdo, aunque dice alguna cosa interesante. Yo un año por Gasol a 16M lo pago, porque total, en la FA no vas a encontrar nada mejor. Pero 3 años, aunque tampoco hipoteca la franquicia, es un contrato totalmente innecesario.

Los Spurs dentro de 2 años máximo van a tener que reinventarse sin Ginobili, Parker (que estaba dando su mejor nivel en mucho tiempo) y en principio tampoco Gasol (que si ya está empezando -lentamente- su declive, en 2 años no quiero saber cómo estará), y precisamente en esos planes de futuro no veo hueco a Pau.
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ravens
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Re: San Antonio Spurs

por ravens » 25 Jul 2017, 12:47

Yo lo que no creo es que Pau vaya a jugar 3 años mas. Ni de coña.
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101
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Re: San Antonio Spurs

por 101 » 25 Jul 2017, 12:48

Exactamente. Se salió para dar al club más capacidad de maniobra en la agencia libre. No es un buen contrato, pero no necesariamente nos va aperjudicar en un futuro:

We don’t know how the contract is structured yet, but Gasol will get on average $16 million dollars a year. He recently turned 37 and, while he’s still a quality rotation piece, he’s been showing signs of decline for a while. Paying him 16 percent of the cap is just bad business.

So why did the Spurs do it? Does it kill their chances of making a big splash in next year’s free agency? Let’s take a closer look


Pau was probably willing to take less, but now he has no reason to do that

Gasol was expected to pick up his player option for the upcoming season, worth a little over $16 million. There’s no way he was getting that money in the free agent market. He reportedly opted out to re-structure his contract to help the Spurs. He was expected to take more guaranteed money but spread out over more years. By lowering the cap hit for 2017/18, the Spurs were making it more likely to stay under the luxury tax while bringing everyone back and adding a piece with the mid-level exception.

They needed that potential wiggle room if that was the plan. With Rudy Gay’s and Patty Mills’ new contracts on the books, they had $95 million in committed salary. Had they matched an offer sheet on Jonathon Simmons, they would have had $103 million in committed salary. That’s not counting Pau’s or Manu Ginobili’s new contract or the bi-annual exception. The tax line was set at $119 million. It was going to be tight, and under those circumstances, Pau’s contract would have likely been smaller.



But things changed dramatically when Jonathon Simmons left in free agency. That probably wasn’t part of the plan. If it was, then there was no reason to talk Pau into opting out. Even with Pau’s $16.2 million from his old contract on the books, the Spurs would have still been eight million below the tax line. That would have left room for a decent contract for Manu and would have given the Spurs extra cap space next season, as Pau became a free agent.

So Gasol was probably willing to take a smaller contract if it helped the team stay under the tax line this season. Once Simmons was gone, he didn’t have to be a discount. Without resources to get a replacement — and having likely promised him to give him as much as they could — San Antonio signed him to this new deal.



The Spurs could still have a ton of cap space next offseason

If we only consider 2017-18, Pau’s contract is not a problem. Sure, it’s bad, but it didn’t cost the Spurs another player. They didn’t spend cap space or an exception they could have used on free agents. It only makes their payroll bigger this season, which only truly concerns Peter Holt.

The problem is that it’s a multiyear deal, and it could have negative repercussions in the future. Whether it does depends on other factors. What’s actually going to determine how much cap space the Spurs will have in the summer of 2018 will be the decisions made by the teammates who have player options. Danny Green, Rudy Gay and LaMarcus Aldridge combine for $41 million in salary. If they opt out and are renounced, along with some other minor free agents, the Spurs could have max cap room regardless of Pau’s contract. It would depend on Tony Parker’s next contract, but there’s a solid chance the Spurs have already talked to him about taking less money so they can bring in reinforcements.

How this season goes will determine whether those three guys opt in or not. Aldridge, slated to make $22 million in 2018-19, is not is not likely to get more in free agency. But he might get a long-term deal. And if reports are accurate, he might be ready to leave San Antonio. Danny Green should be able to secure a better contract, even in a buyer’s market. He’s currently a bargain at $10 million a year. If Rudy Gay shows he’s healthy and effective, he’ll likely opt out, too.

Pau’s new contract would become a real problem if only one or two of those guys opt out, instead of all three. But we knew all along that Gasol was coming back. He’s making a few million more than everyone thought he would, but it was unrealistic to expect him to opt out only to take a single-year deal. It’s obviously not ideal to have him on the books for $16 million season after this, but the Spurs could always waive and stretch his salary to make room. His contract is not likely going to determine whether the Spurs sign a star or not.


It’s still a bad deal, just not as bad as it seemed at first

To make it perfectly clear, Gasol’s contract is bad. The Spurs are taking care of someone who very likely was willing to sacrifice for the good of the team while not completely mortgaging their future. That still doesn’t change the fact that — assuming they were willing to lose Simmons — they would have been better off with Pau opting in. The numbers on Gasol’s new contract aren’t as concerning as the fact that the front office seems to have misread how the offseason would play out.

After a closer look, however, this is not as apocalyptic a development as it might have seemed when the news hit. Next season the Spurs will once again have a competitive team, a reputation as player-friendly franchise and the tools to reload down the line.

Most opponents would gladly trade places with San Antonio, even after this seemingly bad offseason.




garba4ever escribió:
Estoikov escribió:
garba4ever escribió:

Los Spurs dentro de 2 años máximo van a tener que reinventarse sin Ginobili, Parker (que estaba dando su mejor nivel en mucho tiempo) y en principio tampoco Gasol (que si ya está empezando -lentamente- su declive, en 2 años no quiero saber cómo estará), y precisamente en esos planes de futuro no veo hueco a Pau.


Tampoco diría tanto como eso, ya son jugadores para ayudar desde el banquillo pero no los que nos llevan a ganar 60 victorias o las que sean, Manu y Parker con la lesion, Y Parker veremos como llega y a que nivel. En esta franquicia por, suerte o por desgracia, nos gusta mantener a nuestros jugadores emblemáticos hasta el final. Para mí suerte porque si hubiéramos desmantelado no tendríamos el equipo de ahora ni el anillo del 2014. TD, Gino, y Parker Han tenido contratos a lo largo de su carrera por debajo que lo que podrían, después son correspondidos, la franquicia tiene una reputación de franquicia amigable para con sus estrellas. Que no ha ido mal, ni es lo común en la NBA dicho de paso.
Última edición por 101 el 25 Jul 2017, 12:58, editado 1 vez en total.
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Estoikov
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Re: San Antonio Spurs

por Estoikov » 25 Jul 2017, 12:48

garba4ever escribió:
Estoikov escribió:
garba4ever escribió:Yo esperaba un 16x2 y dando las gracias. Espero que esto no joda mucho a Spurs a medio plazo, pero a falta de ver cómo se cierra la plantilla, y sin ser un desastre, han ocurrido muchos movimientos muy extraños para ser SA.


Ni tanto, ni tan calvo, si no me equivoco tenía una PO de 16 kilos para la temporada que viene.

De la que se salió para en principio firmar un contrato por más años (se esperaban 2) y menos dinero (se esperaba más o menos el dinero de 1 año repartido en 2).

Han puesto antes un artículo diciendo que más o menos lo explica. Sigo sin estar de acuerdo, aunque dice alguna cosa interesante. Yo un año por Gasol a 16M lo pago, porque total, en la FA no vas a encontrar nada mejor. Pero 3 años, aunque tampoco hipoteca la franquicia, es un contrato totalmente innecesario.

Los Spurs dentro de 2 años máximo van a tener que reinventarse sin Ginobili, Parker (que estaba dando su mejor nivel en mucho tiempo) y en principio tampoco Gasol (que si ya está empezando -lentamente- su declive, en 2 años no quiero saber cómo estará), y precisamente en esos planes de futuro no veo hueco a Pau.


Si a mi me parece también una pasada, yo esperaba un 20 o hasta 24 por 2 máximo, pero tanto como fimar por dos años la misma cantidad que tenía asegurada por uno, tampoco. Es un movimiento raro por desproporcionado, conociendo como funciona SA.

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garba4ever
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Re: San Antonio Spurs

por garba4ever » 25 Jul 2017, 14:15

101 escribió:Exactamente. Se salió para dar al club más capacidad de maniobra en la agencia libre. No es un buen contrato, pero no necesariamente nos va aperjudicar en un futuro:

We don’t know how the contract is structured yet, but Gasol will get on average $16 million dollars a year. He recently turned 37 and, while he’s still a quality rotation piece, he’s been showing signs of decline for a while. Paying him 16 percent of the cap is just bad business.

So why did the Spurs do it? Does it kill their chances of making a big splash in next year’s free agency? Let’s take a closer look


Pau was probably willing to take less, but now he has no reason to do that

Gasol was expected to pick up his player option for the upcoming season, worth a little over $16 million. There’s no way he was getting that money in the free agent market. He reportedly opted out to re-structure his contract to help the Spurs. He was expected to take more guaranteed money but spread out over more years. By lowering the cap hit for 2017/18, the Spurs were making it more likely to stay under the luxury tax while bringing everyone back and adding a piece with the mid-level exception.

They needed that potential wiggle room if that was the plan. With Rudy Gay’s and Patty Mills’ new contracts on the books, they had $95 million in committed salary. Had they matched an offer sheet on Jonathon Simmons, they would have had $103 million in committed salary. That’s not counting Pau’s or Manu Ginobili’s new contract or the bi-annual exception. The tax line was set at $119 million. It was going to be tight, and under those circumstances, Pau’s contract would have likely been smaller.



But things changed dramatically when Jonathon Simmons left in free agency. That probably wasn’t part of the plan. If it was, then there was no reason to talk Pau into opting out. Even with Pau’s $16.2 million from his old contract on the books, the Spurs would have still been eight million below the tax line. That would have left room for a decent contract for Manu and would have given the Spurs extra cap space next season, as Pau became a free agent.

So Gasol was probably willing to take a smaller contract if it helped the team stay under the tax line this season. Once Simmons was gone, he didn’t have to be a discount. Without resources to get a replacement — and having likely promised him to give him as much as they could — San Antonio signed him to this new deal.



The Spurs could still have a ton of cap space next offseason

If we only consider 2017-18, Pau’s contract is not a problem. Sure, it’s bad, but it didn’t cost the Spurs another player. They didn’t spend cap space or an exception they could have used on free agents. It only makes their payroll bigger this season, which only truly concerns Peter Holt.

The problem is that it’s a multiyear deal, and it could have negative repercussions in the future. Whether it does depends on other factors. What’s actually going to determine how much cap space the Spurs will have in the summer of 2018 will be the decisions made by the teammates who have player options. Danny Green, Rudy Gay and LaMarcus Aldridge combine for $41 million in salary. If they opt out and are renounced, along with some other minor free agents, the Spurs could have max cap room regardless of Pau’s contract. It would depend on Tony Parker’s next contract, but there’s a solid chance the Spurs have already talked to him about taking less money so they can bring in reinforcements.

How this season goes will determine whether those three guys opt in or not. Aldridge, slated to make $22 million in 2018-19, is not is not likely to get more in free agency. But he might get a long-term deal. And if reports are accurate, he might be ready to leave San Antonio. Danny Green should be able to secure a better contract, even in a buyer’s market. He’s currently a bargain at $10 million a year. If Rudy Gay shows he’s healthy and effective, he’ll likely opt out, too.

Pau’s new contract would become a real problem if only one or two of those guys opt out, instead of all three. But we knew all along that Gasol was coming back. He’s making a few million more than everyone thought he would, but it was unrealistic to expect him to opt out only to take a single-year deal. It’s obviously not ideal to have him on the books for $16 million season after this, but the Spurs could always waive and stretch his salary to make room. His contract is not likely going to determine whether the Spurs sign a star or not.


It’s still a bad deal, just not as bad as it seemed at first

To make it perfectly clear, Gasol’s contract is bad. The Spurs are taking care of someone who very likely was willing to sacrifice for the good of the team while not completely mortgaging their future. That still doesn’t change the fact that — assuming they were willing to lose Simmons — they would have been better off with Pau opting in. The numbers on Gasol’s new contract aren’t as concerning as the fact that the front office seems to have misread how the offseason would play out.

After a closer look, however, this is not as apocalyptic a development as it might have seemed when the news hit. Next season the Spurs will once again have a competitive team, a reputation as player-friendly franchise and the tools to reload down the line.

Most opponents would gladly trade places with San Antonio, even after this seemingly bad offseason.




garba4ever escribió:
Estoikov escribió:


Tampoco diría tanto como eso, ya son jugadores para ayudar desde el banquillo pero no los que nos llevan a ganar 60 victorias o las que sean, Manu y Parker con la lesion, Y Parker veremos como llega y a que nivel. En esta franquicia por, suerte o por desgracia, nos gusta mantener a nuestros jugadores emblemáticos hasta el final. Para mí suerte porque si hubiéramos desmantelado no tendríamos el equipo de ahora ni el anillo del 2014. TD, Gino, y Parker Han tenido contratos a lo largo de su carrera por debajo que lo que podrían, después son correspondidos, la franquicia tiene una reputación de franquicia amigable para con sus estrellas. Que no ha ido mal, ni es lo común en la NBA dicho de paso.

Razón tienes. Y en ese sentido entiendo el contrato de Ginobili del año pasado, y el haberlo renovado, al igual que entiendo que TD siguiera hasta el final, como hará Parker.

Pero darle 3 años por un precio considerable a un jugador que no es emblemático ni leyenda de la franquicia ni ha hecho tampoco mucho (como es normal por edad) por ella, pues no lo entiendo. Queda feo, y más viniendo de un fan de Pau, pero creo que no ha hecho como para merecer un contrato tan generoso.

De todas maneras, espero, tampoco será una catástrofe, solo un mal movimiento, como dice el artículo.
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thewall
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Re: San Antonio Spurs

por thewall » 25 Jul 2017, 16:10

Se confía en el bloque que llegó a finales de conferencia y que estaba compitiendo genial ante Warriors hasta la lesion de Leonard.

Se prescinde de Desmond que fue injugable en PO para Pops y se mejora a Simmons con Gay.(a poco que vuelve medio bien es superior)

Visto así no es tan disparate porque no va a afectar mucho si la idea era tirar con el bloque sin tocar mucho.

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escorpio
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Re: San Antonio Spurs

por escorpio » 25 Jul 2017, 16:27

thewall escribió:Se confía en el bloque que llegó a finales de conferencia y que estaba compitiendo genial ante Warriors hasta la lesion de Leonard.

Se prescinde de Desmond que fue injugable en PO para Pops y se mejora a Simmons con Gay.(a poco que vuelve medio bien es superior)

Visto así no es tan disparate porque no va a afectar mucho si la idea era tirar con el bloque sin tocar mucho.

Lo malo es que rockets y thunder se han reforzado muy bien.

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ManiacRR
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Re: San Antonio Spurs

por ManiacRR » 25 Jul 2017, 17:19

Lo que pasa es que Gay tiene 32 años y viene de un Achiles, y Pau tiene 37 años.

Simmons y Dedmon tienen 27 años, y Dedmon durante la RS funcionó SIN PROBLEMAS, y los sabeis TODOS.

No querais justificar lo injustificable, gastarse 25 kilos al año entre Pau y Gay, es una tonteria cuando Dedmon y Simmons cobran 17 al año.

Lo sabeis, no lo reconoceis? Lo comprendo, me parece más que correcto.
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Niou
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Re: San Antonio Spurs

por Niou » 25 Jul 2017, 17:33

Antes de que sigas con la cantinela de Dedmon, solo se le podía renovar usando la MLE que se ha gastado en Gay.
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Re: San Antonio Spurs

por ManiacRR » 25 Jul 2017, 17:40

La MLE de 8.4 kilos no? Te recuerdo que a cogido 14x2 de Atlanta, son 7 kilos al año. Entra DENTRO de la MLE.
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Niou
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Re: San Antonio Spurs

por Niou » 25 Jul 2017, 17:45

ManiacRR escribió:La MLE de 8.4 kilos no? Te recuerdo que a cogido 14x2 de Atlanta, son 7 kilos al año. Entra DENTRO de la MLE.

Ya lo se.
Pero prefiero jugármela con Rudy Gay.
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Re: San Antonio Spurs

por ManiacRR » 25 Jul 2017, 17:48

Niou escribió:
ManiacRR escribió:La MLE de 8.4 kilos no? Te recuerdo que a cogido 14x2 de Atlanta, son 7 kilos al año. Entra DENTRO de la MLE.

Ya lo se.
Pero prefiero jugármela con Rudy Gay.


Para que si tienes un jugador 5 años menor en Simmons que es mejor defensor, está en forma, comprende el sistema, y hace que Kawhi pueda jugar en ese perfil de "falso PF" sin problemas?

Pregunto, vaya, no se. Y no solo lo achacho a Spurs eh, lo han hecho mas franquicias con cagadas de contratos y dejar salir a jugadores de plantilla mejores y ya integrados.
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101
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Re: San Antonio Spurs

por 101 » 25 Jul 2017, 17:57

Maniaaac que te me despistas :D pero no habíamos quedado en esto que dijiste con lo de Simmons? que le dijo a Pop que quería jugar más minutos, que creía que podía sobresalir jugando mucho cada partido, y que en los Spurs no iba a poder hacerlo como el quería. Y que Popovich según el lo comprendió. (Resumen de sus declaraciones)

ManiacRR escribió:Pues entonces cojo, me callo, me la embaino y Simmons que haga lo que quiera.

Para mi, me parece una perdida MALA para el equipo, igual que Dedmon. AHORA, no tengo nada que reprocharle a San Antonio tampoco en ese sentido, vaya.
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Re: San Antonio Spurs

por ManiacRR » 25 Jul 2017, 18:02

Y lo digo, nada que reprochar. Solo e dicho, me parece MAL gastarse 25 millones/año en Gay y Pau, y no 17 millones/año en Simmons y Dedmon.

Nothing more.
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