L.A.Lakers
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bokonon
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Re: L.A.Lakers

por bokonon » 26 Jul 2018, 00:00

Caótico_Fanegas escribió:Al tiempo: si Rondo no acaba siendo titular será semititular. Este y LeBron pueden hacer demasiadas buenas migas.

La actitud de algunos ahora parece la de algunos con los Kings hace un par de veranos. La estructura de plantilla tiene cero sentido y no pasa nada por decir lo que todo el mundillo dice. Luego, el talento compensará cuanto pueda tal desequilibrio en los ingredientes


Porque los Kings tenían al mejor jugador de la Nba y equipo joven que venía de hacer un buen año pese a todo. Que mundillo es ese?

Caótico_Fanegas
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Re: L.A.Lakers

por Caótico_Fanegas » 26 Jul 2018, 05:40

bokonon escribió:
Caótico_Fanegas escribió:Al tiempo: si Rondo no acaba siendo titular será semititular. Este y LeBron pueden hacer demasiadas buenas migas.

La actitud de algunos ahora parece la de algunos con los Kings hace un par de veranos. La estructura de plantilla tiene cero sentido y no pasa nada por decir lo que todo el mundillo dice. Luego, el talento compensará cuanto pueda tal desequilibrio en los ingredientes


Porque los Kings tenían al mejor jugador de la Nba y equipo joven que venía de hacer un buen año pese a todo. Que mundillo es ese?


Fíjate como en ningún momento he hablado de talento sino de fit entre jugadores. Justamente estoy diciendo que el talento compensará en parte estos problemas.

Tu mensaje es un ejemplo de manual de esa actitud a la defensiva que tenían tales aficionados.

bokonon
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Re: L.A.Lakers

por bokonon » 26 Jul 2018, 08:00

Caótico_Fanegas escribió:
bokonon escribió:
Caótico_Fanegas escribió:Al tiempo: si Rondo no acaba siendo titular será semititular. Este y LeBron pueden hacer demasiadas buenas migas.

La actitud de algunos ahora parece la de algunos con los Kings hace un par de veranos. La estructura de plantilla tiene cero sentido y no pasa nada por decir lo que todo el mundillo dice. Luego, el talento compensará cuanto pueda tal desequilibrio en los ingredientes


Porque los Kings tenían al mejor jugador de la Nba y equipo joven que venía de hacer un buen año pese a todo. Que mundillo es ese?


Fíjate como en ningún momento he hablado de talento sino de fit entre jugadores. Justamente estoy diciendo que el talento compensará en parte estos problemas.

Tu mensaje es un ejemplo de manual de esa actitud a la defensiva que tenían tales aficionados.


Puede parecerte a la defensiva, no pretendo ser dueño de tus impresiones, sólo de mis intenciones.
Te preguntaba por el mundillo porque suelo leer cosas de aquí y de allá y tampoco es que se transmita que es una opinión ilógica. A mi no me importaría que concretaras y poder leer esos otros puntos de vista. Más o menos lo que leo es lo que se pretende hacer, el two way de Wear abunda aún más en la idea, y cierta expectación respecto a si funcionará o no.

Más o menos la postura que defendemos los que estamos intentando explicar porqué se conforma así la plantilla. Ninguno hemos asegurado al funcionamiento, simplemente explicamos los fundamentos de la idea teniendo en cuenta la plantilla, nuestro estilo anterior, las declaraciones del entorno laker y las características de nuestro entrenador. De hecho ninguno deja de resaltar (incluso en lakers y su mundillo) que se puede cambiar de plan si no funciona. De hecho tienes Post de trigueo y Kobe plenos de datos y explicaciones que tratan de buscar el sentido y en cierto modo de predecir que vamos a hacer esta temporada. Ninguno habla de ser campeones NBA. En un gran artículo de análisis, te habla trigueo sobre el fit del equipo hablando de estilo y de concepto. Es diferente de lo que el mundillo foro acb viene a defender a capa y espada. Distinto al Lebron de los últimos años de Cavs pero no por eso mal fundamentado.



Si a mi me preguntas si me gusta la idea: pues si, me resulta atractiva. Me gusto el equipo muchos ratos del año pasado y si es un Randle por Lebron, este año me lo voy a pasar mucho mejor. Me gustaría que mis estrellas se bajasen el sueldo para jugar en el equipo, tener a davis de 5, cambiaria a Kawhi por Ingram y Kuzma y creo que Stephenson se acabará quedando sin minutos porque creo que Hart se va a salir y KCP me parece un buen jugador.

Y ahora te cuento mis impresiones. Creo que hay demasiada rigidez y agresividad cuando analizáis la plantilla de lakers, y puede que tu no lo hagas. Lo que tengo claro es que cualquiera que se dedique a esto profesionalmente fundamenta mucho mejor que yo las decisiones que toma, y creo que Magic y Pelinka lo vienen haciendo.

después hago una reflexión: GSW tiene actualmente 6 jugadores que han sido all Star en su plantilla. Está claro que no puedes salir a competir con ellos por calidad. La única vía es competir por concepto sin reducir las posibilidades de crecimiento. Y eso lo han hecho muy bien en la oficina de Lakers: tienen concepto y posibilidades.

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Mocker
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Re: L.A.Lakers

por Mocker » 26 Jul 2018, 08:15

Lo de que tienen concepto... lol

bokonon
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Re: L.A.Lakers

por bokonon » 26 Jul 2018, 08:21

Mocker escribió:Lo de que tienen concepto... lol


Bien argumentando si...

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calidad
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Re: L.A.Lakers

por calidad » 26 Jul 2018, 12:45

bokonon escribió:
Mocker escribió:Lo de que tienen concepto... lol


Bien argumentando si...


Eso nos viene bien. Mocker como adivino no tiene precio. :D
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Trigueo
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Re: L.A.Lakers

por Trigueo » 26 Jul 2018, 16:21

PORRA LAKERS TEMPORADA 2018/2019

- Récord: 67-15
- Posición conferencia: 2ª (1ºGSW 2ºLAL 3ºUTA 4ºHOU 5ºOKC 6ºSAS 7ºDEN 8ºPEL 9ºMIN 10º POR 11ºMEM 12ºDAL 13LAC 14ºPHO 15ºSAC)
- Máximo anotador: Ingram
- Máximo triplista (%): Kuzma
- Máximo asistente: LeBron
- Máximo reboteador: LeBron
- Máximo robador: KCP
- Máximo taponador: McGee
- Quinteto titular: Lonzo - KCP - Ingram - LeBron - McGee
- Segunda unidad: Rondo - Hart - Stephenson - Kuzma - Zubac/Beasley
- Quinteto con el que pensáis que se van a cerrar los partidos decisivos: Lonzo - KCP/Hart - Ingram - Kuzma - LeBron
- Números de LeBron: 33 min, 22 pts, 8 reb, 9 asist
- Números de Lonzo: 30 min, 12 pts, 7 reb, 7 asist
- Números de Ingram: 35 min, 23 pts, 5 reb, 3 asist
- Números de Hart: 24 min, 10 pts, 5 reb, 2 asist
- Números de Kuzma: 28 min, 18 pts, 5 reb, 2 asist
- Números de Rondo: 20 min, 6 pts, 3 reb, 6 asist
- Ordena, de mejor a peor, los fichajes de Stephenson, MCGee y Beasley, según el rendimiento que esperáis de ellos: Stephenson > McGee > Beasley
- All Stars: LeBron, Ingram
- Rising Stars: Ball, Kuzma y Hart
- ¿Será Lakers el equipo NBA con mayor pace/ritmo (número de posesiones por partido)? Sí
- ¿Svi o Wagner en el primer o segundo quinteto rookie? ¿Cuál pensáis que será su papel en esta próxima temporada? No, ninguno. Minutos de la basura para ambos a no ser que haya lesiones.
- ¿Nos moveremos antes del trade deadline de febrero? Si la respuesta es afirmativa, ¿a quién moveremos? Nada, sin movimientos a no ser que Lonzo acabe siendo un bluff o surjan problemas entre Lavar y LeBron.
- Si creéis que Lakers va a meterse en Playoffs, ¿hasta dónde pensáis que puede llegar el equipo? Finales de conferencia y perder contra los Warriors ganándoles un par de partidos.
- ¿Creéis que Luke Walton estará a la altura de semejante desafío, ahora que dirige a un equipo que cuenta con uno de los mejores jugadores de siempre, mucha juventud y varios jugadores con cabecitas especiales en una conferencia oeste muy competitivo? Creo que será elegido entrenador del año.
- Si tuviñerais que apostar, ¿Kawhi será Laker dentro de un año o no lo será? Lo será.
The work is not done by any stretch of the imagination. We're on a journey towards winning a fucking game.

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calidad
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Re: L.A.Lakers

por calidad » 26 Jul 2018, 21:53

Joder trigueo, ahora mismo firmo tus predicciones. :brindo por eso:
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WeddingTime!!!
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Re: L.A.Lakers

por WeddingTime!!! » 27 Jul 2018, 03:00

PORRA LAKERS TEMPORADA 2018/2019

- Récord: 52-30
- Posición conferencia: 4º(1ºGSW 2ºHOU 3ºOKC 4ºLAKERS 5ºUTAH 6ºSAS 7ºWOLVES8ºNOLA 9ºDEN10ºPOR 11ºMEM 12ºLAC 13ºPHO 14ºDAL 15ºSAC)
- Máximo anotador: LeBron
- Máximo triplista: Kuzma
- Máximo asistente: Ball o James
- Máximo reboteador: LeBron
- Máximo robador: Ball
- Máximo taponador: Javale
- Quinteto titular: Lonzo - KCP - Ingram - LeBron - Javale
- Segunda unidad: Rondo - Hart - Svi - Kuzma -Zubac /Beasley
- Quinteto con el que pensáis que se van a cerrar los partidos decisivos: Lonzo - KCP - Ingram - Kuzma - LeBron
- Números de LeBron: 34 min, 27 pts, 9 reb, 7 asist
- Números de Lonzo: 28 min, 14 pts, 6 reb, 7 asist
- Números de Ingram: 35 min, 19 pts, 4 reb, 2 asist
- Números de Hart: 24 min, 7 pts, 4 reb, 2 asist
- Números de Kuzma: 31 min, 18 pts, 5 reb, 3 asist
- Números de Rondo: 19 min, 9 pts, 3 reb, 6 asist
- Ordena, de mejor a peor, los fichajes de Stephenson, MCGee y Beasley, según el rendimiento que esperáis de ellos: McGee > Beasley >>> Stephenson
- All Stars: LeBron
- Rising Stars: Ball, Kuzma y Hart
- ¿Será Lakers el equipo NBA con mayor pace/ritmo (número de posesiones por partido)?
- ¿Svi o Wagner en el primer o segundo quinteto rookie? ¿Cuál pensáis que será su papel en esta próxima temporada? No. Cubre minutosde rotación
- ¿Nos moveremos antes del trade deadline de febrero? Si la respuesta es afirmativa, ¿a quién moveremos? No, salvo que algún jugador supertop se pusiera a tiro -que habría que lanzar la caña-
- Si creéis que Lakers va a meterse en Playoffs, ¿hasta dónde pensáis que puede llegar el equipo? Pasar la primera ronda seguro, salvo cruce con GSW y tal vez Houston. En la segunda ronda para casa, porque toca GSW. En suma, creo que Lakers tienen opciones de llegar todo lo lejos posible hasta topar con GSW.
- ¿Creéis que Luke Walton estará a la altura de semejante desafío, ahora que dirige a un equipo que cuenta con uno de los mejores jugadores de siempre, mucha juventud y varios jugadores con cabecitas especiales en una conferencia oeste muy competitiva?
Sí, sin duda, tendrá que plegar un poco frente a James, como con todas las superestrellas, pero también es cierto que facilitan mucho el juego y asumen para ellos la presión.
- Si tuvieráis que apostar, ¿Kawhi será Laker dentro de un año o no lo será? Siempre es más sencillo apostar a que un jugador va a salir de una franquicia que acertar a la franquicia exacta a la que va a ir si es que sale. Sin duda Lakers es la franquicia más probable si sale de Raptors. Así que sí, es muy probable.

bokonon
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Re: L.A.Lakers

por bokonon » 28 Jul 2018, 10:00

- Récord: 55-27
- Posición conferencia:
- Máximo anotador: LeBron
- Máximo triplista: KCP
- Máximo asistente: Ball
- Máximo reboteador: LeBron
- Máximo robador: Ball
- Máximo taponador: Javale
- Quinteto titular: Lonzo - KCP - Ingram - LeBron - Javale
- Segunda unidad: Rondo - Hart - Stephenson/Mykhailiuk—Kuzma -Beasley
- Quinteto con el que pensáis que se van a cerrar los partidos decisivos: Lonzo - KCP - Ingram - Kuzma - LeBron
- Números de LeBron: 34 min, 27 pts, 9 reb, 7 asist
- Números de Lonzo: 32min, 15ptos, 6 reb, 8 asist.
- Números de Ingram: 34min, 20pts, 6rbtes, 3 assist
- Números de Hart: 24 min, 9ptos, 5 deba, 3 asista
- Números de Kuzma: 27min, 16 pros, 5 reb, 3 asist
- Números de Rondo: 20min, 6ptos, 3 reb, 6 asist
- Ordena, de mejor a peor, los fichajes de Stephenson, MCGee y Beasley, según el rendimiento que esperáis de ellos: McGee > Beasley >>> Stephenson
- All Stars: LeBron
- Rising Stars: Ball, Kuzma y Hart
- ¿Será Lakers el equipo NBA con mayor pace/ritmo (número de posesiones por partido)?
- ¿Svi o Wagner en el primer o segundo quinteto rookie? ¿Cuál pensáis que será su papel en esta próxima temporada? No. Tendrán minutos como jugadores con rol. Más Mykhailiuk, que adelantará a Stephenson en la rotación que Wagner
- ¿Nos moveremos antes del trade deadline de febrero? Si la respuesta es afirmativa, ¿a quién moveremos? Si, moveremos a Stephenson
- Si creéis que Lakers va a meterse en Playoffs, ¿hasta dónde pensáis que puede llegar el equipo? Finales de
Conferencia...es una ilusión....estamos como Rockets y Thunder y creo que no ganarles no es un fracaso....GSW a años luz
- ¿Creéis que Luke Walton estará a la altura de semejante desafío, ahora que dirige a un equipo que cuenta con uno de los mejores jugadores de siempre, mucha juventud y varios jugadores con cabecitas especiales en una conferencia oeste muy competitiva?si también pienso que será candidato a COY
- Si tuvieráis que apostar, ¿Kawhi será Laker dentro de un año o no lo será? Si

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NightKnick
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Re: L.A.Lakers

por NightKnick » 28 Jul 2018, 12:16

Me ha parecido buenísimo este vídeo de Lakers en plan Friends. :todos a botar:

http://www.realclearlife.com/sports/ill-someone-made-friends-parody-lebron-lakers/
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gussman
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Re: L.A.Lakers

por gussman » 30 Jul 2018, 16:12

Pensáis que realmente Tatum se parece jugando a Kobe? O de cualquier jugador se pueden sacar movimientos similares?

De parecerse a Kobe, habrá que traspasarlo. :mrgreen:



No entiendo como pillásteis a Lonzo en lugar de a este. ¿Por solapamiento con Ingram quizás? Aunque tampoco entiendo como Ainge se arriesgó a que lo pillárais con el pick2. Supongo que también le gustaría Jackson y pensó que tenía seguro uno de los dos.

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calidad
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Re: L.A.Lakers

por calidad » 30 Jul 2018, 17:48

Yo creo que el solaparse con Ingram si hubieran pensado en Tatum sería lo más importante. No querrían que pasara como en Philli. Desde luego también pensarían que Lonzo podría ser tan bueno como él.

De todos modos a toro pasado todo son verónicas y Lonzo sólo lleva un año, vamos a ver su evolución esta temporada y la que viene que son muy importantes. Si asienta su tiro su adquisición será buena.
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Trigueo
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Re: L.A.Lakers

por Trigueo » 30 Jul 2018, 20:55

Bueno, el otro día comenté por aquí algo de las jugadas en estático que tenía en mente para usar a LeBron, algunas tienen que ver con lo que han hecho los Cavs estos últimos años y otras con lo que hemos hecho nosotros, de forma que tal vez a Walton se le haya ocurrido utilizar ambas cosas o incluso fusionarlas entre sí. Dije que me habían llamado la atención los cuernos y el spain pick&roll, así que mencionaré de pasada qué es lo que creo que se puede hacer con esas jugadas.

Da la casualidad que en otro foro tuve la oportunidad de hablar del “horn rub” o la “indefendible de los Cavs” como la llamó algún comentarista deportivo que cubría las ECF de 2016, aunque no sé si desde entonces la han seguido utilizando. Tampoco estoy seguro de que la desplegaran contra los Warriors en las finales, porque GSW utilizaba una variante bastante parecida del horn rub desde años antes:



Así que, estando los Warriors familiarizados con la jugada, tal vez no sea la mejor que se pueda plantear contra ellos. Pero sí es verdad que se adapta perfectamente a nuestra necesidad de emplear a LeBron en el poste bajo, y por lo que comentaré ahora también nos permite jugar con McGee al otro lado de la bombilla en los minutos en los que juguemos con quinteto alto.
Bueno, pues la disposición inicial es similar a todos los cuernos “americanos” (yo llamo así a todos los cuernos que no empiezan con un bloqueo directo, sino con un pase a uno de los interiores). LeBron es el que está en uno de los extremos de la bombilla y es el que recibe el balón. Entonces, la idea es que el base que ha subido el balón (en este caso Delly) corte a la zona pero en mitad del camino se vuelva para bloquear al jugador situado en la otra esquina de la bombilla (Jefferson). Entonces Jefferson corta al aro y recibe un pase de alley oop de LeBron (repitieron esta jugada varias veces en esas series).

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Nosotros hemos hecho cosas parecidas, solo que el receptor del pase solía ser el mismo base, el jugador que subía el balón. Aquí, por ejemplo, se ve cómo Clarkson, en vez de poner el bloqueo a Randle, es él quien lo recibe:

Imagen

La idea no es mala, sobre todo ese amago de bloqueo indirecto que Clarkson le hace a Brewer cerca de la línea de fondo. El objetivo es crear tantas líneas de pase como sea posible a LeBron, para que él pueda decidir en cada jugada quién es el jugador mejor posicionado. Lo que me gusta de la idea del bloqueo del base (que en nuestro caso sería, en muchas ocasiones, Lonzo) es que nos permitiría poner a McGee en el otro lado de la bombilla (en la posición ocupada por Jefferson en la jugada anterior), porque él es perfecto para cazar pases de alley oop y, en general, pases al interior que podría hacerle LeBron desde el poste bajo.

Cuando este primer pase no funcionaba los Cavs solían continuar con un dos contra dos entre Delly y LeBron (en nuestro caso sería Lonzo y LeBron). Es decir, una vez hecho el bloqueo indirecto el base se vuelve a abrir al perímetro y juega el dos contra dos con LeBron, lo cual suele acabar con una canasta fácil de uno de los dos:

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Y si a la ayuda de LeBron acudía el defensor de un jugador esquinado, Delly sabía encontrar al atacante liberado, este caso Frye:

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Hay que tener en cuenta que si nosotros corremos esta jugada con McGee, los jugadores abiertos siempre podrán ser buenos tiradores, como Kuzma, Hart o incluso Svi. Si el ala-pívot fuera Kuzma y LeBron el 5, tal vez ese puesto de Frye podría estar ocupado por Ingram o algún otro no gran tirador, pero no creo que sea un problema especialmente grave.

En cuanto al pick&roll a la española, no creo que haya sido una constante a lo largo del año, pero bballbreakdown sí reseñó alguna jugada hacia el final de temporada que ilustra bastante bien una de las ramificaciones típicas de la jugada. La idea general es incluir un segundo bloqueo directo en el pick&roll, de forma que el penetrador encuentre una vía aún más libre hacia la canasta. Siendo LeBron una amenaza tan grande penetrando, él solía jugar el papel de base en los spain pick&roll, y muchas veces solía acabar así:

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La segunda opción es, si el que sale a la ayuda de LeBron es el defensor del primer bloqueador directo (en la siguiente jugada, Thompson, de quien Jokic se desentiende completamente para cerrar el paso a James), entonces este corta hacia adentro y se abre una línea de pase entre él y LeBron que este aprovecha para asistir. Una vez más, imaginemos la magnífica función que podría cumplir McGee finalizando este tipo de jugadas.

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Y, finalmente, está la opción de buscar un tiro abierto como lo hacemos en la jugada que he comentado antes:

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Aquí, como se ve, el defensor de Hart (el jugador encargado de poner el segundo bloqueo) se ha quedado protegiendo el corte de Zubac, y ello le ha permitido salir a Hart liberado a la línea de tres. También puede ocurrir que su defensor se centre en defender al penetrador, como aquí Crabbe prioriza detener a Hill, pero el resultado es el mismo: Hood, el autor del segundo bloqueo, acaba tirando desde el triple sin oposición. Tanto Hart, como KCP o el propio Kuzma podría verse beneficiados de esta jugada, y volveríamos a crear múltiples opciones de pase para LeBron.

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Si bien creo que para Kuzma, especialmente cuando él jugara de 4 y LeBron de “5”, la siguiente variante del spain pick&roll sería más útil. En lugar de hacer que Kuzma sea el segundo bloqueador, hacemos que sea el primero, en el filo del perímetro, y después, que el segundo bloqueador se esfuerce en liberar a Kuzma en lugar de a LeBron, como hace Rubio en la siguiente jugada: parece que está abriendo camino a Llull pero en realidad está cortando el paso a que Valanciunas recupere a Gasol, que se queda solo en el triple (en nuestro caso liberaríamos a Kuzma).

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Se trata de que vayamos encontrando poco a poco jugadas estáticas que nos hagan mejorar nuestro porcentaje de tiro y nuestra eficiencia ofensiva. No será fácil sin tiradores experimentados, pero los buenos tiradores también se crean creándoles tiros fáciles; eso ya depende de todos y de Walton en especial. Creo que Walton dio un pequeño paso atrás en este sentido la temporada pasada y debe rectificar en la siguiente. Una cosa cosa es ser un equipo de pace muy alto y otra despreocuparse por completo del ataque estático. Confío en que la llegada de LeBron contribuya a poner cordura y seamos un equipo más visible a media pista.
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jaimeguada
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Re: L.A.Lakers

por jaimeguada » 31 Jul 2018, 12:51

Lo de Kobe es una broma de Shaq, ¿no?

Vale, Jordan lo hizo, pero no lo veo.
GRANDES VUELTAS ACB: 3ª División.

TOUR 2018: Sagan - Fuglsang - Roglic - Allaphilipe - Laporte - De Gendt - Dupont - Benoot -Van Garderen

Trasgus.
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Re: L.A.Lakers

por Trasgus. » 31 Jul 2018, 22:46

Oneal se ha pasado con la marihuana
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Trasgus.
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Re: L.A.Lakers

por Trasgus. » 31 Jul 2018, 23:24

Trigueo escribió:.


Muy interesante el post, me ha gustado el video con los cortes de GSW.

Quizas lo mas interesante de cara a la temporada es conseguir que Lebron participe mucho en el juego haciendo y recibiendo bloqueos y desde ahi conseguir ventajas, y que no tenga que generarlas el con el bote de forma que no se agote tanto
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Tosco
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Re: L.A.Lakers

por Tosco » 03 Ago 2018, 06:09

Gracias Trigueo por el curro.

Adéu
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Manuel S
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Re: L.A.Lakers

por Manuel S » 03 Ago 2018, 13:26

Muy buena Trigueo
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jloker
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Re: L.A.Lakers

por jloker » 07 Ago 2018, 20:00

Luol Deng (14 puntos, 3-ROBOS, 3-Rebotes) y javale mcgee (11 puntos, 4-Rebotes) fueron a trabajar en el #nbaafricagame y ayudaron a recaudar dinero para el Fundación Nelson Mandela.

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