NEW YORK KNICKS
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King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por King rules the NBA » 16 Feb 2017, 22:42

Magier escribió:A mi me sigue haciendo mucha gracia la sobrevaloración de los picks, un pick de segunda ronda es una reputísima mierda en la mayoría de los casos, casi nunca es mejor que el jugador que se traspasa.


Es muy complicado valorar lo que vale un jugador en picks. Pero dentro de las "tablas" que se manejan en la NBA, un suplente apañado (que es lo que es O'Quinn) no suele valer una primera ronda, pero como bien dices, es un tio valido, tampoco vale una segunda

Y además están los temas salariales, que en el contrato de KOQ, como es tan barato, no son tan claras: un rookie cobra poco, un segunda ronda casi nada, y si te hace el avio

Como digo, es complicado
La información está ahí fuera....

baruchspinoza
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por baruchspinoza » 16 Feb 2017, 22:45

Yo pienso que OQuinn x un pick25 te lo lleva a rastras Phil hasta Boston y cualquier otro GM de la liga también, más en nuestra situación donde a medio plazo no tiene sitio. No porque OQuinn no valga la pena, sino porque es una posición sobrecubierta y porque el valor de OQuinn no es un pick bajo de primera ronda. Simplemente eso.

kjelling18
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por kjelling18 » 16 Feb 2017, 22:47

Yo por Rozier te lo cambio y te doy una segunda ronda :brindo por eso:
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Anthony Bonner » 16 Feb 2017, 22:52

gussman escribió:
King rules the NBA escribió:Difícil determinar el valor, guss.


Si, por eso lo pregunto. A mí es un tipo de jugador que me gusta, que parece un buen profesional y tiene un contrato muy bueno. Yo de vosotros no lo traspasaría, pero si os da por reconstruir pues igual un pick 20-30 os podría hacer un apaño, ¿no?

King rules the NBA escribió:La cambiarias por Rozier? No tiene hueco en Celtics y si el año que viene elegís un exterior, menos todavía....


Ufff, igual en el foro de los Celtics te dicen que si, pero es que a mí Rozier me gusta bastante. Tiene pinta de jugoncete, y yo no descarto que llegue a ser un jugador importante dentro de unos años. Y sobre si tiene hueco en los Celtics, pues habrá que ver si al final movemos a Bradley y a cambio de que.

Esto de que todo el mundo apure hasta el deadline para hacer los trades es un rollo.

Oquinn no vale un pick 20-30 ni de broma, Oquinn es un jugador aparentoso, como explicó aquel seguidor de Magic, cuando nosotros opinábamos lo mismo que tú,...al final te quita mucho más de lo que te da, no cubre ese rol de titular o suplente de garantías,...por muchos fogonazos o por el tipo de juego de pase, intensidad y tal...no le da para una regularidad rentable, más quepara tercer pivote y cubrir bajas o partidos resueltos.
Vía pick no compensa, o lo regalas o timas a alguien con uno de primera ronda, o segunda alta, con lo cual es un intercambio directo,..Boston busca interiores de rotación?, podría ser, pero es para cubrir el expediente, no va a aportar nada,...yo no lo cambiaba por Rozier, ni aunque tuviera siete points, porque Rozier no se sabe en que acabará y Oquinn si, y es eso o sin ficha en la liga, buscaría otros trades, mira, y no es de mi agrado, lo mismo pick regulero o de futuro y Willy, que yo tampoco lo haría de ser Boston,...me parecería un timo, pero bueno, tal vez valoreis mas a Billy en el hilo verde.
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Spree85
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Spree85 » 16 Feb 2017, 23:07

Como la mayoria, opino que O'Quinn no vale una primera ronda pero que tampoco merece la pena tradearlo por una segunda.
Si sigue a este nivel en algun momento de su contrato nos ayudará a endulzar algún traspaso más interesante, porque a ese precio es un lujo, y mientras tanto el tio no es tóxico y ayuda.
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Sergio Perez Anagnostou
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Sergio Perez Anagnostou » 16 Feb 2017, 23:14

O'Quinn no se debe mover salvo ofertaza.
Con los 18 quilotones de Noah, hay que aguantar un par de años con los 4 del Unicornio, los 4 de O'Quinn y el 1'5 de Willy para compensarlos. Visto así, 30 kilos en el juego interior es aceptable.

De Ny, peleón, puede ser 4-5...no veo motivo de moverlo

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por sotero_18 » 16 Feb 2017, 23:42

El año que viene cuando vuelva a ser un gordo sospechoso os acordaréis de no querer venderlo ahora. Sacar a Rozier o algún jóven con potencial sería ideal. Aquí sobra y con los años que vienen de mierda y su tendencia a la gordura, perderá el valor que tiene actualmente. venta clara.
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Sergio Perez Anagnostou
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Sergio Perez Anagnostou » 17 Feb 2017, 00:56

:alarma:

Ojo, puede que sea una piuta gilipollez, pero Joakim Noah y Brandon Jennings han borrado todo rastro de Knicks de las bios de sus cuentas de Twitter...

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baruchspinoza
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por baruchspinoza » 17 Feb 2017, 01:04

Sergio Perez Anagnostou escribió::alarma:

Ojo, puede que sea una piuta gilipollez, pero Joakim Noah y Brandon Jennings han borrado todo rastro de Knicks de las bios de sus cuentas de Twitter...

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Se lo habrán pedido desde arriba para dar ilusión a los aficionados. Que crueles. Después la caída es peor.

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melomania
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NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por melomania » 17 Feb 2017, 01:36

Entonces en qué quedamos Booner? Porque en un mensaje hablas de picks 20-30 y en otra que no nos dan por KOQ una primera...

La Reinona este año ha hecho partidos decentes y se ha implicado atrás poniendo tapones y fajándose con tíos más grandes que él, tiene sus carencias y saltan muy a la vista como que se le cruza el cable y lo tienes expulsado en 0, pero bueno por eso es un suplente y no cobra 20 kilos porque es lo que hay, sin embargo aquí yo lo veo cómodo y es un tío que puede tirar de media, tiene buen pase y como dije atrás no lo hace mal, es más, cuando está jugando no hace sino darle gritos a sus compañeros para colocarlos y eso a mí por lo menos me gusta, se ve que está dentro del partido siempre.

Para mí un pivot que como dicen también te puede jugar de 4, que cobra 4 kilos y que no te la va a montar porque un rookie de pelo y medio como Willy le quite minutos, sino que va a jugárselos con él me parece un win-win pero como veáis.

Que reconstruir es hacer un núcleo joven con tus apuestas no hacer un equipo de 12 jugadores todos < 21 años.

Por Kyle viendo cómo estafa el personal por ser nosotros nos van a dar una segunda ronda y eso es jugar a la lotería. No recuerdo donde lo escuche pero este draft se supone que tiene talento en los 10 primeros picks luego no es muy profundo, aunque esto da un poco igual como digo las segundas rondas son lotería pura, como se dijo hace poco se cambian por cash más nada hay que decir.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Anthony Bonner » 17 Feb 2017, 01:43

melomania escribió:Entonces en qué quedamos Booner? Porque en un mensaje hablas de picks 20-30 y en otra que no nos dan por KOQ una primera...

La Reinona este año ha hecho partidos decentes y se ha implicado atrás poniendo tapones y fajándose con tíos más grandes que él, tiene sus carencias y saltan muy a la vista como que se le cruza el cable y lo tienes expulsado en 0, pero bueno por eso es un suplente y no cobra 20 kilos porque es lo que hay, sin embargo aquí yo lo veo cómodo y es un tío que puede tirar de media, tiene buen pase y como dije atrás no lo hace mal, es más, cuando está jugando no hace sino darle gritos a sus compañeros para colocarlos y eso a mí por lo menos me gusta, se ve que está dentro del partido siempre.

Para mí un pivot que como dicen también te puede jugar de 4, que cobra 4 kilos y que no te la va a montar porque un rookie de pelo y medio como Willy le quite minutos, sino que va a jugárselos con él me parece un win-win pero como veáis.

Que reconstruir es hacer un núcleo joven con tus apuestas no hacer un equipo de 12 jugadores todos < 21 años.

Por Kyle viendo cómo estafa el personal por ser nosotros nos van a dar una segunda ronda y eso es jugar a la lotería. No recuerdo donde lo escuche pero este draft se supone que tiene talento en los 10 primeros picks luego no es muy profundo, aunque esto da un poco igual como digo las segundas rondas son lotería pura, como se dijo hace poco se cambian por cash más nada hay que decir.

No digo en ningún lado que Oquinn valga un pick 20-30, no vale ni un pick bueno de segunda ronda...y por menos no nos compensa cambiarlo,...a ver si has leído mal, porque el que si pongo que vale un pick de primera ronda claro es Lee....Oquinn?? ni de Blas, que pongan ese pick 40 sobre la mesa y en medio segundo se lo firmo.
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jamesharden13
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por jamesharden13 » 17 Feb 2017, 01:44

Muy buenas, de nuevo, a todos los foreros knickeros. Tras un período en el que me ha sido imposible poder meterme aquí, volvemos a lo nuestro.

En cuanto a la Regular Season, queda cada vez más claro que Derrick Rose no merece el dinero que va a pedir, y que no habría que renovarlo, casi que a ningún precio. Hay que gastar el dinero en alguien mejor de los free agents. Que los hay.

En cuanto a Kyle O'Quinn, pues es un jugador que no molesta, que defiende, rebotea y además le pone ganas y que encima se entiende muy bien con Willy porque son jugadores complementarios. Mi idea es que para sacar una 1ª ronda que nunca sabes en qué va a acabar y que lo mismo si es joven y europeo no llega a la siguiente temporada al roster, me quedaría con la reina. Y eso que he sido uno de sus mayores haters. Bueno, no tanto porque lo que no toleraba era su falta de actitud. Este año, casi siempre ha tenido.

Los problemas los tenemos en Noah y su contrato intraspasable, y en Melo, sus ganas de protagonismo y la cláusula que tiene de veto de traspasos.
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Once a knick always a knick.

JaviBreogan
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por JaviBreogan » 17 Feb 2017, 02:07

Sergio Perez Anagnostou escribió::alarma:

Ojo, puede que sea una piuta gilipollez, pero Joakim Noah y Brandon Jennings han borrado todo rastro de Knicks de las bios de sus cuentas de Twitter...

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No juegues así con nuestros sentimientos xD

Spree85
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Spree85 » 17 Feb 2017, 08:39

sotero_18 escribió:El año que viene cuando vuelva a ser un gordo sospechoso os acordaréis de no querer venderlo ahora. Sacar a Rozier o algún jóven con potencial sería ideal. Aquí sobra y con los años que vienen de mierda y su tendencia a la gordura, perderá el valor que tiene actualmente. venta clara.


Nadie ha dicho que no lo queramos cambiar por Rozier, sino que algo asi no te ofrecen ni de coña. Por ejemplo Mocker hablaba en el post de Celtics de tradearlo por Mickey y una segunda ronda. Para mi por eso prefiero que se quede.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por nyknicker » 17 Feb 2017, 09:34

Oquinn, tiene el año que viene y el siguiente la 18-19 es player option. Dado lo que se está pagando y que él no resta al equipo, seguramente se salga de su contrato y pedirá una renovación parecida a Lance Thomas. Depende de como evolucionen Willy y Porzingis, más el contrato de Noah. No sé yo si le renovaremos.

Pero bueno, a lo que iba, si se puede cambiar por una primera baja o un joven tipo Rozier se hace, porque te queda 1 año y medio de OQuinn a buen precio y ahora o el verano que viene es cuando es un activo valorado, dentro de un año no lo será.

Pero como decís, suma en la cancha, suma en el vestuario, no crea problemas y le queda un año y medio. Así que si alguien lo quiere que pague un precio que nos compense perderlo. Una segunda ronda, bonner, no vale para nada, la de Willy la compramos por cash. Mismamente los Celtics, tienen este año una primera y tres segundas, el año que viene 2 primeras y 2 segundas. Crees que añadirán 8 rookies en dos años en una plantilla ya lanzada a puestos altos de POs?, Igualmente nosotros este año poseemos 2 segundas rondas, la de Bulls y la de Houston. Aunque sean bajas por qué queremos una tercera a cambio de un jugador válido de rotación como OQuinn?

Entiendo que el mercado no nos quiera dar ninguna primera ni jugador joven con más techo, pero no entiendo porqué deberíamos sacarlo en activos de menos valor y que ya poseemos como una segunda.

Yo creo que OQuinn entrará dentro de un pack para traspasar a alguien o va a seguir, pero solo dudo que salga sólo a no ser que venga una buena oferta.

Edito: Por eso gussman pregunta por el precio de OQuinn, porque seguro que les gustaría tener a OQuinn "gratis", que es lo que valoran de una segunda ronda (dada las rondas que tienen y no podrán meterlos en el equipo). Aunque sea para meter cuatro faltas a Tristan Thomson y dé circulación de balón, ya les vale.

Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Anthony Bonner » 17 Feb 2017, 10:09

Sí, como alguno apuntaba, para sacar algo en blanco por Oquinn sería vía lote, ahí si puede tener ventaja para la otra franquicia -porque le da un jugador útil de back up del back up, que no da salto de nivel ninguno eso sí e irregular, pero no mete salarios al montante total-,...y el lote puede aumentar el valor de lo que venga para nosotros de vuelta....salvo que algún GM se vuelva loco, que puede ser y que se da, sobremanera en franquicias "no de lotería",...que sueltan su pick, a veces, por gente que no lo vale, por la sencilla razón que saben que por el pick no vendrá júgon alguno y no tienen ni tiempo ni ganas de comprobar si suena la flauta y luego dedicarse a desarrollar a un jugador que si les cae la lotería es titular sin más, y si sale medio bien suplente,....es decir para acertar y esperarse tres años para obtener un jugador un escalón por encima de Oquinn, por su situación pescan a Oquinn ya,...es una cuestión de si hay algo mejor, en el caso Oquinn via calidad lo puede haber, vía salario más complicado.
Como el mismo Rozier, de entrada es una locura, pero de salida no, porque Boston en Oquinn ya sabe lo que se lleva, descansos a sus interiores en un veterano que para jugar seguido no está, pero para cubrir esos minutos sin ser un N'Dour pues sí.....claro que eso de RozierxxxOquinn y encima tengan que poner la cama en forma de segunda ronda alta ya me parece un atraco denunciable.
En lo único que es solvente es en circular, tener visión de juego y pasar, en ataque eso es lo habitual,...la defensa, los rebotes o el tiro, pues cuaja actuaciones dónde piensas aquí hay madera de semititular,...con otras dónde se le van, aparecen las manos de mantequilla, los miedos a tirar, los caretos y saltitos infantiles,..y empiezas a caer en lo aparentoso que es su estilo, no en lo eficaz. La suma es que no le da más que para lo que es,...un tipo con ficha para cubrir minutos intrascendentes de forma regular o lesiones o problemas de faltas de forma puntual.
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por sotero_18 » 17 Feb 2017, 10:17

Spree85 escribió:
sotero_18 escribió:El año que viene cuando vuelva a ser un gordo sospechoso os acordaréis de no querer venderlo ahora. Sacar a Rozier o algún jóven con potencial sería ideal. Aquí sobra y con los años que vienen de mierda y su tendencia a la gordura, perderá el valor que tiene actualmente. venta clara.


Nadie ha dicho que no lo queramos cambiar por Rozier, sino que algo asi no te ofrecen ni de coña. Por ejemplo Mocker hablaba en el post de Celtics de tradearlo por Mickey y una segunda ronda. Para mi por eso prefiero que se quede.


:D

Obviamente por esas pajas de Supli ni loco lo traspasaba. En caso de irse sería en pack con Lance Thomas, Lee o Jennings.

Puestos a pajitradear un poco, yo le ofrecía varios jugadores de esos a Wizards para reforzar su banquillo y les quitaba una ronda + Satoransky. Por pedir que no quede.
Y además añado que Sacto quiere traspasar a Collison y buscan un PG con experiencia, Rose es vuestro hombre. Un dueño como el de Sacramento es la víctima perfecta para endosarle este fardo y encima sacar algo a cambio.
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NightKnick
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por NightKnick » 17 Feb 2017, 10:53

sotero_18 escribió:
Spree85 escribió:
sotero_18 escribió:El año que viene cuando vuelva a ser un gordo sospechoso os acordaréis de no querer venderlo ahora. Sacar a Rozier o algún jóven con potencial sería ideal. Aquí sobra y con los años que vienen de mierda y su tendencia a la gordura, perderá el valor que tiene actualmente. venta clara.


Nadie ha dicho que no lo queramos cambiar por Rozier, sino que algo asi no te ofrecen ni de coña. Por ejemplo Mocker hablaba en el post de Celtics de tradearlo por Mickey y una segunda ronda. Para mi por eso prefiero que se quede.


:D

Obviamente por esas pajas de Supli ni loco lo traspasaba. En caso de irse sería en pack con Lance Thomas, Lee o Jennings.

Puestos a pajitradear un poco, yo le ofrecía varios jugadores de esos a Wizards para reforzar su banquillo y les quitaba una ronda + Satoransky. Por pedir que no quede.
Y además añado que Sacto quiere traspasar a Collison y buscan un PG con experiencia, Rose es vuestro hombre. Un dueño como el de Sacramento es la víctima perfecta para endosarle este fardo y encima sacar algo a cambio.


Si no es center, Divac no se enamora de la posibilidad y no se deja engañar. Cuela antes Noah, con eso te digo todo. xD
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fabidocs
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por fabidocs » 17 Feb 2017, 12:55

En twitter está corriendo un rumor originado en un tweet de IncaceratedBob (el cuál algunas veces parece tener información fiable y otras no tanto). Sumado a lo que ya han puesto por ahí de que Noah y Jennings han borrado de sus cuentas toda referencia a los Knicks.



Algunos ya inclusive empiezan a especular sobre cómo podría ser......



En mi opinión el contrato de Barnes es demasiado oneroso y extenso para su calidad como jugador, pero por otra parte nos deja todo el margen de maniobra para reconstruir en serio.
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Sergio Perez Anagnostou
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Re: RE: Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017 MELODRAMA

por Sergio Perez Anagnostou » 17 Feb 2017, 12:58

fabidocs escribió:En twitter está corriendo un rumor originado en un tweet de IncaceratedBob (el cuál algunas veces parece tener información fiable y otras no tanto). Sumado a lo que ya han puesto por ahí de que Noah y Jennings han borrado de sus cuentas toda referencia a los Knicks.



Algunos ya inclusive empiezan a especular sobre cómo podría ser......



En mi opinión el contrato de Barnes es demasiado oneroso y extenso para su calidad como jugador, pero por otra parte nos deja todo el margen de maniobra para reconstruir en serio.

Ese trade sería la polla

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