NEW YORK KNICKS
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por Anthony Bonner » 19 Jun 2017, 10:43

Al hilo de lo comentado, lo patético es lo nuestro,...tú puedes firmar en blanco a Pop, puedes vender todo por picks, sobrepagar chavales con futuro, tankear dos o tres años y ganar el anillo,....porque puedes sostener los salarios que quieras.
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Schmoove
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por Schmoove » 19 Jun 2017, 11:10

nyknicker escribió:A vueltas con lo que dice Bias (y que no se moleste por el comentario), que el 95% de los aficionados Sixers están muy contentos con la situación actual de la franquicia. Qué grado de satisfacción tendrán los aficionados de los Hawks? el año que viene qué ingressos de merchandising tendrá una franquicia y otra? y en los próximos 10 años? Para los propietarios de una y otra franquicia, qué valor tiene las participaciones que posee el propietario de los Hawks comparado con el de los Sixers?. Y después de responder a ésta pregunta qué incentivo tiene su propietario de mantener el contrato de Schroeder y ganar partidos en vez de tradearlo por rondas, e irse a buscar vía draft activos baratos y con potencial futuro?

La NBA es injusta en casos como el de Hawks o igualmente lo veremos con los Raptors, cuando por el contrario en el este han sido dos de las mejores gestiones directivas de los últimos años y que han tratado de competir en los años del reinado de Lebron.


Yo añadiría que si bien la NBA es un negocio, con la entrada de tanto mesías que se compra un equipo como quien juega al 2K, el ganar dinero pasa a un segundo plano.

A una franquicia como Atlanta, estar 10 años entrando en playoff, le ayuda a tener el pabellón lleno, vender merchandaising, etc.

A nosotros, ganemos o perdemos nos da igual, nuestro propietario se forra con otras cosas, y los ingresos siempre serán altos por mercado. En el caso de los Lakers, podrán vivir de rentas y mercado bastante tiempo, pero los Buss viven de los Lakers, es otro tema, de aquí que necesiten ganar o ganar.

Unos Clippers, pues son el juguete de Ballmer, por lo que no querrán estar en tierra de nadie, solo vale ganar.

Del resto de franquicias, no conozco las peculiaridades, pero puede ser que algunas no puedan estar 10 años tanqueando por la pérdida de ingresos y les compense ser equipo de playoff a pesar de no aspirar a ganar.

Lo de los superequipos puede ser algo temporal. El big3 de Boston "sólo" ganó un anillo, de los 3-4 años de prime, Lakers que no era súper equipo como tal, se llevó 2 anillos. Es una cuestión de nombres diría yo, ya que ese Kobe-Gasol-Odom-Bynum tela y no está en el saco.

El anterior súper equipo de Lakers se comió los mocos con Pyton y Malone así que experimentos fallidos hay.

El LeBron-Wade-Bosh palmó 2 de 4 finales contra otro equipo al que no hemos llamado nunca súper equipo, como Spurs, pero que un Duncan-Manudona-Parker-Kawhi, ojo peligro. Lo de Dallas, es simplemente una oda al baloncesto de Dirk, con una serie de jugadores que sabían exactamente qué hacer.

Warriors, casi palma su primer anillo contra LeBron y... LeBron, imaginad. El año pasado palmaron y este año por una anomalía en el sistema salarial han barrido. Si se llevan ahora 3 anillos seguidos, que diferencia hay con los 3 threepeats que hemos vivido en los últimos 30 años. Existen y han existido, no es nada nuevo.

Creo que simplemente al ser ahora nos ponemos las manos en la cabeza.

En NY seguiremos palmando, es nuestra historia.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por Anthony Bonner » 19 Jun 2017, 11:26

Sixers? van camino de 60 kilos en opciones de equipo, contratos rookie....sí sí, lo veo depositando 200-300 kilotones en varios máximos y contratos altos, año tras año.
Bueno no, los veo regalando a Okafor, Embiid, Saric, Stauskas, todas sus próximas elecciones,...y rezando para que Simmons o Fultz sean el nuevo dominador, algo al que aspiran varios jugadores más. Lo saben en Sixers, de ahí el trueque con Boston.
Sixers e ir de rebajas va a ser la misma cosa.
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Spree85
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por Spree85 » 19 Jun 2017, 11:35

nyknicker escribió:A vueltas con lo que dice Bias (y que no se moleste por el comentario), que el 95% de los aficionados Sixers están muy contentos con la situación actual de la franquicia. Qué grado de satisfacción tendrán los aficionados de los Hawks? el año que viene qué ingressos de merchandising tendrá una franquicia y otra? y en los próximos 10 años? Para los propietarios de una y otra franquicia, qué valor tiene las participaciones que posee el propietario de los Hawks comparado con el de los Sixers?. Y después de responder a ésta pregunta qué incentivo tiene su propietario de mantener el contrato de Schroeder y ganar partidos en vez de tradearlo por rondas, e irse a buscar vía draft activos baratos y con potencial futuro?

La NBA es injusta en casos como el de Hawks o igualmente lo veremos con los Raptors, cuando por el contrario en el este han sido dos de las mejores gestiones directivas de los últimos años y que han tratado de competir en los años del reinado de Lebron.


El aficionado de los Hawks lleva una decada disfrutando con su equipo y viendo Playoff. No nos engañemos, aqui foreando no nos importa tirar un año o tres, pero tu crees que Spike Lee no firma lo de los Hawks? O sinceramente los aficionados de los Raptors no creo que se cambien por muchas franquicias ahora mismo, estan viviendo sus mejores años, este chicle lo tienen que estirar y disfrutar.
Y mantener a Schroeder pues por que no? Si les ofrecen algo irrechazable lo largaran, pero si no, es buen jugador para ir construyendo otro equipo playoff.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por nyknicker » 19 Jun 2017, 11:52

Spree85 escribió:
nyknicker escribió:A vueltas con lo que dice Bias (y que no se moleste por el comentario), que el 95% de los aficionados Sixers están muy contentos con la situación actual de la franquicia. Qué grado de satisfacción tendrán los aficionados de los Hawks? el año que viene qué ingressos de merchandising tendrá una franquicia y otra? y en los próximos 10 años? Para los propietarios de una y otra franquicia, qué valor tiene las participaciones que posee el propietario de los Hawks comparado con el de los Sixers?. Y después de responder a ésta pregunta qué incentivo tiene su propietario de mantener el contrato de Schroeder y ganar partidos en vez de tradearlo por rondas, e irse a buscar vía draft activos baratos y con potencial futuro?

La NBA es injusta en casos como el de Hawks o igualmente lo veremos con los Raptors, cuando por el contrario en el este han sido dos de las mejores gestiones directivas de los últimos años y que han tratado de competir en los años del reinado de Lebron.


El aficionado de los Hawks lleva una decada disfrutando con su equipo y viendo Playoff. No nos engañemos, aqui foreando no nos importa tirar un año o tres, pero tu crees que Spike Lee no firma lo de los Hawks? O sinceramente los aficionados de los Raptors no creo que se cambien por muchas franquicias ahora mismo, estan viviendo sus mejores años, este chicle lo tienen que estirar y disfrutar.
Y mantener a Schroeder pues por que no? Si les ofrecen algo irrechazable lo largaran, pero si no, es buen jugador para ir construyendo otro equipo playoff.



Sí, yo firmaría con sangre una trayectoria como la de Hawks en los próximos 10 años. Lo que digo es sus próximos años, comparado con los de Sixers pueden ser inversamente proporcionales. Los Hawks han llegado a una final de conferencia, y está por ver si llegan los Sixers a ello, pero si ambos propietarios venden la franquicia el activo con más valor es el de Sixers, y a nivel de merchandising, atlanta es un mercado grande, pero en qué posición le deja para la próxima década, mientras la de sixers con también un mercado grande, pueden optar a mercado nacional, con Fultz, Simmons.



Schmoove escribió:
nyknicker escribió:A vueltas con lo que dice Bias (y que no se moleste por el comentario), que el 95% de los aficionados Sixers están muy contentos con la situación actual de la franquicia. Qué grado de satisfacción tendrán los aficionados de los Hawks? el año que viene qué ingressos de merchandising tendrá una franquicia y otra? y en los próximos 10 años? Para los propietarios de una y otra franquicia, qué valor tiene las participaciones que posee el propietario de los Hawks comparado con el de los Sixers?. Y después de responder a ésta pregunta qué incentivo tiene su propietario de mantener el contrato de Schroeder y ganar partidos en vez de tradearlo por rondas, e irse a buscar vía draft activos baratos y con potencial futuro?

La NBA es injusta en casos como el de Hawks o igualmente lo veremos con los Raptors, cuando por el contrario en el este han sido dos de las mejores gestiones directivas de los últimos años y que han tratado de competir en los años del reinado de Lebron.


Yo añadiría que si bien la NBA es un negocio, con la entrada de tanto mesías que se compra un equipo como quien juega al 2K, el ganar dinero pasa a un segundo plano.

A una franquicia como Atlanta, estar 10 años entrando en playoff, le ayuda a tener el pabellón lleno, vender merchandaising, etc.

A nosotros, ganemos o perdemos nos da igual, nuestro propietario se forra con otras cosas, y los ingresos siempre serán altos por mercado. En el caso de los Lakers, podrán vivir de rentas y mercado bastante tiempo, pero los Buss viven de los Lakers, es otro tema, de aquí que necesiten ganar o ganar.

Unos Clippers, pues son el juguete de Ballmer, por lo que no querrán estar en tierra de nadie, solo vale ganar.

Del resto de franquicias, no conozco las peculiaridades, pero puede ser que algunas no puedan estar 10 años tanqueando por la pérdida de ingresos y les compense ser equipo de playoff a pesar de no aspirar a ganar.

Lo de los superequipos puede ser algo temporal. El big3 de Boston "sólo" ganó un anillo, de los 3-4 años de prime, Lakers que no era súper equipo como tal, se llevó 2 anillos. Es una cuestión de nombres diría yo, ya que ese Kobe-Gasol-Odom-Bynum tela y no está en el saco.

El anterior súper equipo de Lakers se comió los mocos con Pyton y Malone así que experimentos fallidos hay.

El LeBron-Wade-Bosh palmó 2 de 4 finales contra otro equipo al que no hemos llamado nunca súper equipo, como Spurs, pero que un Duncan-Manudona-Parker-Kawhi, ojo peligro. Lo de Dallas, es simplemente una oda al baloncesto de Dirk, con una serie de jugadores que sabían exactamente qué hacer.

Warriors, casi palma su primer anillo contra LeBron y... LeBron, imaginad. El año pasado palmaron y este año por una anomalía en el sistema salarial han barrido. Si se llevan ahora 3 anillos seguidos, que diferencia hay con los 3 threepeats que hemos vivido en los últimos 30 años. Existen y han existido, no es nada nuevo.

Creo que simplemente al ser ahora nos ponemos las manos en la cabeza.

En NY seguiremos palmando, es nuestra historia.


Sobre los superequipos, lo de los Bulls de los noventa lo eran. Pero eso hace que estemos más orgullos de nuestros knicks. Cuando por el sistema NBA, lo mejor de cara a la entrada a la nueva década, lo mejor hubiera sido pasar de competir (es el debate que tienen los C's), traspasar a Ewing, Spree, Houston, en 96-97 para pillar los futuros Vice Carter, Kobe, McGrady....

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muggsy_dvd
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por muggsy_dvd » 19 Jun 2017, 12:36

nyknicker escribió:
NightKnick escribió:
Hasta los años 80 y principio de los 90 quizás tenía más sentido, no había las estructuras actuales de monotorizar chavales desde el instituto con una gran plantilla de scouters, ni mantener y seguir el contacto a todas las canteras europeas. También habían menos franquicias y se tenía menos información de los jugadores de 21 años de todo el mundo. Ahora, aún con muchas incógnitas, hay más certeza de qué chaval estás drafteando. Por lo tanto cuánto más arriba draftees actualmente las franquicias tienen más opciones de no equivocar-te.


Perdon por coger solo esta parte de tu mensaje, pero me parece un debate interesante, aunque no tenga mucho que ver con el equipo, porque yo en realidad pienso justamente lo contrario. Si, ahora seguro que hay mas scouters y mas seguimiento a los jugadores en cuanquier parte del mundo, pero antes se escogian jugadores que venian (casi) todos de la misma liga, la NCAA, con varios años jugando en ella (mas mayores, maduros que ahora) y enfrentandose entre ellos, lo que facilita comparar jugadores y trayectorias. Ahora el abanico es amplisimo, basicamente todo el mundo, y no solo eso, cada vez mas jovenes, con lo cual con mas incognitas sobre su futura evolucion. Yo creo que ahora es muchisimo mas dificil de acertar, como comparas jugadores que vienen de entornos tan diferentes y tan jovenes? Y eso que ahora obligan a un año en NCAA, que antes incluias a chicos que venian directamente de instituto, lo cual es aun mas incognita. Lo hablamos no hace mucho aqui, quien tiene mas experiencia, el chico frances que lleva dos años jugando en la liga francesa o un chico que solo ha jugado un año en NCAA y ni ha jugado la fase final?

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por nyknicker » 19 Jun 2017, 12:43

muggsy_dvd escribió:
nyknicker escribió:
NightKnick escribió:
Hasta los años 80 y principio de los 90 quizás tenía más sentido, no había las estructuras actuales de monotorizar chavales desde el instituto con una gran plantilla de scouters, ni mantener y seguir el contacto a todas las canteras europeas. También habían menos franquicias y se tenía menos información de los jugadores de 21 años de todo el mundo. Ahora, aún con muchas incógnitas, hay más certeza de qué chaval estás drafteando. Por lo tanto cuánto más arriba draftees actualmente las franquicias tienen más opciones de no equivocar-te.


Perdon por coger solo esta parte de tu mensaje, pero me parece un debate interesante, aunque no tenga mucho que ver con el equipo, porque yo en realidad pienso justamente lo contrario. Si, ahora seguro que hay mas scouters y mas seguimiento a los jugadores en cuanquier parte del mundo, pero antes se escogian jugadores que venian (casi) todos de la misma liga, la NCAA, con varios años jugando en ella (mas mayores, maduros que ahora) y enfrentandose entre ellos, lo que facilita comparar jugadores y trayectorias. Ahora el abanico es amplisimo, basicamente todo el mundo, y no solo eso, cada vez mas jovenes, con lo cual con mas incognitas sobre su futura evolucion. Yo creo que ahora es muchisimo mas dificil de acertar, como comparas jugadores que vienen de entornos tan diferentes y tan jovenes? Y eso que ahora obligan a un año en NCAA, que antes incluias a chicos que venian directamente de instituto, lo cual es aun mas incognita. Lo hablamos no hace mucho aqui, quien tiene mas experiencia, el chico frances que lleva dos años jugando en la liga francesa o un chico que solo ha jugado un año en NCAA y ni ha jugado la fase final?



Tienes razón, no recordaba, lo de ciclos universitarios acabados, como era entonces. Y es cierto que un chico de 22 años ya tiene una maduración realizada que te indica qué tipo de jugador es. Ewing llegó con 23 años.

A mi me gustaría que los jugadores llegaran más tarde a liga, pero qué interés tendrá la NBA en eso, dado que la NCAA será mejor, y tendrás más competencia televisiva.

Gracias por la aportación. ;)

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Charlie Ward
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por Charlie Ward » 19 Jun 2017, 13:03

Draft Express ha bajado a Ntilikina al puesto 14º

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por nyknicker » 19 Jun 2017, 19:41

Charlie Ward escribió:Draft Express ha bajado a Ntilikina al puesto 14º


Imposible, según Chad Ford, Collet actual entrenador de tnilikina ficha por Mavs com entrenador para la Summer League.

La piuta monedita al aire, tradearan MathewsxRubio y swap de picks.

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ManiacRR
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por ManiacRR » 19 Jun 2017, 19:54

What? Dices que daremos un Rubio + 7 XXXX Matthews + 9?

Eso es un robo para Minnesota, joder, Ricky te ofrece mas de lo que te va a dar Matthews, y al 7 te puede llegar Isaac rebotado por ejemplo que quieras que no es un fit cojonudo.

Ese trade no lo veo la verdad.
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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por sotero_18 » 19 Jun 2017, 20:11

nyknicker escribió:
Charlie Ward escribió:Draft Express ha bajado a Ntilikina al puesto 14º


Imposible, según Chad Ford, Collet actual entrenador de tnilikina ficha por Mavs com entrenador para la Summer League.

La piuta monedita al aire, tradearan MathewsxRubio y swap de picks.


Si no llega Ntilikina me subo al carro de hacer trade down y pillar a Donovan Mitchell en el rango 11-14. Son los dos jugadores que encajan como un guante en la filosofía que se debería instaurar en la franquicia.

No sé si el estar incomunicado estos días en plenos Pirineos y ver de golpe todos los rumores me da la impresión de estar todo loco pero tengo la sensación de que esto está mucho más movido que los últimos drafts. Dejando de lado el tema Celtics, hay un volumen de rumores que se le va a uno la pvta cabeza y en ninguno estamos nosotros. No sé si tomármelo como algo bueno o con miedo por ser la calma antes de la tempestad.
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Magier
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por Magier » 19 Jun 2017, 20:19

Yo desde luego quiero movimientos joder, que últimamente estamos pasadísimos en los drafts, al menos entretenimiento, que es lo poco que nos queda...
[img]http://www.lavozdigital.es/media/MM/2017/09/08/v/1O3C7835_xoptimizadax-kdYB--1350x900@abc.jpg[/img]

HHLab
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por HHLab » 19 Jun 2017, 20:19

Si se confirma lo que el francés quiere ir a dallas y tal, lo pueden pillar de todas formas ..pero creo que vais a pillar a monk, salvo que a los timberwolves se les vaya la cabeza o alguien haga un trade por el.
No creo que sea lo idóneo ni mucho menos porque para mi su upside no es tan grande como el de otros jugadores.

Dennis smith es el otro jugador que me gusta pero creo que no va a llegar al 8.
Última edición por HHLab el 19 Jun 2017, 20:29, editado 2 veces en total.

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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por sotero_18 » 19 Jun 2017, 20:25

Magier escribió:Yo desde luego quiero movimientos joder, que últimamente estamos pasadísimos en los drafts, al menos entretenimiento, que es lo poco que nos queda...


Me conformo con ver fuera a Melo por una bolsa de pipas y el ambiente tóxico se vaya limpiando.

Por cierto, hacemos estos días workout a Hart :amor: . Líder total de equipo que aporta en todo y nos vendría de lujo, ese se hace el jefe del vestuario en 2 días.
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Magier
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por Magier » 19 Jun 2017, 20:27

sotero_18 escribió:
Magier escribió:Yo desde luego quiero movimientos joder, que últimamente estamos pasadísimos en los drafts, al menos entretenimiento, que es lo poco que nos queda...


Me conformo con ver fuera a Melo por una bolsa de pipas y el ambiente tóxico se vaya limpiando.

Por cierto, hacemos estos días workout a Hart :amor: . Líder total de equipo que aporta en todo y nos vendría de lujo, ese se hace el jefe del vestuario en 2 días.


No quiero ni pensarlo, porque m parecen remotísimas las opciones de que Melo salga traspasado en el draft :D
[img]http://www.lavozdigital.es/media/MM/2017/09/08/v/1O3C7835_xoptimizadax-kdYB--1350x900@abc.jpg[/img]

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por nyknicker » 19 Jun 2017, 21:25

ManiacRR escribió:What? Dices que daremos un Rubio + 7 XXXX Matthews + 9?

Eso es un robo para Minnesota, joder, Ricky te ofrece mas de lo que te va a dar Matthews, y al 7 te puede llegar Isaac rebotado por ejemplo que quieras que no es un fit cojonudo.

Ese trade no lo veo la verdad.

Yo creo que Isaac os llega. Los kings pillan a Fox y Magic a Smith. Sabiendo que a nosotros Isaac no nos interesa, haciendo trade down con Mavs os lo llevais más algo.

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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por PinHeadKnickJR » 19 Jun 2017, 21:30

Ahora mismo lo lógico es que pillemos a Monk, que no haya trade con Portland y que Melo se quede.

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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por sotero_18 » 19 Jun 2017, 22:29

PinHeadKnickJR escribió:Ahora mismo lo lógico es que pillemos a Monk, que no haya trade con Portland y que Melo se quede.


Lo más lógico? Solo será pillado si consideran que puede ser base. Muy seguros deben estar de ello para pillarlo. Lo veo bastante difícil que sea nuestra opción, antes acabamos con el que caiga por sorpresa.

La verdad que la cosa está impredecible pero hago mi mock:

1 - Sixers - FULTZ
2 - Lakers - BALL
3 - Celtics - TATUM
4 - Suns - ISAAC
5 - Sacto - FOX
6 - Magic - J. JACKSON
7 - Wolves - MONK o MARKKANEN
8 - Knicks - NTILIKINA
9 - Mavs - SMITH JR
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LebronMVP
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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por LebronMVP » 19 Jun 2017, 22:31

Ntilikina antes que Smith JR.... sólo aquí ves eso...

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Re: NEW YORK KNICKS 2016/2017

por sotero_18 » 19 Jun 2017, 22:31

nyknicker escribió:
ManiacRR escribió:What? Dices que daremos un Rubio + 7 XXXX Matthews + 9?

Eso es un robo para Minnesota, joder, Ricky te ofrece mas de lo que te va a dar Matthews, y al 7 te puede llegar Isaac rebotado por ejemplo que quieras que no es un fit cojonudo.

Ese trade no lo veo la verdad.

Yo creo que Isaac os llega. Los kings pillan a Fox y Magic a Smith. Sabiendo que a nosotros Isaac no nos interesa, haciendo trade down con Mavs os lo llevais más algo.


Yo creo que Isaac no pasa de los Magic. Según se rumorea pero con dudosa credibilidad, podría tener la promesa de los Suns. En caso de no ser pillado en el 4, dudo que el nuevo GM de Orlando deje pasar la oportunidad de pillar a un bicho palo de los que le gustan tras su época Bucks.

Wolves necesitan tiro y Monk o Markkanen se lo aporta, pero vamos pura especulación.
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