NEW YORK KNICKS
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Magier
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Re: NEW YORK KNICKS

por Magier » 22 May 2018, 12:29

ManiacRR escribió:Yo jamas hable de Okafor y los Knicks.

Pero bueno, recalco, que YO haria eso si fuera vosotros
Lo de Okafor no va por ti en concreto, va por otro, como mucho puede ir el concepto general de la valoración de los jugadores en los drafts. Todos nos equivocamos, pero no todos afirmamos las cosas tan rotundamente como si tuviéramos una bola de cristal.

Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 22 May 2018, 12:34

Magier escribió:Qué cansineo con los mismos de siempre que saben todas las mejores decisiones en los drafts, luego casi siempre se equivocan, claro.

En 2015 teníamos que haber hecho un ALL IN por Okafor y hacer trade up, ¿no? :D
Sí estoy plenamente de acuerdo conque los expertos, aca Mocker, sotero, carmelomvp,...etc, en los drafts no aciertan nunca, pero más lejos de Okafor -que es puntual el caso-, nunca. Casi literalmente.

Muchos hemos decidido respetar sus opiniones hasta que se la pegan, pero no sumarnos a ellas, por mucho que hypeen en el foro a tal o cual jugador.

Respecto a lo que hay que hacer con el pick8 básicamente en este draft son top5 Donovan Mitchell y DSJ, no lo dudes cualquiera de los dos. Acepto que DSJ puede estar más descentrado y el tema físico. ES POLLEZ entonces dejas escapar a Mitchell. No veo nada en Ntilikina, huele a bust.
En esencia esa era mi opinión del draft pasado viéndolos previamente DSJ/Mitchell de forma clara.

Quicir a veces se acierta, a veces se falla -los que no somos ejpertos, claro, los ejpertos fallan siempre-, eso sí, seleccionando picks1-3 ya te digo yo que cualquiera, ejpertos incluidos :mrgreen: se lo lleva.

El tema es que el pick1-3 de este año es un seguro de vida comparado a Ntilikina -que es un bust-, un pick nueve y un pick PROYECTADO 1-5, y que sin el en mano va a ser claramente peor.
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maxosupremo
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Re: NEW YORK KNICKS

por maxosupremo » 22 May 2018, 13:45

Si endulzas el pick con un jugador joven,todo podría ser.
Ntilikina + pick 9 X picks 12 y 13 (suponiendo que quieras equilibrar el equipo con un center/alero/pivot perdiendo un base).
La noche del Draft podrías salir con un Mudiay-Hardaway-Dzanan/Miles-Miles/Jontay Porter-Porzingis. No está mal...

Sabio
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Re: NEW YORK KNICKS

por Sabio » 22 May 2018, 13:49

Anthony Bonner escribió:La cuestión no es encajar a Ntilikina, sino meterse en el pick 1-3. Si tuvieran medio dedo de frente, cogerían a Ntilikina, el pick mediocre 9, Burke, Dotson, el pick del año 2019....y se lo mandarían a Suns, Kings o Hawks,.....para firmar a Doncic, Bagley o Ayton y dejarse de polladas.
La realidad es que esos tres van a ser unos pepinos de cuidado....y todos los demás, proyectados del 4-15 son una lotería total. Con lo cual el acto de fe sobre el bust del draft 2017, el acto de fe sobre el pick 9, el acto de fe sobre el sorteo de 2019,....no nos compensa.
Nos compensa tener un solar, espacio salarial y dos pepinos en la frutería tipo Doncic-KP, Bagley-KP o KP-Ayton.
Kings no tiene ronda 2019, no?...pues venga que se monten su Fox/Ntilikina/pickKnicks2019/Miles/WCS.
No veo para nada a los Kings aceptando algo así. Y no hablo que sea un mal paquete. La idea de la franquicia es ir a por todo lo que pueda y no pensar en la ronda de 2019 (otra cosa es que salga). Y aparte, la ciudad, los fans, etc, se han vuelto locos con la opción del pick 2, y eso en una franquicia hiper mega dañada en los últimos años es oro puro. Quizás si los pillas el año post elección de Cousins o en un escenario muy concreto te lo pudieran comprar, pero ahora lo dudo bastante.

No creo que haya escenario posible con los Kings cayendo a un pick como el vuestro. Jugadores mediocres ya tenemos, lo que hace falta un cambia caras del equipo, osea Doncic.
ORGULLO PÚRPURA 6x02

https://www.ivoox.com/orgullo-purpura-6x02-audios-mp3_rf_98933340_1.html

Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 22 May 2018, 14:44

Sabio escribió:
Anthony Bonner escribió:La cuestión no es encajar a Ntilikina, sino meterse en el pick 1-3. Si tuvieran medio dedo de frente, cogerían a Ntilikina, el pick mediocre 9, Burke, Dotson, el pick del año 2019....y se lo mandarían a Suns, Kings o Hawks,.....para firmar a Doncic, Bagley o Ayton y dejarse de polladas.
La realidad es que esos tres van a ser unos pepinos de cuidado....y todos los demás, proyectados del 4-15 son una lotería total. Con lo cual el acto de fe sobre el bust del draft 2017, el acto de fe sobre el pick 9, el acto de fe sobre el sorteo de 2019,....no nos compensa.
Nos compensa tener un solar, espacio salarial y dos pepinos en la frutería tipo Doncic-KP, Bagley-KP o KP-Ayton.
Kings no tiene ronda 2019, no?...pues venga que se monten su Fox/Ntilikina/pickKnicks2019/Miles/WCS.
No veo para nada a los Kings aceptando algo así. Y no hablo que sea un mal paquete. La idea de la franquicia es ir a por todo lo que pueda y no pensar en la ronda de 2019 (otra cosa es que salga). Y aparte, la ciudad, los fans, etc, se han vuelto locos con la opción del pick 2, y eso en una franquicia hiper mega dañada en los últimos años es oro puro. Quizás si los pillas el año post elección de Cousins o en un escenario muy concreto te lo pudieran comprar, pero ahora lo dudo bastante.

No creo que haya escenario posible con los Kings cayendo a un pick como el vuestro. Jugadores mediocres ya tenemos, lo que hace falta un cambia caras del equipo, osea Doncic.
Claro que no, en principio lo que hay es que intentarlo "tantear opciones" con los cinco primeros o de tradedown con LAC, Suns y Sixers,....por si puede colar alguna.
Sobre el papel Knicks manda toda una serie de "potencialidades" para nada realidades.....es más, ese supuesto valor que le dan directivos y coach de otras franquicias a Ntilikina, pese al bust demostrado este año, habría que plasmarlo sobre el papel. Llegado el caso pongo en duda que los mismo Suns prefieran quedarse su pick16 y no tradearlo por Ntilikina, por ejemplo. O un trade semejante con LAC, no creo que lo hagan. Ni siquiera eso.
Aquí se llevan las manos a la cabeza, cuando en realidad si pones sobre la mesa un bust como Ntilikina -que puede mejorar sí, pero a día de hoy es un bust-, un pick que te deja fuera del top6 y por lo tanto te obliga a acertar de forma parecida a como lo hagan hasta, más menos, el pick 15, y un pick del año que viene top1-5 pero que una vez no es tuyo pasa a 6-12,......pues poco "up" te da en el "trade up".
Son todo una serie de futuribles por contrastar.
Es justo al revés es más seguro un pick 1-6 de este año en mano, ya no digamos un pick1-3, o tener dos balas en el top15....que lo que da Knicks -todo o parte de lo expuesto-.
De otro lado ridículo también el decir que "perdemos mucho futuro a lo Thomas",....no perdemos más que un pick del año que viene para apostar por el de este mismo año de forma más segura.
Perder futuro es dar picks a años vista a lo Nets o comprometer salarios a largo plazo....dar el pick del año que viene o firmar un jugador por 20 kilos al año que entra y el siguiente opción -para llevarse algo importante a cambio-, no es comprometer nada el futuro.
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Efervescente
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Re: NEW YORK KNICKS

por Efervescente » 22 May 2018, 17:11

nyknicker escribió:
NightKnick escribió:Hay que tener cuidadito con lo que se mueve en cuanto a rondas de Draft, que Okafor también era cosa segura en su momento, y vamos por donde vamos ahora mismo con él. Bueno, es que hasta recuerdo que Michael Beasley era el otro pepino del Draft 2008, por delante de Westbrook entre otros varios.

Empezamos a soltar picks sin ton ni son con tal de subir este Draft, nos sale mal la apuesta, y en ese Draft futuro estamos tirándonos de los pelos.

Exacto a 30 de mayo todos parecen franchise player, all-star, game changer y mierdas de esas acompañadas de la coletilla, "si sale bien", "si evoluciona el manejo", "si...

Y ninguno de los que hay en este draft se acercarán a la calidad individual de Beasley u Okafor.
Al final tienes que hacer una aproximación de todo. Yo los "y si" condicionales los evito porque es algo que al final siempre está en el aire. Es evidente que en cuanto lleguen a la NBA van a mejorar en muchos factores de su juego pero no sabes ni en cuales ni a que velocidad. Hay rookies que lo revientan pasados dos o tres años, otros lo petan y luego evolucionan más lentamente...

Listas a los jugadores, ves un poco el físico, como han jugado y cuales de sus cualidades son traspasables a nivel NBA. Y te haces una idea aproximada de que tipo de jugador es. No conozco a nadie que hubiese vaticinado que Mitchell iba a rendir a nivel casi all star por ejemplo. Por otro lado, conozco a bastante gente que si que cuestionó la elección de Kennard por delante de Mitchell por ejemplo.

Total, al final el mock o el board es bastante subjetivo y con la información a la cual se tiene acceso. Lo importante es el debate que se abre con ello, plantear cuestiones, exponer argumentarios, contrastar... Y el día de la elección cruzar un poco los dedos para que todo salga bien.

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 22 May 2018, 17:54

Se agradecen comentarios serenos como el tuyo efer!

Y justamente, ya que te pasas por aquí, tanto Giannis como Middleton son ejemplos de jugadores que no estaban hypeados para el draft, que te hacen un primer año muy discreto, y que al final, resulta que con trabajo y tranquilidad rinden a nivel all star. Y el caso Brogdon ni te cuento.

sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 22 May 2018, 18:20

Anthony Bonner escribió:
Magier escribió:Qué cansineo con los mismos de siempre que saben todas las mejores decisiones en los drafts, luego casi siempre se equivocan, claro.

En 2015 teníamos que haber hecho un ALL IN por Okafor y hacer trade up, ¿no? :D
Sí estoy plenamente de acuerdo conque los expertos, aca Mocker, sotero, carmelomvp,...etc, en los drafts no aciertan nunca, pero más lejos de Okafor -que es puntual el caso-, nunca. Casi literalmente.

Muchos hemos decidido respetar sus opiniones hasta que se la pegan, pero no sumarnos a ellas, por mucho que hypeen en el foro a tal o cual jugador.

Respecto a lo que hay que hacer con el pick8 básicamente en este draft son top5 Donovan Mitchell y DSJ, no lo dudes cualquiera de los dos. Acepto que DSJ puede estar más descentrado y el tema físico. ES POLLEZ entonces dejas escapar a Mitchell. No veo nada en Ntilikina, huele a bust.
En esencia esa era mi opinión del draft pasado viéndolos previamente DSJ/Mitchell de forma clara.

Quicir a veces se acierta, a veces se falla -los que no somos ejpertos, claro, los ejpertos fallan siempre-, eso sí, seleccionando picks1-3 ya te digo yo que cualquiera, ejpertos incluidos :mrgreen: se lo lleva.

El tema es que el pick1-3 de este año es un seguro de vida comparado a Ntilikina -que es un bust-, un pick nueve y un pick PROYECTADO 1-5, y que sin el en mano va a ser claramente peor.
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Te tengo por alguien que suda de los comentarios del resto pero últimamente te tocan la fibra con facilidad.

Estas que muerdes compañero :mrgreen:
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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 22 May 2018, 18:25

Volviendo al draft, no os sorprende esas filtraciones por parte de los Knicks con Young? Que intención pueden tener?

Recordáis un draft con tantos rumores como este año? Hay un volumen de rumores acojonante
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kjelling18
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Re: NEW YORK KNICKS

por kjelling18 » 22 May 2018, 18:26

Pues yo estoy con Bonner, nunca va a pasar, pero si por Ntilikina+Pick 9+pick 2019 me da Phoenix el número 1+algún complemento de los muchos que tienen, voy yo a llevar al francés de NY al desierto. Y no es que no confíe en Ntilikina, es que hay oportunidades que sólo se dan una vez, podemos acumular muchos picks 8-9 o podemos apostar por Doncic, que puede ser un jugador que cambie una franquicia entera. Es más, creo que sería Phoenix el que dice NO a ese trade.
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kjelling18
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Re: NEW YORK KNICKS

por kjelling18 » 22 May 2018, 18:27

sotero_18 escribió:Volviendo al draft, no os sorprende esas filtraciones por parte de los Knicks con Young? Que intención pueden tener?

Recordáis un draft con tantos rumores como este año? Hay un volumen de rumores acojonante
De aquí al día del draft cada semana va a ser uno el protagonista, lo mismo de cada año.
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Efervescente
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Re: NEW YORK KNICKS

por Efervescente » 22 May 2018, 18:40

nyknicker escribió:Se agradecen comentarios serenos como el tuyo efer!

Y justamente, ya que te pasas por aquí, tanto Giannis como Middleton son ejemplos de jugadores que no estaban hypeados para el draft, que te hacen un primer año muy discreto, y que al final, resulta que con trabajo y tranquilidad rinden a nivel all star. Y el caso Brogdon ni te cuento.
O Leonard. Y hay casos como el de Oladipo que lo peta tras pasar por tres equipos distintos.

El mismo Antetokounmpo y Middleton tuvieron la "suerte" de ver pista en MIL porque ese año el equipo jugaba de pena y encima hubo varios lesionados entre otras cosas (magnífico el footwork de Sanders borracho pegando hostias). Y tuvieron un año de muchos minutos que les forzó a crecer más rápido de lo previsto porque en el Draft se dijo que el griego iba a estar en la entonces D-League todo el año o más. Y al final terminó de titular (con Nate Wolters).

sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 22 May 2018, 18:41

kjelling18 escribió:
sotero_18 escribió:Volviendo al draft, no os sorprende esas filtraciones por parte de los Knicks con Young? Que intención pueden tener?

Recordáis un draft con tantos rumores como este año? Hay un volumen de rumores acojonante
De aquí al día del draft cada semana va a ser uno el protagonista, lo mismo de cada año.
Creo que confundes a lo que me refiero.

Que se filtren rumores a medios nacionales no es lo mismo que te salga el NYPost de turno con Isola y Berman y tire nombres a lo loco día tras día.
Otros años vemos lo del NYPost porque con Phil no se filtraba nada y debian inventar pero esta offseason se ha filtrado desde dentro el nombre de Mikal a ESPN y Burke a The Ringer. Alguna intención deben tener aunque sea como simple cortina de humo, de ahí mi pregunta.
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Schmoove
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Re: NEW YORK KNICKS

por Schmoove » 22 May 2018, 20:15

sotero_18 escribió:
kjelling18 escribió:
sotero_18 escribió:Volviendo al draft, no os sorprende esas filtraciones por parte de los Knicks con Young? Que intención pueden tener?

Recordáis un draft con tantos rumores como este año? Hay un volumen de rumores acojonante
De aquí al día del draft cada semana va a ser uno el protagonista, lo mismo de cada año.
Creo que confundes a lo que me refiero.

Que se filtren rumores a medios nacionales no es lo mismo que te salga el NYPost de turno con Isola y Berman y tire nombres a lo loco día tras día.
Otros años vemos lo del NYPost porque con Phil no se filtraba nada y debian inventar pero esta offseason se ha filtrado desde dentro el nombre de Mikal a ESPN y Burke a The Ringer. Alguna intención deben tener aunque sea como simple cortina de humo, de ahí mi pregunta.
Quizás sea para ver como respiran 1- la afición
2- el resto de equipos
3- mocks con otras filtraciones

Primero sacan a Mikal hasta en la sopa porque de los que pueden llegar bien es de los que gustan y encajan aunque no ponen demasiado. Quizás hace que otros equipos lo metan en el radar.

Luego Trae, más ilusionante, más riesgo, poco probable que llegue, pero quizás algún equipo al que le guste un Mikal esté dispuesto a sacar Mikal + propina por Trae.

O simplemente son pajas y es como el año de Curry que sonó una barbaridad se dice que intentamos trade-up (maldito The Decision que nos capó los assets para hacer espacio para nada, recordemos que Wizzards traspasaron su ronda por mike miller)

Suerte que somos los Knicks y jugandose las finales de conferencia con un pick 9 y estamos más entretenidos que Inda y la casa de Pablo.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 22 May 2018, 20:28

A no, sotero, yo no te critico, ni a Mocker o a carmelomvp,...la cuestión es que tanta información al final os lleva inconscientemente a valorar jugadores dándole demasiadas vueltas y sale cruz. Prefiero mi análisis, el de fabi o el de cebe, menos centrados en lo que son los jóvenes más fijándose en detalles del neófito, y al final eso da más aciertos en los grandes proyectos o en los que se intuye un robo, en mi opinión. Ahora claro, se agradece siempre el aporte de conocimiento que supone con jugadores "desconocidos" para el que no sigue constantemente estas ligas.
Lo que sí que me es incomprensible son otras opiniones, del corte hipotecarse por ofrecer una ronda del año que viene -cosa distinta es su valor, pero hipotecarse??-, por ejemplo. También incomprensible el tema de que con el pick tropecientos puedes robar jugadores -cuando por cada Leonard salen 40 paquetes-, frente a poder fallar con el pick 3 -cuando con el pick tres por cada Okafor salen cinco Simmons, Tatum o Josh Jackson-. Eso me es incomprensible, de un lado pones el robo, del otro el cacancho, como si fuera lo habitual. Pues elijo yo tres años seguidos con el pick 1-3, y que elijan todos los demás del hilo con el pick 12-15 (según lo que quede disponible en el draft real), y ya veremos después que tres jugadores tiene cada cual.
Ya digo no opinar eso de forma puntual, sino a piñón fijo...para mi es incomprensible.

De otro lado estoy convencido a día de hoy de que vamos a draftear al mejor jugador disponible que nos llegue, que -pese a que a mi me parezca lo que hay que hacer el otro plan y no este que paso a exponer- no vamos a traspasar a Ntilikina ni hacer ningún trade up o down -salvo quizá conseguir alguna ronda por Burke, de calado menor-.
Voy a jugar a pitoniso,....eso va a llevar a trade con Mavs por su ronda y DSJ a cambio de KP -sustituto de Dirk-, me veo con.
Ntilikina, DSJ, W.Carter, pick2 2019 Knicks y pick 7 2019 Dallas.
Viendo que Fidzdale puede acertar en convertir en un Tony Allen a Ntilikina y mejorar sus prestaciones.
DSJ/Ntilikina/pick2019/pick2019/W.Carter
Con lo cual el superjugón con el pick 2 de mi bola de cristal, para jugar de SF quién puede ser?? Barrett? Little? Hay superclase ahí? :postureo:
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King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS

por King rules the NBA » 22 May 2018, 20:59

kjelling18 escribió:Pues yo estoy con Bonner, nunca va a pasar, pero si por Ntilikina+Pick 9+pick 2019 me da Phoenix el número 1+algún complemento de los muchos que tienen, voy yo a llevar al francés de NY al desierto. Y no es que no confíe en Ntilikina, es que hay oportunidades que sólo se dan una vez, podemos acumular muchos picks 8-9 o podemos apostar por Doncic, que puede ser un jugador que cambie una franquicia entera. Es más, creo que sería Phoenix el que dice NO a ese trade.
Yo creo que en el juego de los traspasos hay que ir sin prejuicios, sin ninguna idea preconcebida, en eso estoy de acuerdo. Que Thomas regalaba rondas a diestro y siniestro? Vale, una cagada. Pero luego te llega un Jackson y lo mejor que puedes decir de él es: "al menos no traspasó rondas", cuando lo que NO hizo fue ni un puñetero traspaso aceptable

Si te sale una oportunidad hay que aprovecharla, y si eso te rompe el plan, pues adaptas el plan

Lo que creo es que compráis muy barato ese numero 1. De hecho, es que revisas los equipos que van a elegir antes que nosotros y ninguno pinta que pueda tener interés en hacer trade down, todas son franquicias en reconstrucción "profunda" y necesitan el mejor pick que puedan conseguir. Y como además tampoco es que tengamos nada que valga demasiado la pena enviar a cambio, no se

Creo que el año que viene va a hacer que este ultimo año nos parezca bueno
La información está ahí fuera....

starks_forever
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Re: NEW YORK KNICKS

por starks_forever » 22 May 2018, 21:12

Rumore, rumore...nadie tiene información fiable, en mi opinión.

Yo creo que no vamos a movernos en ese sentido y elegiremos con nuestro pick a algunos de los Bridges, con alguno posibilidad para Trae Young. Fuera de ahí, sería un sorpresón.

sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 22 May 2018, 21:54

Anthony Bonner escribió:A no, sotero, yo no te critico, ni a Mocker o a carmelomvp,... Etc...
Cuando decides abandonar tu personaje en el foro, te pones a redactar en condiciones y justificas tus ideas por muy raras que me puedan parecer da gusto leerte. Piénsalo porque de este modo si se puede tener una discusión en condiciones y son bienvenidas todas las ideas pero ese personaje que has ido creando con el paso del tiempo hace que sea imposible tomarte en serio en muchos momentos.
Como ya dije el otro día, entiendo que es bueno tener gente que agite un poco los hilos porque el foro se está muriendo pero te perjudica a la hora de debatir en determinados temas.

Una vez dicho lo anterior, yo no me considero ningún experto ni pretendo serlo y siempre verás que nunca sentencio cuando opino de X o Y jugador porque mi criterio es el que es y no me creo con la posesión de la verdad absoluta. Además, si me equivoqué con algún jugador no tengo problemas en reconocerlo.
Muchas veces es una lotería esto de predecir cual será la evolución de jugadores en tan cortas edades. Al fin y al cabo consiste en un hobby para pasar el rato, no me tomo a mal que se me pueda criticar así que sin problemas en ese sentido :brindo por eso:

Y si que estoy de acuerdo contigo en que el draft tanto en NFL como en NBA se tiende a sobreinformar y acaba por perjudicar el criterio de uno. Son auténticos críos que van a ser evaluados probablemente más veces que en todo lo que les resta de carrera deportiva y se les buscan defectos que luego pueden ser irrelevantes para su juego a largo plazo. En NFL es aún mayor esto pero de todos modos no creo que sea un factor tan negativo como para considerar que por ello se puedan realizar peores análisis que otros que están menos informados.

En cuanto a los robos de 2ª ronda, dudo que me hayas leído decir de algún jugador pasado el top 10 que pueda ser una futura estrella porque no soy nunca de hacer esas afirmaciones. Me leerás poner que puede ser buen jugador de rotación como mucho pero más de eso imposible así que ese argumento que te parece incomprensible supongo que por mi no será.

Y sobre el traspaso en cuestión, me parece una barbaridad de traspaso por muchos factores y todos en clave Knicks. Hay que entender de qué equipos somos, de donde venimos y qué traumas sufre esta afición. Tocar Picks actualmente es utópico porque rememora tiempos pasados y la FO actual no se va a pillar los dedos con esos temas.
Entiendo que tu razonamiento es que por una futura superestrella te da igual traspasar 3 top 10 y puedo entenderlo. El problema, es que ni tu ni nadie me puede asegurar que Doncic no tenga mal traslado a la NBA por problemas en defensa y cambio de ritmo, Ayton se confirme los rumores de que es poco currante por su carácter caribeño y no defiende y que Bagley tampoco defiende y no intimida para jugar de 5. Todos tienen sus interrogantes y una franquicia como los Knicks no se puede permitir el lujo de jugárselo todo a una carta ya que si te sale mal no te recuperas en 5 años.

Porqué no te recuperas? Básicamente jugársela de ese modo hace que como no ruede todo se te va KP (pienso que se irá en cualquier escenario posible) y difícil convencer a FA decentes. Le metes la presión de todo NY, aceleras el proceso de reconstrucción y el jugador sabe que has dado 3 picks por él, escenario difícil de manejar. Hacerle responsable de todo el futuro de una franquicia sin las bases de un equipo decente a su alrededor sería llevarlo al suicidio deportivo.

Supongo que son dos formas de ver las cosas, tu solo piensas que el objetivo del equipo es ir a por el anillo a largo plazo y yo me conformo con ser un equipo decente, que deje de ser la broma de USA y que se pase 10 temporadas seguidas superando el 50% de victorias.
Prefiero tener 3 picks top 10 que crezcan a fuego lento sin exigirles campeonatos que no ir a lo grande. Todas las formas de pensar son respetables.
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kjelling18
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Re: NEW YORK KNICKS

por kjelling18 » 22 May 2018, 22:52

5 De'Aaron Fox
8 Marquese Chriss** trade por Bogdanovic
6 Willie Cauley-Stein
8 Nik Stauskas
7 Ben McLemore
5 Thomas Robinson
7 Bismack Biyombo
5 DeMarcus Cousins

Los picks que ha tenido Sacramento entre 5-10 los años sucesivos a Cousins. Yo es lo que tengo miedo. Que Cousins sea nuestro Porzingis, que estemos 4-5 años seleccionando picks entre 5-10, eligiendo jugadores normalitos que no nos lleven a ningún lado. Si se da la oportunidad de conseguir un jugador con proyección de superestrella NBA hay que ir a por él. Ojo, no estamos hablando de desmontar un equipo por Carmelo, estamos hablando - en un caso hipotético, que no se va a dar- de montar un proyecto Porzingis-Doncic, que puede salir mal, pero que si sale bien estás peleando por el Este 10 años.
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NightKnick
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Re: NEW YORK KNICKS

por NightKnick » 22 May 2018, 23:06

Anthony Bonner escribió:A no, sotero, yo no te critico, ni a Mocker o a carmelomvp,...la cuestión es que tanta información al final os lleva inconscientemente a valorar jugadores dándole demasiadas vueltas y sale cruz. Prefiero mi análisis, el de fabi o el de cebe, menos centrados en lo que son los jóvenes más fijándose en detalles del neófito, y al final eso da más aciertos en los grandes proyectos o en los que se intuye un robo, en mi opinión. Ahora claro, se agradece siempre el aporte de conocimiento que supone con jugadores "desconocidos" para el que no sigue constantemente estas ligas.
Lo que sí que me es incomprensible son otras opiniones, del corte hipotecarse por ofrecer una ronda del año que viene -cosa distinta es su valor, pero hipotecarse??-, por ejemplo. También incomprensible el tema de que con el pick tropecientos puedes robar jugadores -cuando por cada Leonard salen 40 paquetes-, frente a poder fallar con el pick 3 -cuando con el pick tres por cada Okafor salen cinco Simmons, Tatum o Josh Jackson-. Eso me es incomprensible, de un lado pones el robo, del otro el cacancho, como si fuera lo habitual. Pues elijo yo tres años seguidos con el pick 1-3, y que elijan todos los demás del hilo con el pick 12-15 (según lo que quede disponible en el draft real), y ya veremos después que tres jugadores tiene cada cual.
Ya digo no opinar eso de forma puntual, sino a piñón fijo...para mi es incomprensible.

De otro lado estoy convencido a día de hoy de que vamos a draftear al mejor jugador disponible que nos llegue, que -pese a que a mi me parezca lo que hay que hacer el otro plan y no este que paso a exponer- no vamos a traspasar a Ntilikina ni hacer ningún trade up o down -salvo quizá conseguir alguna ronda por Burke, de calado menor-.
Voy a jugar a pitoniso,....eso va a llevar a trade con Mavs por su ronda y DSJ a cambio de KP -sustituto de Dirk-, me veo con.
Ntilikina, DSJ, W.Carter, pick2 2019 Knicks y pick 7 2019 Dallas.
Viendo que Fidzdale puede acertar en convertir en un Tony Allen a Ntilikina y mejorar sus prestaciones.
DSJ/Ntilikina/pick2019/pick2019/W.Carter
Con lo cual el superjugón con el pick 2 de mi bola de cristal, para jugar de SF quién puede ser?? Barrett? Little? Hay superclase ahí? :postureo:
Yo opino que es hipotecarse porque por el momento en el que se produce el movimiento puede convertirse en una patata caliente. Si sale bien el proyecto puede subir como la espuma, por supuesto. Pero también hay un margen importante de que salga mal. Y entonces se va KP, te pilla todo a contrapié, y ya nos volvemos a meter en la fase de demoler todo (que se lleva su tiempo), reunir picks, que te salga un jugador como KP...

Si miramos el Draft no hace falta irse a casos como el de Okafor, que posiblemente sea uno de los ejemplos más extremos de jugador que no está alcanzando las espectativas ni de broma. En muchos Drafts hay jugadores que no alcanzan las expectativas, o que se quedan en "ni fú ni fá". Seguridad absoluta la dan cuatro casos muy excepcionales, y NY no me parece el mejor sitio ahora mismo para una apuesta arriesgada.

Porque además no creo que ninguna franquicia vaya a darnos su pick 1, 2 o 3 por Ntilikina más una futura elección más lo que quisieran escoger a excepción de KP, porque son franquicias también en reconstrucción que los necesitarían. Y claro, si nos salimos de los supuestos bicharracos del Draft ya la apuesta me parece que empieza a ser demasiado importante.

Entiendo que tú prefieras apostar por eso, y lo respeto, aunque opine otra cosa distinta.

Ya lo de si se opinan cosas a piñón fijo... Pues hombre, me parece normal que en este último mes, por ejemplo, una persona tenga una opinión, sea coherente y la mantenga, y que cuando llegue el momento de que el tiempo dé o quite razones ya rectifique si ve que se ha equivocado.

Si a ti Ntilikina no te convence nada y consideras que es un burst, no le vería mucho sentido a que ahora opines eso, a los dos días opines lo contrario y que va a ser un crack, luego es un burst de nuevo, al día siguiente es un crack... Me parece lo más normal del mundo que mantengas tu opinión, independientemente de que la comparta o no, y que más adelante se pueda debatir si tenías o no razón.

Reitero que para mí el problema no es hacer una apuesta e ir a por Ayton o Doncic. La pega que le veo es que no creo que tengamos opciones reales de que cuaje un trade por los top del Draft, y ya para el siguiente escalón me parece una apuesta demasiado arriesgada.

Si de por sí tiene riesgo, por ejemplo, draftear a Young, imagina si encima para poder hacerte con esa opción tienes que dar varias piezas a cambio. Me da una sensación de todo o nada que me da muy mala espina en NY.

EDITO para añadir que puse esto a mitad de Mayo.
NightKnick escribió:P.D.: Bonner, se agradece cuando pones cosas en serio.Y cuando no pones un trade de Kemba Walker, más aún. :todos a botar:
Partiendo de que lo de Kemba lo puse de broma, y creo que la risa lo evidenciaba, conste que tus opiniones en serio las respeto. :brindo por eso:
Última edición por NightKnick el 22 May 2018, 23:17, editado 1 vez en total.
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