NEW YORK KNICKS
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 20 Sep 2018, 23:00

Magier escribió:Perry y Mills llevan mucho tiempo diciendo muy clarito que no van a traspasar jóvenes ni rondas por nadie. La única opción de que venga Butler es que vengan en un traspaso chollo para nosotros, lo cuál, siendo los Knicks, no va a pasar. La época de desnudarnos por un jugador se ha acabado.

Por otra parte, a mi no me gusta Butler, como jugador obviamente sí, pero tiene una cruz de problemático que le hace no deseable.

Lo que vienen diciendo, según a mi me parece, es que tenemos un piuto solar, y por lo tanto no quieren dar lo poco que tenemos como asset por un jugador que pueden conseguir sin dejar valor ninguno a cambio en FA, jugador que encima fastidia el conseguir un buen pick 2019.
Ahora bien habrá que ver si LAC o Nets mueven ficha, porque Butler si está dispuesto a renovar con ellos. En ese caso Knicks no va a conseguir a Butler en FA, y es probable que suban el pack Timmo+Lee.
Es decir, como en toda negociación, hay que ver hasta que punto el que vende lo va a hacer, y también hay que empezar reservandose para luego estirarse.
Knicks se va a estirar todo lo que haga falta sin comprometer picks a largo plazo, a KP y a Knox, además de proteger top10 el pick de este año, en mi opinión.
Perry y Mills no dicen eso, textualmente dicen que no van a dar picks de futuro, jugadores o jóvenes por un jugador que puedan conseguir sin más en FA....que es bien distinto.
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ManiacRR
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Re: NEW YORK KNICKS

por ManiacRR » 20 Sep 2018, 23:17

A eso voy, si Butler llega y firma los 190 kilos, ya tienes un jugador que en el este, te da los po.

Súmale a KP y yo me juego lo que sea, una tercera estrella o un tipo caaaasi a ese nivel (Walker) , y ya estás en el territorio de Boston, Toronto y Sixers, con un solo trade, que te cuesta a Ntilikina.

Just...just...ok?
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WeddingTime!!!
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Re: NEW YORK KNICKS

por WeddingTime!!! » 20 Sep 2018, 23:28

ManiacRR escribió:A eso voy, si Butler llega y firma los 190 kilos, ya tienes un jugador que en el este, te da los po.

Súmale a KP y yo me juego lo que sea, una tercera estrella o un tipo caaaasi a ese nivel (Walker) , y ya estás en el territorio de Boston, Toronto y Sixers, con un solo trade, que te cuesta a Ntilikina.

Just...just...ok?

Es una obviedad, por descontado. La cuestión es que hay compañeros que les gusta Ntilikina y que encima no les convence Butler, por lo que sea, se respeta y listo, pero claro, a mi me da que tampoco despacharían a Ntilikina por otro joven consolidado -salvo atracazo-, y que tampoco le pondrían el máximo a Butler como FA, o al menos no sería ni su primera, ni su segunda, ni su tercera preferencia -entre jugadores de su nivel-. Veremos a ver que pasa.

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fabidocs
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 20 Sep 2018, 23:32

Gerald_Wilkins escribió:Hemos hecho un contratito a Tyrius Walker

https://www.cbssports.com/fantasy/baske ... th-knicks/

Pues a mí me gustó mucho lo que vi de él en la Summer League, supongo que irá a la de desarrollo para ver como evoluciona. Tiene una mano envidiable ese chico.
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King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS

por King rules the NBA » 20 Sep 2018, 23:57

Desde el cariño, creo que no entendéis el valor de mercado del contrato de Hardaway

El contrato de Hardaway es el típico que tienes que dar tu algo para que se lo lleven

Butler como jugador me encanta, pero su actitud empieza a parecer sospechosa y a diferencia de Irving, que es un tarao también pidió el traspaso pero es un perfil "bajo", este apunta a problema de vestuario. Dicho esto, somos un solar tal que no podríamos ponernos exquisitos si se pone a tiro a un precio asequible, y Nicotina es un precio asequible
La información está ahí fuera....

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ManiacRR
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Re: NEW YORK KNICKS

por ManiacRR » 21 Sep 2018, 02:40

Sería así si lo tuvieras que mandar a tomar por culo por que vas a competir ya para ganar, cómo hizo Miami en 2010.

A los Wolves, Hardaway cómo 6th man no les viene mal teniendo en cuenta la falta de anotación en la segunda unidad y que no va a ensombrecer a los dos lobos especiales. En el contexto wolves, Hardaway es algo a tener en cuenta, en un contexto similar a Gordon en Houston por ejemplo, algo que los wolves quieren y han buscado ya en los últimos 3 años sin lograrlo.

La cosa, es que, para wolves, tiene mejor encaje Lee y Hardaway con los dos lobitos, que no Butler, por absurdo que suene.

A wolves ahora mismo, sería rollo:

Ntilikina - Tyus - Rose
Lee - Hardaway - Okogie
Wiggins - Nunnally - XXX
Tolliver - Deng - Keita
Towns - Dieng - Patton

No pongo a Teague por que seguramente sea el tercero en salir por expiring, seguramente un pf o un sf segun vea a deng.

En el contexto Wolves... aunque absurdo...encaja mejor esos 3 que Butler
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 21 Sep 2018, 09:57

¿Ntilikina es un precio caro o barato para traer a Jimmy Butler?

Entiendo que si sobre el tablero tenemos esa cuestión, para muchos es un precio barato, pero los Pills deben hacerse más preguntas que esa. Tales como:

-¿Jimmy Butler es tóxico después de haber tenido problemas en Bulls con Hoiberg, Wade y según parece en Wolves con Wiggins?
-¿Es realmente un jugador que nos va a meter en POs?, en los últimos dos años, uno en el Este y otro en el Oeste, lo ha conseguido, así que bien podría ser que en una débil conferencia Este lo pueda conseguir.
-¿Seguro que Irving cambiará Boston para venir aquí?, desde el foro céltico dicen que lo que dijeron de jugar juntos este verano salió del entorno de Butler, que de Irving siempre ha salido que está a gusto en Boston y quiere luchar para el anillo. Además ahora hablan ya de reunirse en los Clippers pero con Kahwi no con Irving, por lo cual no parece tan claro este supuesto pacto.
-Tiene 29 años, después de 5 años jugando 30 min por partido con Thibs en 4 de ellos, quiere forzar el trade para poder renovar por 5 años al máximo, ya que vía agencia libre tan solo podría 4 años. ¿Seguro Jimmy Butler es ese jugador al que darle 190 millones por 5 años a razón de 38M$ por temporada?
- Dado su impacto en el número de victorias de este año y que tendríamos un pick medio, dentro de 2 o 3 años, nuestra primera ventana para competir de KP, que será mejor tener a Butler con 31-32, o a Ntilikina con 23+RJ BArret/Cam Reddish/Zion Williamson con 21?

Muchas de estas cuestiones aún justificarían que dar a Ntilikina es un precio bajo para Jimmy, pero yo no considero que Butler a 190M o 150 me da igual por 5 años, como un gran activo, si encima pongo en la balanza el perder a un jugador en desarrollo y un pick de lotería, pues entiendo que la posición de Mills y Perry, SI NO CAMBIA, hasta el día de hoy es la de no pujar demasiado fuerte por Butler.


Recordatorio: Carmelo Anthony jugó su última temporada con nosotros con 32 años, en OKC ya tenía 33, pensad los años que llevaba arrastrándose con nuestra camiseta, ¿un par quizás?, pues esa es la edad que le haríamos un contrato de 30 y pico al año por 5 años a Butler.


Nota: Dudo que Butler se saque un 190x5 pero ese es su máximo, lo normal sería un 150x5.

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ManiacRR
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Re: NEW YORK KNICKS

por ManiacRR » 21 Sep 2018, 10:27

A ver, digo 190 por que es lo máximo a lo que aspira, pero se filtró que rechazó 120 de nosotros, por que quería entre 140 y 150. Igual a vosotros os perdona pasta y podéis hacer un banquillo más competitivo incluso.
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inverno
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Re: NEW YORK KNICKS

por inverno » 21 Sep 2018, 12:19

A nivel deportivo me parece un traspaso muy interesante. Se ataría a Butler que es un jugador que aporta mucho en ambos lados de la pista y un líder, se libera espacio con Gibson que además es un profesional que se va a dejar la piel el año que juegue en NY y te quitas de encima dos contratos que te están molestando como los de Lee y Tim Jr.

En el debe estaría que renuncias a la posibilidad de que se enchufe un jugador muy joven y con potencial como Ntilikina (aunque su primer año ha sido flojísimo) y renuncias a la posibilidad de tanquear con lo tu pick de 2019 va a ser flojete.

Personalmente, haría el traspaso. Mejora el equipo, lo hace más atractivo para el año que viene que es el realmente importante y te ofrece opciones interesantes con el salary cap jugando con la posibilidad de renovar a Butler por menos del máximo o dejarlo ir y aprovechar todo ese espacio para un FA TOP que realmente convenza a la franquicia.

El escenario ideal para mi sería llegar a PO este año con la adición de Gibson y Butler (KP reaparece en diciembre en esta fantasía y juega bien) y el año que viene limpiar a Kanter y Gibson y negociar a cuchillo con Jimmy, si es factor determinante para atar a Irving, apostar fuerte por el, en caso de que pida un máximo por cinco años y tampoco sirva para atraer a un segundo FA de nivel, pues puerta y a buscar en el mercado.

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baruchspinoza
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Re: NEW YORK KNICKS

por baruchspinoza » 21 Sep 2018, 12:41

Cuando se habla de traspasar a Butler se habla que en los efectos colaterales del trade pierdes un teorico pick top5 y pasas a optar a un pick 13-16, lo máximo a lo que aspiraras con Butler es a un equipo de 45 victorias esta temporada y una octava plaza. Si lo renuevas es posible que te comas varios años negativos en su contrato, por lo ya dicho de haber jugado tantísimas temporadas explotando su físico. Por edad tampoco encaja con nuestro youngcore

Por otro lado, mentalmente parece NO encajar con Pornz y con el resto de jovenes, ha tenido problemas ya en 2 equipos de forma consecutiva y eso es un muy mal sintoma, parece ser la clase de jugador que no escucha y es poco racional, y esa cantinela ya me la sé. Parece incluso peor compañero que Melo, puede volverse muy muy tóxico este tío rodeado de jovenes.

Por otro lado, si lo puedes conseguir muy barato quizás merezca la pena si el año que viene te aseguras espacio para otro máximo y poder atraer a un jugador All-Star, y si puedes dar en el traspaso a T.Hardaway te libras del contrato de este y lo sustituyes por el de un jugador que si vale el dinero de un All-Star.


Al final todo se resumen en que hay demasiados condicionantes los cuales pueden hacer que la operación no sea rentable con el paso del tiempo y que además dejarías de conseguir un pick top5 para lograr uno alrededor del 15. Demasiados condicionantes Butler...para mi puede irse a la mierda, que esta película ya la he visto.

Y si se tiene que renunciar a fichar a un FA en 2019 se renuncia y tiras un año más con los jovenes, y ya irás a la FA en 2020, que sería nuestro paso natural por la edad y madurez que tienen nuestros jugadores.

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 21 Sep 2018, 17:20



Para que luego no penséis que la prensa está obsesionada con Knicks. Aquí todos reciben palos por igual y no van llorando porque son demasiados duros como pasa con Knicks :D

Los rookies de Jets y Giants (Picks 2 y 3 del draft en NFL) están siendo sometidos a una presión extrema y aquí todos tiran adelante como pueden. Muchas veces los Knicks y aficionados intentamos enmascarar la disfuncionalidad de la institución con la excusa de los focos y la prensa de NY pero simplemente somos patéticos como franquicia. A ver si hay suerte con el cambio de rumbo sin buscar excusas baratas.

Y sobre Ntilikina, leo mucho sobre que debe jugar esta temporada y darle libertad absoluta para que mejore. Estoy de acuerdo que el chaval necesita tiempo pero si no te ganas los minutos contra un Burke o Mudiay es que tienes un problema grave o que simplemente no es su rol el de PG.
Si Fizdale decide que debe jugar offball sin apenas peso en la ofensiva y como arma defensiva me parece correcto. Firmo que el francés acabe siendo un ancla defensiva, desarrolle un tiro efectivo y que oxigene de vez en cuando al playmaker del equipo en ofensiva.
Lo que vendría a ser un Lee pero con una medidas élite y con mucha más IQ en ambos lados de la pista. Este tipo de jugador son muy valiosos y no suelen tener salarios desorbitados de cara al futuro.
Si somos listos podemos sacar una pieza interesante siempre que dejemos de verle como un pick 8 del draft que tenía supuesto potencial diferencial y lo empecemos a ver como una pieza de futuro sin potencial de estrella.

Por cierto, insisto en que cada vez que escucho a Fizdale hablar sobre Frank me viene a la cabeza inmediatamente Josh Richardson. Ojalá acabaesiendo algo así.
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WeddingTime!!!
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Re: NEW YORK KNICKS

por WeddingTime!!! » 21 Sep 2018, 22:55

En mi opinión Knicks no va a tener un pick top5 con el roster actual, sino más bien un pick cercano al 10, en la franja 6-10, siendo optimistas. Lee, Timmo, Kanter, Thomas, Burke, van a ganar partidos, es más, es probable que tengamos más partidos disponible a KP que lo que lo tuvimos el año pasado, mismo cuento para Burke, Kanter, Timmo, Lee y Ntilikina. Con lesiones a manta y con KP y luego -ya avanzada la campaña- con él, se consiguieron 29 W, dejándose más partidos igualados perdidos que ganados. Para un pick 9.
Por otro lado no es fácil conseguir un top12, en absoluto, además de que Knicks tiene que comprometer su margen este mismo año -porque sino lo pierde en su mayoría, renovando a KP y con salarios lanzados de los que se queden-. Con KP y lo que tenemos no va a venir otra que Tobias Harris en sus 25-30 millones. Lo que valga de lo que tenemos y Tobias Harris no lleva a puerto.
Sobre Ntilikina, pues es todo lo que puede llegar a ser, en base a la fe, realmente esto no sucede en las demás franquicias, que se basan en lo que el jugador rinde, para emitir sus opiniones. Ntilikina no es un rookie como Knox, sino que jugó -y mucho-, y lo hizo fatal. De otro lado el desarrollar al gazpacho para empezar a tener un rendimiento medio de aquí a dos o tres años tiene cero sentido, porque de aquí a tres años hay que pagarlo. Es decir, o el rendimiento es extraordinario o no merece la pena, esa apuesta casa nada con KP.
El trade no solo deja a Butler, sino que envía a Timmo y a Lee con Gibson también de vuelta....lo cual se traduce en aumentar mucho el margen sobre el límite máximo, además de tener los derechos Butler -que daría lo mismo, salvo si lo quieres tradear después, que cobre 150 o 200, porque tenemos sus derechos Bird y cuenta por 22 kilos independientemente de que empiece cobrando 25 o 32-.
No solo es Butler, que ya es mucho, sino que ganamos margen para firmar jugadores, es un trade irrechazable, salvo que no hubiera garantía de que renueve Butler.
Así que LOL, Ntilikina es un bust, Robinson y Knox no son nada, el pick protegido top5 no hay que dudar en ponerlo para otros jugadores, no nos engañemos....que parece que esto sea el pick de Hawks del año que viene, o Tatum, o Brown, o Booker, o Jokic, o el mismo Doncic, que han demostrado cosas.
Mismo Knox que pinta chulo, o Ayton, o Bagley,...no son nada, si te dan algo extraordinario y consolidado que te viene perfecto salarial y deportivamente cero duda ahí.
Lo mismo que Wiggins el nuevo LeBron, ya, ya,....eso habrá que verlo, lo mismo no llega ni al nivel Love, esas apuestas hay que hacerlas. Si al final Ntilikina -que ya digo no es por catar, sino que de entrada mal- es extraordinario no es una certeza, es una apuesta improbable, no lo que parece que se quiere apuntar, es al revés: la certeza en un buen jugador es Butler.

WeddingTime!!!
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Re: NEW YORK KNICKS

por WeddingTime!!! » 21 Sep 2018, 23:04

Pero vamos a ver sotero, a Ntilikina me lo quedo si hay top 5 de point o top 25 NBA mínimo, para sacar un jugador aprovechable ya le pueden ir traspasando y no solo por Bulter, por alguien aprovechable hoy mismo. ¿Cómo vamos a estar un año o dos desarrollando a un tipo para que rinda algo mejor que Roberson o Smart? ¿para que pueda cobrar sus 10-12 millones y desarrollar una carrera NBA?
Una de dos, o se cree que hay jugón ahí, o sino la apuesta Ntilikina respecto a su valor de traspaso no nos viene bien. Es jugón o tradeblock, viendo sus características físicas y su valor de mercado, no hay termino medio.

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 21 Sep 2018, 23:16

WeddingTime!!! escribió:Pero vamos a ver sotero, a Ntilikina me lo quedo si hay top 5 de point o top 25 NBA mínimo, para sacar un jugador aprovechable ya le pueden ir traspasando y no solo por Bulter, por alguien aprovechable hoy mismo. ¿Cómo vamos a estar un año o dos desarrollando a un tipo para que rinda algo mejor que Roberson o Smart? ¿para que pueda cobrar sus 10-12 millones y desarrollar una carrera NBA?
Una de dos, o se cree que hay jugón ahí, o sino la apuesta Ntilikina respecto a su valor de traspaso no nos viene bien. Es jugón o tradeblock, viendo sus características físicas y su valor de mercado, no hay termino medio.


Creo que tenemos diferentes visiones sobre su valor de mercado.

Para mi vale poco más que un contenedor de basura y no compensa moverlo por la miseria que te van a dar.
Para traspasarlo como relleno o regalarlo prefiero desarrollarlo a largo plazo aunque esté al final del banquillo lo que le queda de contrato rookie. Que te sale un Smart ya decides si te lo quedas o no dentro de unos años pero aquí no se debe regalar nada.

Siempre puede sonar la flauta y explote asi que es un must quedárselo.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 24 Sep 2018, 09:17




Estamos a horas de hacerle la stretch a Noah. Hemos estado todo el verano especulando de si aguantarlo un año más, si meterlo en la lista de inactivo todo el año, pero es una decisión que creo que estaba tomada desde el pasado febrero cuando se le apartó del equipo.

72 millones de dólares para unos 50 partidos finalmente, una de las peores contrataciones de la historia de los Knicks y mira que es un hito de los difíciles de conseguir.

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cebemaniaco
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 24 Sep 2018, 09:53

Noah y Jerome James son sin duda alguna, las peores contrataciones en la historia de los Knicks... la verdad es que esto de hacerle la strech a Joakim, me parece un error.
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darivo
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Re: NEW YORK KNICKS

por darivo » 24 Sep 2018, 09:54

seguir a vueltas con el contrato de Timmy que no hay explicación posible para él

esperemos que sea el último mal movimiento de la franquicia en los siguientes años, por verle algo positivo
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cebemaniaco
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 24 Sep 2018, 09:55

darivo escribió:seguir a vueltas con el contrato de Timmy que no hay explicación posible para él

esperemos que sea el último mal movimiento de la franquicia en los siguientes años, por verle algo positivo


Timmy es un jugador al que puedes colocar a poco que haga otra temporada de 18 pts por mas que tenga defectos muy visibles como su IQ y sus pajaras defensivas... a mi Timmy no me molesta porque aun creo que lo podemos mover sin excesivos problemas.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 24 Sep 2018, 10:20

cebemaniaco escribió:
darivo escribió:seguir a vueltas con el contrato de Timmy que no hay explicación posible para él

esperemos que sea el último mal movimiento de la franquicia en los siguientes años, por verle algo positivo


Timmy es un jugador al que puedes colocar a poco que haga otra temporada de 18 pts por mas que tenga defectos muy visibles como su IQ y sus pajaras defensivas... a mi Timmy no me molesta porque aun creo que lo podemos mover sin excesivos problemas.



Yo dudo mucho que sea tan fácil de mover, pero lo que está claro es que Timmy, aún con sus deficiencias, al menos puede jugar, y si tuviéramos un equipo apañado es un buen jugador de banquillo ya que tiene puntos.

Pero fue una mala contratación, no sólo por el montante final, sino por darle la PO del último año y un trade kicker de esos del 15%. Que si lo tradeáramos hoy en un pack por Jimmy Butler, que se podría haber dado el caso, se le debería pagar unos 8 millones de dólares.

Dejar 3 días solo en el cargo a Steve Mills, fue como darle un par de revólveres a un mono durante media horita.

blanca12
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Re: NEW YORK KNICKS

por blanca12 » 24 Sep 2018, 10:40

Como sugerencia podrías poner enlaces para periódicos, blogs y foros sobre los Knicks, los más relevantes. E ir actualizando con capturas nuestra masa salarial, en shamsports o hoopshype están.
Por cierto, gran mensaje inicial Plex Kodi Lucky Patcher.
Última edición por blanca12 el 25 Sep 2018, 19:25, editado 1 vez en total.

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