NEW YORK KNICKS Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Schmoove]

A Ntilikina lo pilla un entrenador de verdad estilo Popovich y lo hace un preso de presa que pueda tirar de 3 en menos de lo que canta un gallo. San Antonio no porque ya tiene jugadores similares en la misma posición, pero quizá haya algún otro equipo en donde pueda ser útil este jugador. Sinceramente, yo o lo metía en la oferta por Davis, o me lo quedaba como 2º-3º base para minutos esporádicos, pegar 4 palos y tirarse un par de triples cuando las defensas se cierren.

A día de hoy por el mínino pues compro, pero le quedan unos 10M en dos años con lo que viendo como vamos de espacio si alguien pica por una ronda aunque sea recuperar la nuestra de segunda firmo.

[sotero_18]

A Ntilikina lo pilla un entrenador de verdad estilo Popovich y lo hace un preso de presa que pueda tirar de 3 en menos de lo que canta un gallo. San Antonio no porque ya tiene jugadores similares en la misma posición, pero quizá haya algún otro equipo en donde pueda ser útil este jugador. Sinceramente, yo o lo metía en la oferta por Davis, o me lo quedaba como 2º-3º base para minutos esporádicos, pegar 4 palos y tirarse un par de triples cuando las defensas se cierren.

A día de hoy por el mínino pues compro, pero le quedan unos 10M en dos años con lo que viendo como vamos de espacio si alguien pica por una ronda aunque sea recuperar la nuestra de segunda firmo.

+1
Que Ntilikina sabe tirar empieza a ser una leyenda urbana.

[jamesharden13]

No he dicho que sepa tirar. He dicho que puede ser un especialista defensivo que se tire un par de triples cuando se cierren las defensas. Lo pondría a tirar triples 2 horas cada día después de entrenar durante 10 meses seguidos. Así por lo menos sería útil.

Por una segunda ronda no lo traspaso. Intento meterlo en otras cosas más importantes aunque sea como relleno.

[Anthony Bonner]

No he dicho que sepa tirar. He dicho que puede ser un especialista defensivo que se tire un par de triples cuando se cierren las defensas. Lo pondría a tirar triples 2 horas cada día después de entrenar durante 10 meses seguidos. Así por lo menos sería útil.

Por una segunda ronda no lo traspaso. Intento meterlo en otras cosas más importantes aunque sea como relleno.

Dependerá de la segunda ronda,...si la segunda ronda va del 31 al 40, obviamente sí.
Porque en la NBA actual, en el draft primero van los jugadores del 10-20 (según la profundidad del draft) y después, incluso antes según el draft, los picks 31-40, especialmente el 31-35.
Básicamente tiene ventajas salariales para todos, para el jugador también, a fin de cuentas un jugador, si ve que no va a salir en el top15 y sí se ve con capacidad, preferirá dejarse ir salir en segunda ronda y manejar su futuro......con lo cual se incrementa la dificultad a la hora de draftear, para saber cual de los proyectados de segunda ronda o undraft, en realidad tiene nivel top15 -pero hype top20 a 30-,...encima en esas posiciones las franquicias buscan un jugador "útil" y no arriesgan.

Ese juego y el tema salarial,...llevan a que las primeras segundas rondas tengan más valor que las últimas primeras.


Por Ntilikina no van a dar un pick top15,....otro pick o uno alto de segunda es parecido, no veo porque marcas la diferencia segunda no traspaso y primera sí, la verdad.

[Gerald_Wilkins]

Veo a la gente con ganas de dar todo por Anthony "xpiring" Davis, vamos a dar pick 3, robinson, Knox, picks, etc etc, que negociacion es esa?? Eso no seria negociar... Eso seria dar todo lo que piden? No tenemos ninguna fuerza en nuestra posicion?? Un poquito de dignidad y no hagamos otro Melotrade....

[gonzapf]

Pues yo a Ntilikina me lo quedaría, sólo lo traspasaría si es necesario en el pack de AD (no va a colar meter a Lance Thomas por él), ya que no me parece un base titular, pero sí que me parece un base suplente idóneo y que incluso puede ser una lapa defensiva ante grandes jugadores.

Sin querer comparar, os recuerdo que Parker en sus inicios le llamaban mister 33% por su tiro y mirad donde acabo. Frank es muy joven y se atisba un gran poderío defensivo en él, creo que siempre hace falta un jugador así (o más) en el equipo, por lo que yo sólo lo incluiría en el pack de AD (a igual que a Mitch por mal que me pese)

[Anthony Bonner]

Preveo que Ntilikina acabará en el Unicaja o en Madrid,...en un rol tipo Sonko -bestcase-,asín que ...….. ¿Cuál, con que franquicia, era el trueque ese que nos mandaba un pick de segunda ronda por sus servicios?

[cebemaniaco]

Preveo que Ntilikina acabará en el Unicaja o en Madrid,...en un rol tipo Sonko -bestcase-,asín que ...….. ¿Cuál, con que franquicia, era el trueque ese que nos mandaba un pick de segunda ronda por sus servicios?

Pues no sé quien lo dijo antes pero Frankie es el tipico jugador que con confianza y minutos, sin marearlo tanto como se le ha mareado aqui, puede ser un tipo de rol superútil, un tipo que pueda defender posiciónes desde el base hasta a algún alero liviano (su envergadura de brazos es tremenda) y que en ataque a poco que se calme y tenga un tiro regular desde tres, puede ser un 3D como la copa de un pino... lamentablemente creo que Perry y Mills estan en otra onda, quizas modo win now y no van a esperar su crecimiento, van a empaquetarlo por un activo futuro.

[nyknicker]

Leí por Realgm un forero que defendía de los beneficios de tradear a Ntilikina por una segunda alta, para draftear a Admiral Schofield, un alero de Tennesse. Defendía que era un líder, un tipo de mucho carácter, físicamente preparado para rendir desde el primer partido, excelente triplista. Supongo que Mocker nos puede hablar más de él que siendo senior le habrá seguido más.

Aquí sus highligjhts del torneo final: https://www.youtube.com/watch?v=tU_bbp6r_PM

Y conseguirías un 3&D y un ahorro en cap para otros menesteres.


Dicho esto, yo que soy un frankibeliever, lover, friendlyfrank, frankifan y todas las palabras bonitas en inglés para mostrar mi fe en él. Debo reconocer que lo de este año ha sido una tremenda decepción, no ha dado muestras de mejora en nada, si lo comparamos con la temporada pasada y esto es preocupante, por mucho que lo marearan cambiando de posición, lesiones e historias. Sus 5 mejores partidos seguramente los hizo en su primer año.

Sigo creyendo que es un jugador que un entorno sano, y con buenos anotadores y jugadores de gran %usage, será muy válido, y si realmente nos llegan 2 estrellas, seguramente sería válido. Igualmente, si en los próximos años estamos capados con los salarios, estos rookies, que poseeremos los derechos son muy válidos, ya que en agencia libre no podremos conseguir especialistas sin espacio, ni defensivos ni ofensivos. Pero claro, esto de jugador válido entorno 2 estrellas y mantener sus derechos tras su primer contrato nos pasaría también con este supuesto segunda ronda.


Pero debemos ser francos, si Ntilikina sigue el año que viene es por un accidente, porque nadie nos habrá ofrecido nada de valor por él, ya que nuestra FO y equipo técnico huele que han pasado página con él.

[JaviBreogan]

Ntilikina desgraciadamente es un pufo tremendo. De donde no hay no se puede sacar.

[Mocker]

Schofield no es jugador NBA, ni en sueños

[Philip_Marlowe_]

Ntilikina puede ser un jugador aprovechable pero cobra 5 kilos y no vas a perder espacio este verano por él.

En segunda ronda puedes obtener jugadores de un nivel similar y sin contar contra el cap o simplemente firmar alguien por el mínimo incluso gente de europa te puede hacer un mejor rendimiento.

[sinuheunicaja]

Ntilikina sabemos que se lo van a tratar de quitar de encima, espero que por algo decente. Yo si creo que en otra franquicia si podría rendir, dentro de sus limitaciones.

Una pregunta, si al final no viene ni Irving ni Kemba, ¿Qué os parece Conley? Creo que va a salir de Menphis y no creo que pidan mucho pues quieren empezar proyecto y librarse de sus 30 kilos les viene bien, además el vendeburras ya lo ha tenido y creo que se llevaban bien.

[Spree85]

Pero que significa no marear a Ntilikina? Base viaje escuela a tiempo completo? Si estamos de acuerdo todos en que en defensa puede y debe coger varias posiciones, basicamente queremos que en ataque tenga el balon en sus manos mas que Curry en los Warriors porque sin el se pierde? A pesar de no superar a su par nunca ni ser productivo en el pick and roll ni tener buen touch cerca del aro ni buen tiro desde fuera? El entorno no ha podido ser mas sano tios, que han tenido sus momentos de lucidez desde Kornet a Mudiay el resucitado, ha tenido oportunidades de sobra en 2 años y solo ha demostrado que aun no esta para nada. No digo con esto que merezca la pena tradearlo por una segunda ronda, pero que no hay nadie que tenga culpa de lo suyo mas que el mismo, y flaco favor le harian si le estan diciendo lo contrario. En cualquier equipo medio serio no jugaria ni un minuto porque ya se encargarian los rivales de que le acabe llegando el balon a el la mayoria de ataques.

Lo de Conley en mi opinion solo vale si vienen Durant y Davis, con el modo all in claro y como tercera referencia ofensiva, en otro escenario se le van a ver las costuras muy pronto porque ya tiene una edad y empieza a acumular lesiones. No me llama mucho la idea en cualquier caso.

[nbc4]

Bueno pues Ntilikina cambia de agente dispuesto a salir del equipo, vuestros deseos hechos realidad.. Ojalá triunfe porque creo que sí era una pieza valida, ojalá cierre unas cuantas bocas. Dallas lo quería en su momento, igual lo cambian por su segunda ronda y vosotros tan contentos.

P. D. : El nypost ahora lo desmiente.. Veremos que pasa..

[sotero_18]

A algunos os leo y parece que Ntilikina vaya a ser traspasado por una campaña injusta contra él y no por sus deméritos deportivos.

Voy a intentar justificar sin fanatismos la parte lógica de su futuro trade.
Estamos en un momento donde cada dólar de cap vale oro. Las piezas que tenemos son justas y nos encontramos con un jugador sin desarrollar y con unas características determinadas en defensa que como valor de mercado es lo menos valorado.
Por el mínimo le pegas una patada a una piedra y te salen varios jugadadores que te cumplen de forma similar y tiran mejor.

Vamos a ser claros, si el futuro son estrellas, Ntilikina no pinta una pvta mierda. El discurso de que con estrellas y sin peso ofensivo aprenderia rápidamente es ahora mismo más un acto de fe que algo con fundamento donde agarrarse.
Es un jugador que con los años se podrá especializar en defensa y quizás templar su ansiedad en el tiro pero ahora mismo no pasa de ser un Jerian Grant de la vida. Están al mismo nivel solo que Ntilikina sigue siendo más joven.
A ambos les vino grsnde el Madison y llega un punto que sabes que nunca rendiran en esa plaza.
Ya vemos el rendimiento de Grant en Chicago y Orlando, probablemente ese sea su destino en la liga básicamente por temas mentales.

Su traspaso libera 4.8 kilos que hacen posible la renovación de Dotson, la posibilidad de quedarse a Trier o pillar otro veterano defensivo y dejar aun espacio libre.
Su trade es un must salvo que sea necesario empaquetarlo a New Orleans.

Traspasarlo por una 2a ronda es escaso? Probablemente ya solo por su físico especial pero el valor real es limpiar salario sin recibir nada a cambio. Por el bien de ambos es necesario el divorcio.

Por cierto, hemos entrevistado por segunda vez a Roach. Debe gustar el muchacho y está en el rango de 2a ronda.

[Charlie Ward]

Añado que Fizdale, Perry y Mills confían poco o nada en él, como dije, no han traído tropecientos bases porque se aburran (Mudiay, Burke, DSJ, Jack, Sessions...) y se ha preferido dar minutos a una mierda expiring con QO como Mudiay en el puesto de base que darle confianza a él.

Yo sigo pensando que es un jugador aprovechable pero por ¿sistema? y desconfianza en él, lo mejor es un traspaso y conseguir algo interesante que podamos usar.

[cebemaniaco]

Creo que algunos obvian algunos detalles... hagamos un repaso.

- Fue seleccionado por una persona, Phil Jackson, para un sistema en concreto, el triangulo... y solo seis dias después de su elección, el hombre que apostó por ti y su sistema, donde supuestamente tenía un buen encaje, estaban fuera de la organización. Como punto de partida, es cojonudo.

- El presidente que se queda en el puesto, Mills, fue contrario a tu elección, Phil queria a Frankie y Mills a DSJ y el GM nuevo, Scott Perry, viene con ideas propias y obviamente con la idea de darle su sello al equipo y al proyecto, desterrando ideas, jugadores y concepciones de la era Jackson.

- Consecuencia de todo esto, empieza el mareo. El primer año con Jack al menos esta bien tutorado, hay una gran preocupación porque mejore y aprenda y creo que siendo todos muy conscientes de que aún esta verde, se ven maneras y hay confianza en él. Una vez llega la offseason y Jack se pira, empiezan algunas decisiones para mi cuestionables. Perry le sugiere que se vea videos de DeRozan, que quiere que juegue de SG (¿?) despues vemos a Fiz, que no confia en él como base y lo ponen como alero defensivo en un equipo pequeño (¿?) Seguramente para muchos esto es MUY logico pero para un chaval que ha jugado de base toda su vida, que esta lejos de casa y que desde el minuto uno, sabe que hay cierto recelo pues no es el mejor caldo de cultivo.

- No eludo la responsabilidad de Ntilikina, su decrecimiento en su temporada sophomore, pero creo que todo lo anterior influye en algo... e influye cuando sobre todo, eres un jugador que no tienes ese instinto asesino, no tienes un carisma arrollador y todo el universo Knick, te come.

- A partir de aqui, el paripe final de temporada que es la guinda del pastel. Lo quieren colocar a cambio del pick de 2º ronda de los Mavs en Dallas (en el trade de Porzingis) pero los Mavs se niegan, viene la torcedura de tobillo más leve y duradera en el tiempo jamás vista. Ntilikina dijo que estaría disponible después del paron del ASG y después del parón, apenas unos minutos en pista en algún partido suelto y muchos banquillazos sin justificar y mucha ausencia con molestias que no se creía ni el tato.


Viendo esto, es logico que el chaval cambie de agente y quiera pirarse de aqui... yo sigo diciendo que tiene mimbres de sobra para ser un jugador de rol defensivo, mas que importante... ahora tambien Frankie debe ser consciente que esto no es Francia, no es la liga francesa y aqui hay que matar y morir cada partido para ganarte un estatus, los minutos y el respeto de todo lo que rodea a este mundillo NBA. Repito condiciones fisicas tiene, ya ha dejado pruebas evidentes de ello... pero a nivel mental, tiene que dar dos o tres pasos al frente. Dicho esto, los Knicks tampoco le han ayudado en nada a fortalecer según que cosas para que un crío, se sienta respaldado y con la confianza suficiente para no tener miedo al fallo.

El win-win para todos, Knicks por lo economico y Ntilikina por su carrera, es que separen sus caminos.

[sotero_18]

Creo que algunos obvian algunos detalles... hagamos un repaso.

- Fue seleccionado por una persona, Phil Jackson, para un sistema en concreto, el triangulo... y solo seis dias después de su elección, el hombre que apostó por ti y su sistema, donde supuestamente tenía un buen encaje, estaban fuera de la organización. Como punto de partida, es cojonudo.

- El presidente que se queda en el puesto, Mills, fue contrario a tu elección, Phil queria a Frankie y Mills a DSJ y el GM nuevo, Scott Perry, viene con ideas propias y obviamente con la idea de darle su sello al equipo y al proyecto, desterrando ideas, jugadores y concepciones de la era Jackson.

- Consecuencia de todo esto, empieza el mareo. El primer año con Jack al menos esta bien tutorado, hay una gran preocupación porque mejore y aprenda y creo que siendo todos muy conscientes de que aún esta verde, se ven maneras y hay confianza en él. Una vez llega la offseason y Jack se pira, empiezan algunas decisiones para mi cuestionables. Perry le sugiere que se vea videos de DeRozan, que quiere que juegue de SG (¿?) despues vemos a Fiz, que no confia en él como base y lo ponen como alero defensivo en un equipo pequeño (¿?) Seguramente para muchos esto es MUY logico pero para un chaval que ha jugado de base toda su vida, que esta lejos de casa y que desde el minuto uno, sabe que hay cierto recelo pues no es el mejor caldo de cultivo.

- No eludo la responsabilidad de Ntilikina, su decrecimiento en su temporada sophomore, pero creo que todo lo anterior influye en algo... e influye cuando sobre todo, eres un jugador que no tienes ese instinto asesino, no tienes un carisma arrollador y todo el universo Knick, te come.

- A partir de aqui, el paripe final de temporada que es la guinda del pastel. Lo quieren colocar a cambio del pick de 2º ronda de los Mavs en Dallas (en el trade de Porzingis) pero los Mavs se niegan, viene la torcedura de tobillo más leve y duradera en el tiempo jamás vista. Ntilikina dijo que estaría disponible después del paron del ASG y después del parón, apenas unos minutos en pista en algún partido suelto y muchos banquillazos sin justificar y mucha ausencia con molestias que no se creía ni el tato.


Viendo esto, es logico que el chaval cambie de agente y quiera pirarse de aqui... yo sigo diciendo que tiene mimbres de sobra para ser un jugador de rol defensivo, mas que importante... ahora tambien Frankie debe ser consciente que esto no es Francia, no es la liga francesa y aqui hay que matar y morir cada partido para ganarte un estatus, los minutos y el respeto de todo lo que rodea a este mundillo NBA. Repito condiciones fisicas tiene, ya ha dejado pruebas evidentes de ello... pero a nivel mental, tiene que dar dos o tres pasos al frente. Dicho esto, los Knicks tampoco le han ayudado en nada a fortalecer según que cosas para que un crío, se sienta respaldado y con la confianza suficiente para no tener miedo al fallo.

El win-win para todos, Knicks por lo economico y Ntilikina por su carrera, es que separen sus caminos.

Tienes razón en que estas circunstancias pasan y son cosas que afectan pero lo único que se saca en claro es que es un jugador muy débil mentalmente. La Nba y NY no es sencilla y a él le ha atropellado.

Todos esos puntos compáralos con Dotson y entonces te das cuenta que el francés no tiene excusa. A Dotson se la ha ninguneado, ha chupado banquillo, no confiaba nadie en él y a base de trabajo y un coco en condiciones se ha ganado el sitio en la liga. La edad cuenta y el francés era un crío al llegar pero no es admisible que no exista evolución en su juego y ser un injury prone.
Oportunidades ha tenido de sobra pero los Knicks no es su lugar por su culpa, un cambio de aires le puede ayudar pero necesita demasiada paciencia y tiempo con un salario-rendimiento cuestionable.

La cabeza es vital en cualquier deporte profesional. Todos queríamos un PG stopper con capacidad de dirigir y cuerpo de extraterrestre pero no pudo ser. Es un bust y toca pasar página por desgracia.

[cebemaniaco]

La cabeza es vital en cualquier deporte profesional. Todos queríamos un PG stopper con capacidad de dirigir y cuerpo de extraterrestre pero no pudo ser. Es un bust y toca pasar página por desgracia.

El tema es la mentalidad, saber hasta que punto es un defecto de fabrica o también las circunstancias le han influido... yo aún no lo calificaría de bust, pero para nada. Es muy joven y este trinca un sistema bien estructurado, un entrenador que confíe en él o simplemente espabila y madura y tienes ahi a un Tony Allen, que te hace el apaño desde el banquillo.

A fin de cuentas, por unas cosas u otras, a Burke (producto Perry) Mudiay (hombre que le entró por el ojo a Fiz) o DSJ (apuesta de Mills) le han dado más minutos y confianza y no le han penalizado tanto el fallo... Otro rookie que no firma una extensión tras ser seleccionado en la noche del draft por los Knicks, el record de Charlie Ward sigue intacto y van ya camino de 20 años de eso, momento de reflexionar tambien sobre esto ( y veremos a ver si Mitch o Knox estan por aqui en tres o cuatro años...)