NEW YORK KNICKS
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inverno
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Re: NEW YORK KNICKS

por inverno » 13 Feb 2018, 10:39

Ntilikina va a tener que trabajar muy duro este verano para paliar sus problemas con el bote, explosividad en las entradas a canasta y tiro.

Son aspectos muy mejorables y vitales en el juego de un base, a día de hoy, no parece que el francés pueda desempeñar el puesto de PG en ningún equipo de la NBA con un mínimo de garantías.

Tiene juventud, buen físico, y según sus entrenadores, buena ética de trabajo y una cabeza bien amueblada. Si quiere consolidarse en la liga va a tener que desarrollar ese potencial por el que ha apostado la franquicia trabajando como una bestia.

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Charlie Ward
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Re: NEW YORK KNICKS

por Charlie Ward » 13 Feb 2018, 12:04

Una definición interesante de Mudiay y por qué nadie se ha decidido a su traspaso:

"But there are reasons Mudiay was available. One of them? The Nuggets were 12.0 points per 100 possessions better with Mudiay off the floor than on it, per NBA.com—never a good sign. Also not a good sign: Mudiay ranks last among all point guards in defensive real plus-minus, per ESPN.com.

"He's not a good shooter, his defense is erratic, he's not a great playmaker," an Eastern Conference scout said. "He's got good size and is athletic, but what does he do? His value is somewhat predicated on the fact that he was the seventh pick, and so people think there must be something there.""


Sobre Ntilikina, todo lo contrario, hemos recibido numerosas ofertas por él:

"Perry was adamant with reporters that the Knicks remain high on Ntilikina's future (the team, according to league sources, rebuffed numerous trade proposals for Ntilikina prior to Thursday's deadline)"

http://bleacherreport.com/articles/2758936-why-did-knicks-trade-for-emmanuel-mudiay-when-they-have-frank-ntilikina

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 13 Feb 2018, 12:12

Una vez pasado el cabreo mañanero viendo el partido, voy a decir varios apuntes del partido:

- KP es lo más grande que le ha pasado a esta franquicia los últimos 20 años. Conseguir tirar del carro de semejante mierda de equipo y staff es casi heroico. Y algunos por aquí deciais que era Bargnani, poco nos pasa pensando así.

- Timmy es basura pero para cuando KP vuelva a estar en forma casi es expiring asi que paso de él. Como microondas puede valer pero de titular da pena. A estas alturas creo que hasta Fultz sin hombro metería más triples que este manco.

- A Kanter y Beasley se les ven las vergüenzas defensivas sin KP. Dan para un rol determinado pero sacarlos de su zona de confort hace que veamos lo que son verdaderamente, jugadores unidimensionales.

- Lee es un jugador de contender, qué manera de perder sus mejores años como jugador en semejante cementerio. Se merece que lo traspasemos a algun equipazo por pipas solo por joderle su carrera deportiva.

- Por último me dejo a Ntilikina porque tiene tela el asunto. Fuí el que más defendió al jugador para su elección con muchos meses de antelación, por encima de DSJ o Monk porque pensaba que sus virtudes eran perfectas para el equipo. Sigo manteniendo la esperanza que pueda mejorar pero es innegable y seria imbécil si no reconociera que ahora mismo apesta a BUST. Pero paquete estilo Jordan Hill :-?
Esque anoche hizo un partido que no es digno de NBA. Comete 3 pérdidas de niño y los tiros liberados sabes que no van a entrar seguro.
Entiendo que está petado y por eso no juega con la intensidad de los primeros dias pero macho, demuestra algo porque eres un flan jugando. Cada vez que amaga en el tiro y duda pierdo años de vida.
Mirad un rato los foros Knickerbockers y verés que la paciencia von el francés está al límite. KP era un gran escudo para todos
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Charlie Ward
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Re: NEW YORK KNICKS

por Charlie Ward » 13 Feb 2018, 12:47

Nos guste o no, el tiempo dará o quitará razones con Ntilikina, pero estoy con Gerald_Wilkins, es un jugador al que hasta dentro de un año o dos como pronto no vamos a ver más que destellos de lo que puede llegar a ser. Lo sabíamos cuando se drafteo y no todos los días te pasa la de Porzingis de un jugador del que se espera en desarollo largo, te salga jugón desde el principio. Si la gente ya está perdiendo la paciencia con él o con el equipo, les queda mucho que aguantar todavía.

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Sergio Perez Anagnostou
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Re: NEW YORK KNICKS

por Sergio Perez Anagnostou » 13 Feb 2018, 12:52

A 2 partidos de Bulls

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Art94
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Re: NEW YORK KNICKS

por Art94 » 13 Feb 2018, 13:05

Voy a sacar el escudo por Ntilikina:
- Acordaos de qué liga viene, el rol que tenía en ese equipo y su edad. El choque psicológico que supone ser un brote verde de un equipo francés a que te nombren como el escudero del unicornio y el PG que buscaban los Knicks desde hace una pila de años. Presión insoportable;
- Te draftean con el 7 por delante de DSJ y van a estar toda tu vida comparándote con un chaval que si algo tiene son highlights bonitos y vistosos, totalmente complementarios a tu estilo de juego basado en la defensa y el orden. Por cierto, uno de los dos accedió a hacer workouts con los Knicks a pesar de estar metido en una final con su equipo y el otro se negó a pasar un examen médico, quién es quién;
- Media preseason lesionado y out en los torneos veraniegos para ir acoplándose al equipo, para colmo se va a entrenar con THJ, el perfecto mentor;
- Desde el primer momento se avisa del potencial de este chaval, un potencial que se va a ver a largo plazo y que está acompañado de muchas carencias en ataque, que se desarrollará si hay ética de trabajo (me juego lo que queráis a que se va a estar machacando el verano como un jabato) por parte del jugador, PACIENCIA y un buen ambiente de aprendizaje por parte del coach (sales, cometes dos pérdidas y te siento para que juegue Jarret Jack). Y resulta que aunque nos han avisado de que hay que tener paciencia, a los 4 meses ya es un BUST y hay que escuchar ofertas por él;
- Los primeros dos meses dejas a toda la NBA perpleja con tu capacidad defensiva (se coló en el top5 de robos jugando 17 minutos por partido) y a hombres como Harden o Wall te los comes en defensa. Obviamente con el paso de los meses sale el cansancio de adaptación a la NBA, doblemente pronunciado si vienes de liga extranjera, y su incidencia defensiva no es tan destacable ahora.
- Es muy mal organizador de juego y no sabe subir el balón. Ahora bien: compartir el 70% de los minutos con THJ, Beasley y Lance Thomas (dos a los que les llega el balón y no lo sueltan y un tío que no hace nada en ataque) tampoco creo que sirva para mejorar ninguna capacidad de dirección del equipo.
A muerte con mi francés, es duro tener gente en tu contra desde el primer día solo porque te eligieron a ti. En otra franquicia sin una masa social y mediática tan plagada de listillos y bocazas el chaval jugaría sin el estrés que se le palpa en la pista y su progresión sería más visible.
Si en verano se asesora bien y gana 5 kg de glúteo y de piernas para ganar potencia y salto y se le ayuda mentalmente para que supere las tensiones y las comparaciones que tiene que aguantar, alucinaremos. A lo mejor no es top5 point guards ni llega al Allstar pero tendremos una auténtica bestia.
Nos llega un Jimmy Butler o un Kawhi Leonard y a los 3 meses ya estáis pidiendo todos que los traspasen. Lo tenemos merecido
Muere siendo un héroe o vive lo suficiente para convertirte en un villano
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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 13 Feb 2018, 13:10

Charlie Ward escribió:Nos guste o no, el tiempo dará o quitará razones con Ntilikina, pero estoy con Gerald_Wilkins, es un jugador al que hasta dentro de un año o dos como pronto no vamos a ver más que destellos de lo que puede llegar a ser. Lo sabíamos cuando se drafteo y no todos los días te pasa la de Porzingis de un jugador del que se espera en desarollo largo, te salga jugón desde el principio. Si la gente ya está perdiendo la paciencia con él o con el equipo, les queda mucho que aguantar todavía.


Precisamente la preocupación y desilusión de muchos parte de esa falta de detalles.

Está muy bien la postura racional y tal, pero no me puedes negar si ves los últimos partidos (no sé cuantos del hilo los ven) que es MUY preocupante que un chaval en año de desarrollo no demuestre ninguna evolución en 5 meses. Si al menos dejase detalles te compro el discurso pero no, actualmente es casi un 0 por confianza y cualidades.

Mira que me jode pero la realidad es así.
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inverno
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Re: NEW YORK KNICKS

por inverno » 13 Feb 2018, 13:21

Como estamos en la situación que estamos, lo único que pediría a la temporada es ver progresión en los jugadores jóvenes del equipo, si Dotson, Frank y Mudiay, van afianzándose da exactamente igual que se pierdan muchos partidos.

Cero interés en ver a Kanter, Lance Thomas, Lee y Beasley en lo que queda de temporada. No son jugadores de futuro para la franquicia, no aportan nada a nivel competitivo en la actualidad (con la honrosa excepción de Lee) y tapan minutos a los jóvenes en desarrollo que son los que interesa mantener y potenciar.

Cid_Campeador
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Re: NEW YORK KNICKS

por Cid_Campeador » 13 Feb 2018, 13:23

Joder macho, fijate que me gusta leeros, pero lo de esperar con el franchute es un must de manual. Que es del 98... Dadle un poco de tiempo que tiene una envergadura de 7 pies no jodamos, que si se le da tiempo y entrena bien va a ser uno de esos fits con cualquier jugador cojonundo.

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 13 Feb 2018, 13:31

Charlie Ward escribió:Nos guste o no, el tiempo dará o quitará razones con Ntilikina, pero estoy con Gerald_Wilkins, es un jugador al que hasta dentro de un año o dos como pronto no vamos a ver más que destellos de lo que puede llegar a ser. Lo sabíamos cuando se drafteo y no todos los días te pasa la de Porzingis de un jugador del que se espera en desarollo largo, te salga jugón desde el principio. Si la gente ya está perdiendo la paciencia con él o con el equipo, les queda mucho que aguantar todavía.



Y es que debemos tener en cuenta, que el año que viene también será de tanking/desarrollo de jóvenes/recuperación de KP.

Con eso, aunque parece una tontería, la semana pasada yo argumentaba que dentro de lo malo de la lesión, no nos llega en mal momento si se recupera bien claro, que esto es condición indispensable. Porque llega en el momento justo de su renovación, en el momento de que necesitamos tankear, en el momento que es lógico que Ntilikina necesita madurar y en el momento que otro buen pick de 2019 será otro asset importante en el futuro.

Durante el próximo año o año y medio, debemos conseguir eso, madurar a Ntilikina y ver si a parte de los picks, conseguimos añadir otros assets jóvenes de forma barata como hicieron los Sixers con Covington y McConnell, y en eso hemos empezado ya con Mudiay, y dando algo de minutos a Dotson, Kornet o Hicks.

Nos quedan 18-24 meses bastante duros, pero que tantas veces dijimos que eran necesarios desde 2002, de afrontar una reconstrucción a fondo vía draft.


Por cierto quedan meses, pero ¿creéis que en verano podemos ir a por agentes libres jóvenes para unir a la edad de KP? Los Julius Randle, Jabari Parker, Kyle Anderson, ¿Mario Hezonja?, Dante Exum,...

Todos ellos tienen muchas incógnitas, pero yo antes de darle 10 millones al año, como me temo que ofrecerán a OQuinn, o renovar a Kanter si éste se sale del contrato, pues haría una oferta a éstos agentes libres.

Distinguiría los Kyle Anderson y Julius Randle. Sabes lo que te darán, está probado, y su precio en el mercado será real.

Los lesionados, Parker y Exum, a éstos les ofrecería si acaso un contrato alto pero con Team Options, a partir del segundo año.

Y las apuestas tipo Hezonja, a este poco dinero y también con Team Options. Nosotros le podríamos ofrecer muchos minutos que difícilmente encontrará en otros sitios donde tampoco le pagarían demasiado.

Personalmente, si Kanter se sale del contrato y OQuinn también, nos liberan un espacio que se lo ofrecería a Randle, algo así como 14-16 millones por temporada.

Kyle Anderson, es el tipo de jugador anticuado que a mi me encanta, por ejemplo, sabido es mi gusto por un paquete como Evan Turner, estos Point Forwards, que no son buenos tiradores, no son buenos atletas, no tienen buen manejo, pero tienen muchísima IQ y generan muchas canastas para los demás.


Así que a nivel personal, si tuviera que decidir, creo que la mejor opción es o pongo pasta por Randle (si se largan Kanter y OQuinn), o me guardo el espacio para el verano de 2019.

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 13 Feb 2018, 13:38

Art94 escribió:Voy a sacar el escudo por Ntilikina:

- Media preseason lesionado y out en los torneos veraniegos para ir acoplándose al equipo, para colmo se va a entrenar con THJ, el perfecto mentor;



:todos a botar:

Excelente todo el comentario, pero quería destacar este punto. Y es que al final pareceré el defensor número uno de Timmy. Pero en esto, entrenar con Timmy le puede ir bien, porque a parte de manejo y potencia, debe sacar desparpajo, sin vergüenza a fallar, y en eso Timmy es el príncipe, dado que el rey es Beasley. :D

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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 13 Feb 2018, 13:45

Claro que no todo es esperar a ver si sale bien o mal como un acto de fe. Ntilikina tiene un valor de traspaso, si esperan su desarrollo y este no se produce, se perdió ese valor, que daría lugar a otros caminos.
Entiendo que los actos de fe están muy bien sobre el papel, pero no suelen funcionar, tienen que estar basados en algo, es decir desarrollar un talento latente, tiene que entreverse alguna evolución,......de no ser así están condenados al fracaso, porque por cada Oladipo que te encuentras, te salen veinte Okafores. Es más, no solo tiene que haber evolución, sino que aún habiéndola no es garante de seguir exponencialmente hacia el techo del jugador.
¿Por qué es esto así? Como en todo lo competitivo, lo difícil es triunfar, por cada éxito hay veinte fracasos,....cuando no se sigue la evolución correcta, se está complicando ese éxito aún más de lo natural.
Ntilikina no ha evolucionado absolutamente nada, las sensaciones que transmite son malísimas......más que un escolta jugando de base, yo veo un alero y cada vez más un PF jugando de base.

pd- voy a tirar de filosofía para el caso, "las escusas son como los culos, todo el mundo tiene una", y es que veo que escusas o justificaciones Ntilikina tiene más de una, o juntándolas como pack, una muy gorda. Eso es lo que hay que solucionar, ambas....las dos.
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Magier
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Re: NEW YORK KNICKS

por Magier » 13 Feb 2018, 14:12

El caso es que muchos no tenéis paciencia ni cuando estamos en la situación de tener año y pico toda la del mundo. Tranquilidad, eso que pedís muchas veces a la gerencia pero no os aplicáis.
[img]http://i63.tinypic.com/qys67d.jpg[/img]

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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 13 Feb 2018, 14:26

Magier escribió:El caso es que muchos no tenéis paciencia ni cuando estamos en la situación de tener año y pico toda la del mundo. Tranquilidad, eso que pedís muchas veces a la gerencia pero no os aplicáis.


Hay que saber diferenciar entre decir que es un Bust o que parece que vaya a serlo. Aquí se trata de opinar del presente y actualmente es un jugador malísimo, incluso diría que bastante peor que en Octubre.

Si un jugador que se pasa cada día entrenando no es capaz de dar muestras de mejoría en ningún jodido aspecto, tenemos un problema muy gordo. Una de dos, o no tiene el potencial que le suponíamos o la capacidad de los Knicks para desarrollar jugadores es nula. Ojo porque la segunda teoría me parece bastante real, exceptuando KP (que es demasiado bueno), no recuerdo muchos jugadores jóvenes mejorando.
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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 13 Feb 2018, 14:31

[quote="nyknicker"][/quote]

Viendo que estaban encantados en la FO con el rango de -25 años de Mcdermott, Kanter, Burke y ahora Mudiay tiene pinta que Hezonja se lleva una oferta nuestra.

Alguien sabe si Perry estaba en Orlando cuando lo seleccionaron? Con Payton tenemos un precedente.
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fabidocs
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 13 Feb 2018, 14:42

Lo mejor de la próxima agencia libre es que no tendremos espacio salarial alguno, por lo tanto la lógica Knick indica que no meteremos la pata dándole un contrato de locos a nadie. Salvo las renovaciones, agárrense fuerte de las manos y empiecen a rogar......
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 13 Feb 2018, 15:22

sotero_18 escribió:
nyknicker escribió:


Viendo que estaban encantados en la FO con el rango de -25 años de Mcdermott, Kanter, Burke y ahora Mudiay tiene pinta que Hezonja se lleva una oferta nuestra.

Alguien sabe si Perry estaba en Orlando cuando lo seleccionaron? Con Payton tenemos un precedente.



Pues sí que estaba ahí: In his time in Orlando, Perry helped draft Victor Oladipo (2013), Aaron Gordon and Elfrid Payton (2014), and Mario Hezonja (2015).

Y con Payton ojito, que también es agente libre.

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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 13 Feb 2018, 15:38

Ntilikina es joven, tiene que mejorar muchos aspectos pero al igual que no comparto esa corriente de matarlo, si que le pido mas actitud, mas sangre en el ojo... menos frialdad en su juego. Hay veces que su presencia en pista se limita en ataque a subir el balon, pasarsela rapido al primero que pase por alli e irse a buscar una situacion de tiro, FIN. Eso lo tiene que corregir porque tanto Burke como Mudiay (mas experimentados ojo...) son con sus pros y contras, bastante mas activos en ataque. Al igual que muchos deberian de envidiar los instintos que tiene Frankie defendiendo, en ataque a veces peca de ser un poco mingafria.

Dicho esto, es un jugador que hasta bien entrada la RS del proximo año, no nos deberia de preocupar, es un jugador verde como una lechuga, recordad los analisis de los expertos con Porzi, hasta el tercer año no esperes nada... pues si con el Unicornio fallaron, creo que con Ntilikina han acertado, va a necesitar casi dos años para adaptarse a una posicion muy chunga.


PD: Ya estamos a dos partidos de los Bulls, la octava plaza esta a tiro, el salto a la 7º o 6º va a ser jodido como alguno no gane, tanto Nets (los gorrillas sin ronda haciendo el ridiculo...) y Grizzlies, ni Marc les salva, son mi esperanza pero llevan 6 seguidas. Ahora mismo somos el equipo de loteria que peor racha lleva, 7 derrotas seguidas, pero hay mucha fortaleza en el tanque de los rivales, saben los pepinos que hay por ahi y ellos si han hecho los deberres a diferencia de Mills y Perry .
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fabidocs
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 13 Feb 2018, 16:16

Sotero:

Gran noche tendremos hoy en la NCAA, voy a seguir el Virginia contra Miami a ver los jugadores que recomendaste, también me da muchísima curiosidad entender como es que un equipo que está ranqueado con el 1, no tiene ningún prospecto dentro de los primeros 50 en ninguna de las páginas principales de mocks.
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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 13 Feb 2018, 16:29

fabidocs escribió:Sotero:

Gran noche tendremos hoy en la NCAA, voy a seguir el Virginia contra Miami a ver los jugadores que recomendaste, también me da muchísima curiosidad entender como es que un equipo que está ranqueado con el 1, no tiene ningún prospecto dentro de los primeros 50 en ninguna de las páginas principales de mocks.


Tony Bennett es la respuesta. El coach de Virginia es la clave de ese equipo, saca lo máximo de sus jugadores aunque luego llega Marzo y son expertos en cagarla. No descarto este año que vuelvan a chokear.

Desde que sigo NCAA no recuerdo un año donde exista tanta igualdad. Suena a tópico pero de verdad que este año puede ganar cualquiera.

Si hoy L. Walker hace un gran partido será para empezar a tenerlo en cuenta para el top 10-12 del draft.
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