NEW YORK KNICKS Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[cebemaniaco]

De verdad que somos un jodido meme, los días de draft con esta FO son un jodido lio, a estas horas de la mañana no puedo descifrar que cojones hemos hecho....

Basicamente es lo mismo que deciamos anoche...

Essentially, that was the crux of Thursday night’s first round for the Knicks: They couldn’t get Ivey, but may have helped themselves in their pursuit of Brunson while adding further assets.

Vamos a darle 25kilos o más a Brunson como plan maestro...





PD: Ya puestos habría que intentar empaquetar alguna de las 11 segundas rondas que vamos a tener en los proximos siete años para dumpear a Noel o Burks y seguir haciendo hueco. Ya que nos ponemos a dumpear, lo hacemos bien...

[cebemaniaco]

En clave de draft, seleccionamos en 2ª ronda a Keels que venía con un hype importante del insti a Duke y que ha sido basicamente un jugador irregular y nos aseguramos a Montero, un chico que para 2ª ronda me gustaba y que con esta invitación se asegura plaza en el TC.

Analisis de ambos...

Keels entered his one year of college with significant hype, a five-star recruit ranked No. 23 in his class by 247Sports.com.

The 6-foot-4 guard had an up-and-down season as Duke reached the Final Four, averaging 11.5 points, 3.4 rebounds and shooting 31.2 percent from 3-point range. His last game was one of his best, a 19-point performance in a national semifinal loss to North Carolina, after he had managed just 27 points in his first four NCAA Tournament games.

“Tough, physical shooting guard who had his best game of the season at his new home at MSG in the opener vs Kentucky,” one scout said of Keels. “Needs to get in better shape and improve his jumper, but provides a competitive edge that will likely appeal to [Tom Thibodeau.]”

The 6-foot-2 Montero played this past year in the new high school league, Overtime Elite, that pays players.

He averaged 16.9 points, 6.1 rebounds, 4.7 assists and 3.4 steals in 24 games. Montero was projected by some to be a second-round pick, but went undrafted.

[Charlie Ward]

Dar las rondas que tenemos para colocar contratos con los que hacer espacio salarial y darle un supercontrato a Brunson... Para este viaje, hubiésemos sobrepagado a VanVleet hace un par de años y solucionado

[manu_killer]

Osea del pick 11 y cuatro segundas rondas malas la mayoria hemos sacado 3 primeras y dumpear a Kemba. Cine europeo.

Pues sí, coincido, hay que ver lo que pasa luego en la agencia libre pero conseguir dumpear a Kemba (yo la verdad es que lo daba por imposible) sin perder por el camino no está mal. Aunque las primeras rondas son bajas y a futuro, sólo en el caso de Wizards puede haber alguna posibilidad, si se meten en playoffs, de que convierta el año que viene, que es el draft presumiblemente potente.

Lo que estaba claro es que salvo Ivey no debía haber ningún jugador que les entrase por el ojo y han preferido priorizar Julio a draftear un chaval por hacer al que Thibs le iba a costar darle bola.

Al final el jugador de Duke que nos interesaba no era Griffin, si no Trevor Keels, por lo que he leído un McBride más joven y por hacer.

También hemos firmado a Jean Montero, que en Gran Canaria conocen bien, un combo anotador, carne de G-League este año imagino, junto con Keels.

Lo decía Stein hace unos días creo, y parece que el plan A es Brunson, el B Brogdon y el C… Dios no lo quiera, pero si planitierro hace estallar el tema en Brooklyn igual aparecemos nosotros.

[Spree85]

Dar las rondas que tenemos para colocar contratos con los que hacer espacio salarial y darle un supercontrato a Brunson... Para este viaje, hubiésemos sobrepagado a VanVleet hace un par de años y solucionado

Sin acritud, pero todavia no te has enterado de lo que paso anoche. Aun hay tiempo.

[Spree85]

Por ejemplo para que todo el mundo viera que en el trade de Porzingis salimos ganando hubo que esperar varios años, a mi me costo muchas discusiones en su momento para lo facil que se ha visto con el tiempo, desde el boom de Randle, que vino en su lugar hasta no atarnos con un max en el y tener que acabar cambiandolo por Bertans y Dinwiddie hasta tener picks todavia hoy activos y valiosos. La gente aquel dia hablaba de Dennis Smith Jr como hoy se habla de Kemba o de Brunson Al final el tiempo deja las cosas en su lugar. Con esto de anoche voy a discutir menos, son 3 primeras rondas que creo se van a utilizar pronto y posiblemente entonces todo el mundo entienda que anoche no se gastaron rondas en dumpear a Kemba sino que se ganaron varias rondas extra y espacio para trades + Brunson. Repito, trades + Brunson, no Brunson.

[Charlie Ward]

Dar las rondas que tenemos para colocar contratos con los que hacer espacio salarial y darle un supercontrato a Brunson... Para este viaje, hubiésemos sobrepagado a VanVleet hace un par de años y solucionado

Sin acritud, pero todavia no te has enterado de lo que paso anoche. Aun hay tiempo.

Ilumíname

[cebemaniaco]

Manu, respecto a lo que dice Stein...Es decir que el plan A es plantarte y soltar como minimo 100 x 4 a Brunson, el plan B tradear por Brogdon, a cambio de Noel y Burks por ejemplo, intercambio de cojos... y el C, liarse la manta a la cabeza (haría falta dumpear o hacer más espacio aún... cosa complicada, a lo mejor para eso queremos tanta futura ronda¿?)

Pues entonces chico, el plan es lo de siempre... no hay plan.

Añadir picks futuros para intentar meterlos en traspasos esta genial pero volvemos a lo de siempre, sin talento joven, rondas con verdadera chicha, veteranos que jueguen y tengan valor sus contratos etc etc, muchos equipos tumbaran nuestras ofertas por más que la ronda de Washington pueda ser un caramelo.

Llevamos semanas diciendo que es el momento de apostar, de mojarse el culo, de añadir talento real al equipo... pues nada. Lo bueno es que ya veo a alguno que una vez que nos saquen a RJ, Obi, Cam y 4 o 5 picks los Jazz por Spida... direis que fue gracias a esta gran noche de draft

Lo de ayer es más de lo mismo con Soprano, es estar preparado para ver cuando sale el crack de turno a la palestra y cuando sale, Barba, Simmons etc, darte cuenta que tu young core no tiene valor, tus contratos altos son de valor negativo y querer que con dos rondas futuras ejecutables en 2026 o 2027 ahora, esa oferta va a ser irrechazable.

Veo Disney... y creía que despues de lo que pasó el 10-11 de Julio de 2010 habíamos aprendido a no hacernos pajas mentales (se reforzó con el trio soñado Zion, KD y Kyrie y la famosa The hostia)

Ya somos mayorcitos, cada cual que se haga el daño que quiera... Brunson-RJ- Fournier-Randle-Mitch nos deja en una situación que no aspiramos a mucho más que al play in, 8º o 7º y un pick malo en un draft bueno. Y despues a llorar por el talento joven... y a hacernos daño mirando a Pistons, Thunder, Rockets y que bien lo hacen ellos y que mal nosotros.

El cuento de nunca acabar.

[Spree85]

Dar las rondas que tenemos para colocar contratos con los que hacer espacio salarial y darle un supercontrato a Brunson... Para este viaje, hubiésemos sobrepagado a VanVleet hace un par de años y solucionado

Sin acritud, pero todavia no te has enterado de lo que paso anoche. Aun hay tiempo.

Ilumíname

Lo puse justo antes:

Del pick 11 y cuatro segundas rondas malas la mayoria hemos sacado 3 primeras rondas y dumpear a Kemba.

No te puedo decir que se va a hacer con esas rondas, pero 3 mejor que 1. Hoy es posible ir a por un Mitchell, Beal, you name it, dando 4 primeras rondas + Fournier + Noel + Burks, por poner un ejemplo, que es un pack que te da para cualquier estrella de equipo que quiera reconstruir porque les deja solo a Fournier en los libros en verano (expiring) y un paquete de picks maravilloso. Y tras hacer eso sigues teniendo todo el core actual + un jugador de bastante nivel como Brunson + esa estrella y sigues teniendo todos tus picks futuros.
Ayer para ir a por una estrella habia que dejar el equipo sin jovenes y sin picks futuros, ya lo habiamos hablado mucho, que quedaba un solar. Hoy tienes capacidad de hacer un movimiento asi sin cargarte ni el equipo ni el crecimiento futuro.

[cebemaniaco]

Dar las rondas que tenemos para colocar contratos con los que hacer espacio salarial y darle un supercontrato a Brunson... Para este viaje, hubiésemos sobrepagado a VanVleet hace un par de años y solucionado

Sin acritud, pero todavia no te has enterado de lo que paso anoche. Aun hay tiempo.

Ilumíname

Con estos tres picks de futuro, ya tenemos más arsenal en un futuro trade.

Eso es cierto, la pena es que muchas franquicias no solo quieren picks ejecutables en 2026, quieren talento joven (que no tenemos mucho y si lo tenemos nos lo sacaran de cuajo) rondas con chicha, de esas que no queremos perder y habra que darlas, contratos de vets con valor negativo (de esos que despues viene cualquier Miami de turno y nos tumba la oferta en medio minuto)

Lo de Spree es disney... es decir que si algun dia se hace un trade por un bicho y metemos alguna ronda de estas, despues de que nos saquen el higado, decir que hemos conseguido al bicho por esta magnifica madrugada.

Se respeta ese pensamiento y punto. Obviamente no podemos quejarnos todo el año y dar la turra con apostar, mojarse el culo, no tener talento joven, que si la renovacion de Mitch o Barrett es un marron y ponerse de lado cuando estamos a semanas de dar 100x4 a Brunson (ojala Cuban lo renueve...) pero bueno, la pelicula es así.

[cebemaniaco]

Sin acritud, pero todavia no te has enterado de lo que paso anoche. Aun hay tiempo.

Ilumíname

Lo puse justo antes:

Del pick 11 y cuatro segundas rondas malas la mayoria hemos sacado 3 primeras rondas y dumpear a Kemba.

No te puedo decir que se va a hacer con esas rondas, pero 3 mejor que 1. Hoy es posible ir a por un Mitchell, Beal, you name it, dando 4 primeras rondas + Fournier + Noel + Burks, por poner un ejemplo, que es un pack que te da para cualquier estrella de equipo que quiera reconstruir porque les deja solo a Fournier en los libros en verano (expiring) y un paquete de picks maravilloso. Y tras hacer eso sigues teniendo todo el core actual + un jugador de bastante nivel como Brunson + esa estrella y sigues teniendo todos tus picks futuros.
Ayer para ir a por una estrella habia que dejar el equipo sin jovenes y sin picks futuros, ya lo habiamos hablado mucho, que quedaba un solar. Hoy tienes capacidad de hacer un movimiento asi sin cargarte ni el equipo ni el crecimiento futuro.

Ese es el problema macho... que lo pones y te lo crees, menuda hostia de realidad te vas a pegar.

Cualquier equipo al que preguntemos por una estrella, lo primero que nombra es Fournier, Noel y la ronda de Wizards de 2026... seguro



DISNEY

Es decir, por Ivey que no ha empatado con nadie piden dos picks de los buenos, un veterano que ayude y alguien del young core (Obi o Manolito principalmente) y crees que por Beal o Spida, no te van a exigir a Barrett más jovenes con contratos rookies, vets de relleno y picks importantes... van a preguntar por Noel, Burks y rondas ejecutables en 2026 con suerte.

Te hackearon la cuenta Spree...

[Charlie Ward]

A
Lo puse justo antes:

Del pick 11 y cuatro segundas rondas malas la mayoria hemos sacado 3 primeras rondas y dumpear a Kemba.

No te puedo decir que se va a hacer con esas rondas, pero 3 mejor que 1. Hoy es posible ir a por un Mitchell, Beal, you name it, dando 4 primeras rondas + Fournier + Noel + Burks, por poner un ejemplo, que es un pack que te da para cualquier estrella de equipo que quiera reconstruir porque les deja solo a Fournier en los libros en verano (expiring) y un paquete de picks maravilloso. Y tras hacer eso sigues teniendo todo el core actual + un jugador de bastante nivel como Brunson + esa estrella y sigues teniendo todos tus picks futuros.
Ayer para ir a por una estrella habia que dejar el equipo sin jovenes y sin picks futuros, ya lo habiamos hablado mucho, que quedaba un solar. Hoy tienes capacidad de hacer un movimiento asi sin cargarte ni el equipo ni el crecimiento futuro.

¿Has visto las protecciones de esas rondas? Las de Detroit y Oklahoma son rondas muy condicionadas y protegidas y la otra es de Denver que va acabar, salvo novedad, entre los mejores equipos del Oeste en 2023. No es tan bonito como decir que hemos sacado tres rondas por una y cuatro segundas, su valor es bajo por eso, por la protección que tienen y/o la posición de elección de Denver. Lo mismo pasa con Kemba... El contrato de Kemba no es para celebrar por todo lo alto quitártelo de encima, que es expiring en 2023, cualquier equipo medio interesado en liberar salario para el 2023 te llama a la puerta.

Por eso, cualquier trade que quieras hacer metiendo esas tres rondas que te parecen geniales, te van a decir lo que yo te digo, sí, son tres rondas, pero su protección devalúan muchísimo su valor, son rondas de mitad de draft en el mejor de los casos hasta 2027 y tú tenías una elección 11º en este draft.

[cebemaniaco]

Yo quiero pensar que no se van a detener en hacer hueco con Kemba, cortando a Taj o Arcidiacono, creo que deberían seguir con Noel, Burks, ver si los rumores de intentar el regreso de Fournier a Boston por una TPE siguen ahí... y ya que te pones a hacer cap y sitio en los libros economicos, te pongas en un rango que al menos te de esperanzas para Beal, LaVine o Kyrie...

No los veo tan tontos como para ir a por Brunson, dumpear algo más, renovar a Mitch y volver a quedarte con el gusanillo del play in o primera ronda y para casa... es como lo de dar el pick 11 por Brogdon, no tenía sentido y rapidamente dijeron que esto no estaba encima de la mesa.

Quiero ser positivo y ver el vaso medio lleno, hacerme daño soñando con cap para empresas mayores... aunque luego nos comamos un cagarro. Si todo queda en un intento por Brunson y movimientos laterales, es que nos han vendido una realidad paralela con estos tiburones, Soprano, WWW y Aller

[Spree85]

Las rondas que dieron por Paul George o por Harden eran top 5 o qué? Parece que han inventado las protecciones con nosotros. Esos trades salen por 4 primeras con protecciones, que es lo que tenemos ahora y no teníamos antes.

Y Cebe yo me llevo hostias cuando renuevan a Noel o Burls por 3 años, porque no venga el humo de turno no, opino trade tras trade, y de Ayer a hoy hemos ganado assets. No puedo decir mas porque no hay mas de momento, la off-season ni ha empezado. Quemad lo que queráis.

[JaviBreogan]

Por lo que veo para dumpear a Kemba hemos tenido que dar una primera que adquirimos previamente. Con que el resultado sería: pick11 + 4 segundas + primera protegida a cambio de 3 primeras protegidas y librarnos de Kemba (que siendo un contrato de 9M expiring tampoco es una hazaña), No creo que sea una basura lo que hicimos pero tampoco lo veo el negocio del siglo, la verdad.

Yo dudo muchísimo del valor de esas primeras rondas con tantos asteriscos. Al final tienen el valor que tienen y es bastante más bajo que una primera ronda "a secas". Por lo menos ya es un avance respecto a acumular segundas rondas para fututos traspasos"

[Charlie Ward]

Las rondas que dieron por Paul George o por Harden eran top 5 o qué? Parece que han inventado las protecciones con nosotros. Esos trades salen por 4 primeras con protecciones, que es lo que tenemos ahora y no teníamos antes.

Y Cebe yo me llevo hostias cuando renuevan a Noel o Burls por 3 años, porque no venga el humo de turno no, opino trade tras trade, y de Ayer a hoy hemos ganado assets. No puedo decir mas porque no hay mas de momento, la off-season ni ha empezado. Quemad lo que queráis.

Las de George:

"OKC's haul of draft assets includes L.A.'s unprotected first-round picks in 2022, 2024 and 2026, along with 2021 (unprotected) and 2023 (protected) first-round selections via the Miami Heat and the option to swap picks with the Thunder in 2023 and 2025"

Cuatro rondas desprotegidas.

"three first round draft picks (2022, 2024 and 2026) and four first round pick swaps (2021, 2023, 2025 and 2027) to Houston"

Tres primeras rondas desprotegidas

Y no, no se inventaron las protecciones solo para nosotros, pero no es lo mismo ofrecer una primera ronda sin protección que otra que en el mejor de los casos te permite elegir a partir del 15º o del 18º o tener que irte al 2027 para sacar algo potable. Ojalá y tengas razón, pero con esas tres primeras rondas, no traes un jugador de nivel de ninguna de las maneras en condiciones normales.

Yo lo siento, como dije, no veo esos assets extra de los que hablas, has cambiado un pick 11º por dos picks superprotegidos y cuatro segundas rondas por un pick de final de primera ronda y quitarte el salario de un expiring. No hay manera de ver nada positivo en ello, más si encima la idea es soltarle la morterada a Brunson.

[Charlie Ward]

Y veo que no soy el único que lo piensa:

Loser: New York Knicks

We kicked off the losers with the Western Conference's perpetual sad-sack, and we continue with the Eastern Conference equivalent. Maybe all of the prospects the Knicks wanted were gone by the time the No. 11 pick rolled around, and on the surface, it's hard to get too mad at turning one first-round pick into three. The problem is that none of those picks are especially valuable. Barring an injury to Giannis Antetokounmpo, the 2025 Bucks pick will be in the 20s. The other picks acquired from Oklahoma City were protected in ways that limit their value as well. The Knicks don't have enough high-end talent to turn away lottery-caliber prospects.

They're hoping they can find that high-end talent in free agency, and that motivated the decision to dump Kemba Walker's $9.2 million salary. Putting aside the poor value in using a first-round pick to dump less than $10 million (the going rate tends to be closer to $20 million), the idea of going to such lengths to clear cap space for a non-All-Star in Jalen Brunson or the NBA's ultimate wild card in Kyrie Irving is pretty questionable roster-building logic. For the Knicks to go through a season as disappointing as last year was and not come out of it with any first-round rookies sends a bizarre message.

https://www.cbssports.com/nba/news/nba- ... ng-public/

P.D.: Las elecciones son estas, no es de Denver, es de los Bucks en 2025:

2023 first round pick via Detroit (protected 1-18 until 2024, protected 1-13 in 2025, protected 1-11 in 2026, protected 1-9 in 2027)
2023 first round pick via Washington (protected 1-14 in 2023, protected 1-12 in 2024, protected 1-10 in 2025, protected 1-8 in 2026)
2025 first-round pick via Milwaukee (protected 1-4)

Me extrañaba que hablará en el artículo de la de los Bucks.

[manu_killer]

Está claro que aquí alguno se ha quedado con la fotografía de ayer y no ha visto aún que la película acaba de empezar.

También me hace gracia que esas 3 rondas que OKC cuando Presti las consiguió debía ser poco menos que un genio y un mago, ayer Rose las consigue como futuros assets para traspasos y es un incompetente.

La gente aquí parece que está muy engañada, está gente tiene claro que para ser una franquicia seria primero hay que poner unos cimientos sólidos, por el nombre nadie te va a venir a NY en la agencia libre si no ha nada detrás salvo el nombre, de eso parece que algunos aún no han aprendido. En cambio, si creas una base competitiva de jóvenes, que igual no son los más talentosos o brillantes, pero que compiten y se desarrollan año a año, y a eso le sumas capital vía rondas del draft, pues igual estás mejor preparado para hacerte con alguien cuando se ponga a tiro.

Sólo hay que recordar la última vez que se intento correr antes que andar para conseguir una gran estrella ( Melo) dejando al equipo totalmente vacío de jóvenes y de clase media y no comiéndote una mierda en toda la estancia de esa estrella en la franquicia salvo el año de los veteranos de Vietnam.

Ahora sabes que tienes capital via draft y vía talento joven, y que con el entrenador que tienes vas a ser competitivo siempre, igual no para ser aspirante al anillo, pero si para decir que en los últimos 3 años desde que esta gente está aquí el equipo se mete en playoffs y que la estrella que salga al mercado diga “pues mira, igual los Knicks son un buen destino, ya no son el hazme reír que eran antes”. Pero claro, aquí parece que o en una noche se consigue pasar de estar en la mierda a tener 2 estrellas o el que está al mando es un incompetente.

Yo me quedo antes con el modelo de los Heat que con el de OKC francamente, son muchos años ya aguantando temporadas perdedoras como para seguir en este bucle por los siglos de los siglos, prefiero competir, aunque el equipo de para lo que de, e ir creando una imagen de franquicia seria, a ir dando cada año más vergüenza buscando al nuevo mesías, ya sea en el draft o en el mercado.

[Spree85]

No, si a mi me gusta más el de OKC sinceramente, pero 1) no se va a hacer 2) evaluamos la noche de ayer, no el modelo, tenemos más assets que ayer.

Las evaluaciones de winners y losers en el draft siempre se basan en lo esperable, si coges al que se espera consenso en el 15 con un pick 20 eres winner, Al revés eres loser. Tampoco tiene más, ni con Grimes ni con IQ nos dieron buena nota y si con Toppin.

Lo otro tienes razón Charlie, pensaba que tenían protecciones, sigue siendo material. Si ayer se decía que Dejounte podría salir por un pack tipo Jrue, que son un 6 y otra primera, tenemos de sobra para ese tipo de trade.

[Spree85]

Tampoco quiero poner mucha medalla, yo obviamente quería drafters y quedaba gente que me gusta como Duren disponible que yo me hubiera quedado, pero lo de ayer es un movimiento a la espera de posteriores, solo digo que se fue listo sacando assets y veremos cómo ejecutan esto, idea llevan de hacer algo y no creo que quede en ofrecer multi a Brunson y ya.
Yo me hubiera quedado con Duren, lo decía anoche con cebe, pero una vez hecho esto vamos a ver la jugada antes de quemarlos, que esto no va de salir con los del año pasado y Brunson.