NEW YORK KNICKS
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 13 Ene 2018, 23:25

El pick bueno es el 13, nada de perder, ni de PO.
En el draft con el 4 nos llevamos a KP......con el 13º Booker
Con el 8 nos llevamos a Ntilikina.....con el 13º Mitchell.
FIRMO EL 13 :D
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 13 Ene 2018, 23:39

NightKnick escribió:El problema que veo a la hora de ver la diferencia entre un pick 8 y un 13 es qué assets te va a costar por el camino hacerte con las piezas que te lleven del 8 al 13. Porque si esos assets son rondas de Draft o Ntilikina eso querría decir que no hemos aprendido absolutamente nada de la miseria de gestión que se lleva en la franquicia desde hace unos 15 años, repleta de urgencias sin sentido que nos creábamos nosotros mismos, y que nos llevaban a movimientos que si salían bien eran pan para hoy y hambre para mañana, y si salían mal eran encima hambre para hoy también.

Que además, ya se dijo antes. Estamos con la cosa de que si no empezamos a gastar rondas para mejorar ya KP se podrá ir más adelante, y nos olvidamos de la parte en la que KP se irá si esas estiradas de chicle salen mal, y se encuentra en el futuro con un erial sin jóvenes que se le acerquen en edad y sin rondas para conseguir esos jóvenes al menos.

Lo que no veo es lo de "la estirada de chicle", en un proyecto que tiene de base a Hardaway, Ntilikina, Baker, Billy, KP, Dotson, Kanter y McDermott, en su primera temporada de recorrido.
Más que estirar nada, es quererlo tirar sin paciencia ninguna cuando lleva unos meses.

De otro lado KP necesita gente de nivel de su edad. KP va de lleno por su tercer año en la liga, y se le quiere juntar con un joven que no se sabe como saldrá,.......pick medio, por desarrollar (joven que llegará -si llega- cuando KP lleve 5-7 años en la liga).Eso ya lo comente en su día.
Es lo mismo que Ntilikina, el problema es que KP está más en sintonía con Timmy, Billy, Kanter, McDermott.....que con Dotson o Ntilikina.
Con lo cual , para poner a alguien en su misma ventana de rendimiento, casa mejor con Schroder, Walker, Clarkson, Middleton, Barnes, Noel....que con Ntilikina o lo que pueda venir de un pick 10, un pick35 y uno 45. Sin duda.

Es curioso, dentro del respeto a la otra corriente de pensamiento, apostar por tirar con lo que gana sin paciencia ninguna -año1- y teniendo en cuenta que lo que gana es un core de la edad del letón (salvo Lee) ,con el apoyo de Q y Thomas como ligeramente más veteranos..........de otro lado se esgrime paciencia con Ntilikina, que está a dos años de maduración, y se pide acompañar al letón -a partir de su cuarto año en la liga- de gente joven que no está en su rango de edad, como si no estuviera su juego a más de tres años de maduración respecto al de KP.
Ahora bien, si lo que se quiere es cambiar de referente, pues claro. A mi me gusta mucho Porter, si confías como piedra angular en Porter y KP de secundario o asset, pues sí. Eso es lo que subyace, el no haber tenido rondas todos estos años, hace que KP este solo, y no nos creemos capaces de rodearlo. Con lo cual mejor no apostar futuro. LLegado el caso traspasas a KP y tanqueas.....yo no lo veo así.
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NightKnick
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Re: NEW YORK KNICKS

por NightKnick » 14 Ene 2018, 00:05

Anthony Bonner escribió:
NightKnick escribió:El problema que veo a la hora de ver la diferencia entre un pick 8 y un 13 es qué assets te va a costar por el camino hacerte con las piezas que te lleven del 8 al 13. Porque si esos assets son rondas de Draft o Ntilikina eso querría decir que no hemos aprendido absolutamente nada de la miseria de gestión que se lleva en la franquicia desde hace unos 15 años, repleta de urgencias sin sentido que nos creábamos nosotros mismos, y que nos llevaban a movimientos que si salían bien eran pan para hoy y hambre para mañana, y si salían mal eran encima hambre para hoy también.

Que además, ya se dijo antes. Estamos con la cosa de que si no empezamos a gastar rondas para mejorar ya KP se podrá ir más adelante, y nos olvidamos de la parte en la que KP se irá si esas estiradas de chicle salen mal, y se encuentra en el futuro con un erial sin jóvenes que se le acerquen en edad y sin rondas para conseguir esos jóvenes al menos.

Lo que no veo es lo de "la estirada de chicle", en un proyecto que tiene de base a Hardaway, Ntilikina, Baker, Billy, KP, Dotson, Kanter y McDermott, en su primera temporada de recorrido.
Más que estirar nada, es quererlo tirar sin paciencia ninguna cuando lleva unos meses.

De otro lado KP necesita gente de nivel de su edad. KP va de lleno por su tercer año en la liga, y se le quiere juntar con un joven que no se sabe como saldrá,.......pick medio, por desarrollar (joven que llegará -si llega- cuando KP lleve 5-7 años en la liga).Eso ya lo comente en su día.
Es lo mismo que Ntilikina, el problema es que KP está más en sintonía con Timmy, Billy, Kanter, McDermott.....que con Dotson o Ntilikina.
Con lo cual lo suyo, para poner a alguien en su misma ventana de rendimiento, casa mejor con Schroder, Walker, Clarkson, Middleton, Barnes, Noel....que con Ntilikina o lo que pueda venir de un pick 10, un pick35 y uno 45. Sin duda.

Es curioso, dentro del respeto a la otra corriente de pensamiento, apostar por tirar con lo que gana sin paciencia ninguna -año1- y teniendo en cuenta que lo que gana es un core de la edad del letón (salvo Lee) ,con el apoyo de Q y Thomas como ligeramente más veteranos..........de otro lado se esgrime paciencia con Ntilikina, que está a dos años de maduración, y se pide acompañar al letón -a partir de su cuarto año en la liga- de gente joven que no está en su rango de edad.
Ahora bien, si lo que se quiere es cambiar de referente, pues claro. A mi me gusta mucho Porter, si confías como piedra angular en Porter y KP de secundario o asset, pues sí. Eso es lo que subyace, el no haber tenido rondas todos estos años, hace que KP este solo, y no nos creemos capaces de rodearlo. Con lo cual mejor no apostar futuro. LLegado el caso traspasas a KP y tanqueas.....yo no lo veo así.


Si no te convence el nombre de estirada de chicle, llámalo urgencias por crecer o lo que te resulte más cómodo. Hablamos básicamente de dar los assets jóvenes (como Ntilikina) y rondas de Draft para mejorar.

Por lo que te estoy entendiendo, tú sí eres partidario de esa mejora.

Y aunque lo respeto, pues no estoy para nada de acuerdo. Porzingis no tiene algún otro joven a su alrededor ni se podía realmente apostar por reconstrucción total antes justamente porque habíamos dado antes las rondas de Draft. Si empezamos otra vez a desprendernos de rondas y assets jóvenes nos podemos encontrar perfectamente en una situación igual, con las manos atadas, sin mejorar lo suficiente y sin capacidad de poder reunir assets jóvenes durante un par de años. Caldo de cultivo ideal para que KP quiera marcharse.

Que si desde la FO hacen ese movimiento pues tocará asumirlo y rezar para que no se dé lo que me temo, otros 15 años haciendo el pamplinas por la NBA.
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jamesharden13
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Re: NEW YORK KNICKS

por jamesharden13 » 14 Ene 2018, 09:45

A ver, Kemba + Lamb o Schroeder + Belinelli sí que te hacen ganar partidos y crecer. Pero no van a hacer que pases una ronda de Playoffs probablemente y lo que acabes dando sea más de lo que ellos aportan. Quiero decir, si tú con un traspaso como este eres capaz de ganar 48 partidos, tener un roster compensado y además luchar por semifinales en el Este, pues adelante. Pero no creo que sea el caso. Aún en el caso de hacer uno de esos traspasos, hay franquicias por delante en una ronda de Playoffs. A saber, Boston, Cleveland, Toronto e incluso si me apuras Detroit.

El problema lo tenemos en Noah. Bueno, mejor dicho, hay VARIOS problemas que por supuesto no se solucionan con un traspaso de este tipo por más que quieras verlo así. Tenemos el contrato de Noah, pero además hay que sumar otros 10M en jugadores irrelevantes como son Baker y Thomas. Por otra parte, tenemos a un Kanter que no se sabe lo que va a hacer y que si sigue haciendo sus números va a pedir una pasta que es complicada que nosotros le demos. Es que creo que no hay que dársela.

Entonces, ¿qué hay que hacer? Pues creo que ir ganando poco a poco flexibilidad para poder movernos en el tiempo. Y mientras tanto ir desarrollando jugadores. Chicago es un ejemplo válido con gente como Markannen o Dunn. Empezaron palmando todo y ahora disputan todos los partidos y hay bastantes que ganan. Pero mientras tanto se están desarrollando jugadores como esos que he nombrado, o Valentine y Portis. Que son jugadores válidos para después. Nosotros no estamos haciendo eso. Preferimos poner a O'Quinn que va a salirse de su contrato a Willy que estuvo el año pasado en el 5º de rookies. O preferimos que agite toallas un Sessions que es un ex-jugador a un Trey Burke que tiene un talento descomunal para jugar a esto. Y como estos, podría ponerte más ejemplos. Pero claro, nos interesa más estar al borde del .500 no sé aún muy bien para qué.

Hay que soltar lastre como sea. Y dar oportunidades a gente joven a la vez que se incorporan piezas, pero para un plan trazado. Yo no soy partidario de largar a Noah si tengo que comerme a Batum. No es y nunca ha sido un jugador diferencial. Y no hay que entrar en eso. A ver si por tener un mal contrato hay que comerse otro casi peor. Soy partidario de jugadores con roles definidos, que puedan aportar desde el principio, con un sueldo acorde a lo que puedan dar, y que quieran jugara aquí. Harkless es un jugador que le gusta mucho a Perry y con el que tiene una relación excelente. Otro que se me ocurre es Wilson Chandler. Y mientras tanto, hay que ir dejando paso al talento joven que tenemos. Y desarrollarlo. Porzingis por ejemplo tiene que rebotear mejor, coger mejor la posición y ayudar en defensa. Porque puntos sabemos que mete. Del mismo que Nkilitina tiene que estar todo el verano tirando de media y larga distancia. El año que viene tiene que estar en los 10 puntos y 4 asistencias de promedio. Porque es lo que necesitamos y lo que se le debe exigir a un joven talento por el que los Knicks han apostado tanto.
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 14 Ene 2018, 10:16

Lakers y Bulls como dos tiros en los últimos partidos.

Ya estamos a tres partidos y medio del top 7

Esta noche, vuelta al Garden... contra los Pelicans. A ver como nos sienta el efecto Timmy en casa. Quizás tenga minutos Burke.
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fabidocs
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 14 Ene 2018, 13:56

Si la cosa sigue por esta vía estaremos en un pick entre el 10 y el 15, ni tan mal. Habrá que esperar al trade deadline a ver si nos movemos con algún traspaso conveniente.
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 14 Ene 2018, 14:09

fabidocs escribió:Si la cosa sigue por esta vía estaremos en un pick entre el 10 y el 15, ni tan mal.


Si la Ceja y Barea hubieran acertado con sus triples en NOLA y Dallas... llevaríamos 10 derrotas seguidas. Ojo a esto.
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Picco
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Re: NEW YORK KNICKS

por Picco » 14 Ene 2018, 14:20

Hoy buena hora vs Pelicans.

Bien lo de Burke y bien lo de Sessiones. Burke tiene puntos en las manos, que para ciertos momentos nos vendrá bien seguro.

Los del pick 8 o pick 14, pues uno ya no sabe que decir. Leonard fue drafteado en el 15, Paul George en el 10. Luego los que habéis comentado Mitchell, Booker. Nunca se sabe, aunque en teoría es mejor un pick más alto claro.
Pero aquí estamos en el eterno dilema, ir a tankear a saco, o intentar competir aunque se pierda.
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 14 Ene 2018, 14:32

Picco escribió:Hoy buena hora vs Pelicans.

Bien lo de Burke y bien lo de Sessiones. Burke tiene puntos en las manos, que para ciertos momentos nos vendrá bien seguro.

Los del pick 8 o pick 14, pues uno ya no sabe que decir. Leonard fue drafteado en el 15, Paul George en el 10. Luego los que habéis comentado Mitchell, Booker. Nunca se sabe, aunque en teoría es mejor un pick más alto claro.
Pero aquí estamos en el eterno dilema, ir a tankear a saco, o intentar competir aunque se pierda.


Exacto y lo que marca la evolución de esos jugadores es el IQ de estos, su sacrificio para currar y el entorno en el que aterrizan.

Y para más gracia con el tema de los top10, si horny quiere hoy puede sacar el siguiente quinteto:

Burke (pick9)
Ntilikina (pick8)
Beasley (pick2)
Porzingis (pick4)
Kanter (pick3)

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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 14 Ene 2018, 16:26

cebemaniaco escribió:
fabidocs escribió:Si la cosa sigue por esta vía estaremos en un pick entre el 10 y el 15, ni tan mal.


Si la Ceja y Barea hubieran acertado con sus triples en NOLA y Dallas... llevaríamos 10 derrotas seguidas. Ojo a esto.

Si Kanter y KP no hubieran empezado tan bien,...si Beasly no hubiera tirado bien frente a Boston, si Davis y Barea estuvieran infalibles contra nosotros....no habríamos ganado nada.
Esto me ha hecho gracia, como se puede postear eso....después de perder partido encarrilado contra Miami en la prórrroga, partido encarrilado contra Pistons, tres partidos -dos de ellos, especialmente uno totalmente regalado- contra Bulls teniendo tiros para ganar o forzar prórroga, partido regalado contra Cavaliers, partido regalado contra Hawks...
Llevamos cerca de 10 partidos, que no es remontada rival, sino que lo servimos en bandeja y encima aciertan...para 10L
Sí hay algo real en nuestro record es precisamente que es un record de minimos, podríamos llevar del orden de 5W más, sin haber hecho nada a mayores -radicalmente distinto nuestros regalos a aquellas remontadas, las remontadas se basaron en el talento y en partidos sobresalientes de KP, Kanter, Lee...no tanto en regalos-.
Fuimos mejores que NOLA y que Dallas y por eso ganamos, como también Beasley es un jugador irregular y si tiene el día puede tumbar a Boston, eso es normal, no son regalos de los rivales.
Regalo es ir del orden de cinco puntos arriba, con tendencia ganadora,...y cometer fallos estúpidos a montones, sin que el rival este acertado remonta por la cantidad de errores propios....para acabar ganando por la mínima. Eso son regalos, hacer esos regalos en 7-10 partidos y llevarse todo L, es indicativo de que un roster tiene el peor record posible, no al revés.
Hay que fastidiarse, de los últimos 10 cuantos pudimos haber ganado?? pudimos acabar 7-3, el resumen es 3 no competidos, dos que estaban al 40% de ser cazados -Sixers y Pelicans-, y 5 que teníamos nosotros más cerca que el rival, 60%.
Perdemos los tres donde no competimos, ganamos uno ligeramente favorable al rival -de dos-,....y de los cinco que teníamos más cerca que el rival de ganar, solo ganamos uno.
Con lo cual por el juego desplegado un 4-6 o 5-5, hubiera sido lo suyo sin ser optimista, no un 2-8......como para encima sacarnos las únicas dos W porque sí.
Es decir uno o dos de los de Bulls, el de Pistons...y si solo fuera uno de los de Bulls a Miami. +3W,...lo de +2L es una mala broma.
...si KP hubiera estado mínimamente acertado, hubiéramos hecho 8-2, ganando 6 de esos partidos con facilidad :mrgreen:
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 14 Ene 2018, 19:39

Hoy jugamos a las 9:30...buen horario. :alarma: :botepiernas:
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Re: NEW YORK KNICKS

por jamesharden13 » 14 Ene 2018, 20:23

Coincido con Bonner en que hemos regalado algunos partidos. muy disputados por nuestra indolencia en el baloncesto. Y que no es justo que se diga que hemos ganado los que hemos ganado porque Davis o JJ Barea no acertaron los triples. Porque por esa regla de tres, Hawks, Pistons o Bulls ganaron los partidos porque otros jugadores nuestros no acertaron a meter las canasta cuando tenían que meterlas.

Por cierto, normal que Beasley, con la calidad que tiene, sea irregular. Porque si fuera regular y tuviera la cabeza bien, estaría cobrando 20 kilos por ahí en cualquier franquicia NBA y no en los Knicks cobrando lo que cobra y con el contrato que tiene.
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 14 Ene 2018, 21:03

Tampoco sirve ir al tanqueo liso y llano, en este momento tenemos bastante gente con valor de traspaso, Kanter, OQuinn, Lee, Willy etc, yo creo que estamos en una situación mucho mejor que la que esperábamos.

Está claro que esto solo puede comenzar seriamente cuando nos quitemos de encima el contrato de Noah, quedan 2 temporadas más aparte de esta así que solo resta hacer las cosas bien en ese tiempo y conseguir el recambio generacional.
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 14 Ene 2018, 21:04

nyknicker escribió:
Y para más gracia con el tema de los top10, si horny quiere hoy puede sacar el siguiente quinteto:

Burke (pick9)
Ntilikina (pick8)
Beasley (pick2)
Porzingis (pick4)
Kanter (pick3)

Tremendo, no me lo había puesto a pensar.....
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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 14 Ene 2018, 21:34

Hablando de Roma.....Noah está activo para hoy.
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Re: NEW YORK KNICKS

por Picco » 14 Ene 2018, 21:40

Vamos al lío.

Jack - Lee - Thomas - Porz - Kanter. Timmy inicia desde el banco.
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Re: NEW YORK KNICKS

por starks_forever » 14 Ene 2018, 22:06

Muy buen primer cuarto, el equipo bastante suelto y NOLA no dan una...a a ver si dura.

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Re: NEW YORK KNICKS

por Picco » 14 Ene 2018, 22:06

Vaya primer cuarto del equipo, acompañado de lo mal que ha jugado Pelicans estos minutos. +16, 13-29.
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Re: NEW YORK KNICKS

por starks_forever » 14 Ene 2018, 22:20

Sin Porzi menuda mierda de cuarto y algunos le hatean, genios!!!

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Re: NEW YORK KNICKS

por Picco » 14 Ene 2018, 22:30

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