NEW YORK KNICKS Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Anthony Bonner]

El uniforme de Nets queda chulísimo en Randle, no me extrañaría que se cumpliera mi premonición y recalase allí

[Charlie Ward]

Hahn, que trabaja para MSG, ha dicho esto en su último podcast...

- Picks are agreed upon. Knicks are willing to give up the picks necessary!!!!!!

- Stalemate is the Jazz want 2 of Obi, Grimes, and Quickley just to make the deal look better

- Knicks don’t want to give up 2 of the three but are willing to give up 1 (Grimes)

- Knicks don’t want to give up both(all of the picks + young guys)

- Expects the deal will get done before training camp

- Wouldn’t be surprised if it dragged out to the trade deadline(unlikely) if Utah continues to insist on 2 of Obi, Grimes and Quickley.

No sé si Thibs está contento con traspasar a Grimes viendo lo que dice Berman:

"There is belief around the league Thibodeau would prefer to give up Barrett in a deal than shooting guard Quentin Grimes, who is coming off a solid rookie year, and a summer league in which he looked quicker and more sculpted. Grimes is a better defender and 3-point shooter than Barrett. "

Especulo que si los Knicks no quieren meter a dos de los tres, Utah querrá otra ronda más como contraprestación, y los Knicks no quieren dar más rondas. Veremos cómo acaba la cosa.

[inverno]

A mi de los tres jóvenes el que da mejor pinta para el futuro es Grimes. Me parece el más completo y serio de los tres.

¿No se podría meter a Obi y Quickley y quitar alguna primera ronda?

[jamesharden13]

The Knicks and Jazz recently renewed trade talks regarding Donovan Mitchell, but New York remains cautious about parting with a huge number of future assets to acquire the All-Star guard, writes Marc Berman of The New York Post.

Multiple sources tell Berman that the Knicks recoiled from the original demands by Utah team president Danny Ainge, who asked for seven first-round picks in addition to young players on controllable contracts. Talks remained dormant for a while, but the teams have re-engaged each other.

According to Berman, New York’s front office believes adding Mitchell would improve the team by about 10 wins, taking it to the 47-victory level. The concern is that there would be no way to improve beyond that if the franchise gives up a significant number of its draft assets.

“Getting from 47 wins to 57 wins, that’s harder than 37 to 47,’’ a coaching source told Berman.

Berman notes that the Knicks traded this year’s first-round pick to clear cap room to add free agent guard Jalen Brunson, and the team could be in danger of losing another selection if the NBA determines that tampering occurred in the Brunson signing.

Coach Tom Thibodeau is strongly interested in adding Mitchell, Berman adds, but he’s staying out of the spotlight while the process plays out. Berman cites a belief around the league that Thibodeau would prefer to part with RJ Barrett in a Mitchell trade rather than give up second-year guard Quentin Grimes, who’s a better defender and long-distance shooter. Berman hears that Ainge is “hot to acquire” Grimes for Utah’s rebuilding project, and Berman’s source says Grimes wouldn’t be opposed to leaving instead of having no chance to start behind a Brunson-Mitchell backcourt.

Barrett, who averaged 20.0 PPG last season, is eligible for a rookie scale extension until October 17.

The Knicks are still trying to find a way to bring Donovan Mitchell home in a way that makes sense. According to multiple industry sources, the Knicks were turned off by Utah team president Danny Ainge’s initial demands, when he asked in July for a package of seven first-round picks and players. Talks died, but recently there has been renewed back-and-forth.

The Knicks’ major concern, according to sources, is giving away too many future assets, which could leave them stuck in an area far below championship contender. Adding Mitchell, they believe, would be good enough for a 10-game leap to 47 victories. That would put them straight into the playoffs as viable second-round threats

There is belief around the league Tom Thibodeau would prefer to give up RJ Barrett in a deal than shooting guard Quentin Grimes, who is coming off a solid rookie year, and a summer league in which he looked quicker and more sculpted. Grimes is a better defender and 3-point shooter than Barrett. Ainge is hot to acquire Grimes for his Jazz rebuilding plan. One individual believes Grimes would likely be amenable to joining Utah since a Brunson-Mitchell backcourt would a roadblock to ever becoming a Knicks starter.

Pues eso. Me quedo con que Thibs prefiere quedarse a Grimes antes que a RJ Barrett porque lo considera mejor defensor y que además es un buen tirador de 3 puntos. El problema que puede tener el chaval, por otra parte, es que va a estar a la sobra de Brunson y Mitchell (si se acaba haciendo el traspaso) y sería suplente. Y por eso el primer reporte habla de que tampoco se opondría a salir a Utah si es para jugar regularmente.

Me gusta la posición de los Knicks y me gusta que se deje pasar el tiempo. Utah no va a encontrar algo mejor en cuanto a rondas y jóvenes, y si es lo que quiere, no le va a quedar otra que llegar a un acuerdo. Creo que los Knicks tampoco deben volverse locos, y lo que están haciendo, lo están haciendo bien. Creo que 4 rondas, 2 jóvenes y completar salarios es una buena oferta para los Jazz. Eso si, Fournier tiene que salir a los Jazz.

[cebemaniaco]

Yo creo que le están dando más valor a Grimes del suyo real para que si es incluido en el trade por Spida, se reduzca algo la cuota de picks para los Jazz.

[nyknicker]

Yo creo que le están dando más valor a Grimes del suyo real para que si es incluido en el trade por Spida, se reduzca algo la cuota de picks para los Jazz.

Estoy de acuerdo, han visto que a Ainge le interesaba Grimes y lo han relanzado mediáticamente además unido a una gran Summer League.

A mi es un jugador que me encanta, por la plasticidad de su tiro que es precioso, es inteligente, buen defensor y no es malo llevando el balón al suelo.

Obi también creo que volará. No tiene sentido bloquear el trade por Donovan Mitchell por un suplente que jugará 15 minutos por partido, aunque nos guste y tengamos fe en él.

Eso sí, 7 picks dicen que pedía más 2 jóvenes, es una locura, que nos dejaría capados sin margen para el futuro.

[cebemaniaco]

Eso sí, 7 picks dicen que pedía más 2 jóvenes, es una locura, que nos dejaría capados sin margen para el futuro.

4-5 picks + Fournier por aquello de equilibrar las cuentas en el trade + dos de estos tres jugadores (Grimes, Obi y Quickley) creo que es una oferta más que justa por un jugador de 25 años, que esta a dos o tres años vista de entrar en su prime, que es muy bueno, que ha demostrado que puede liderar a un equipo y que ya tiene tres All Stars a su espalda.





PD: Ojito a la novela que se viene con la renovación de Barrett, en los Knicks hay quien no esta convencido con esto... y más cuando sospechan que el agente de RJ va a exigir un max para renovar, que serían unos 185 kilos. Yo soy muy claro, si WWW, Thibs o Soprano que están en el dia a dia, que llevan dos años con Barrett tienen dudas, no hay que renovarlo. Tampoco podemos tratarlo de imbecil y ofrecerle un contrato de 100 kilos... pero si existen dudas entorno a su renovación, reformularía todo el trade de Spida y metería a Barrett ahí, por si a Ainge le interesa Barrett. Ahora puede que no, tiene aún en los libros a jugadores como Clarkson, Conley o Bogdanovic que cobran lo suyo pero si hace limpieza, puede que le interese ver como progresa Barrett... tampoco va a reclutar a ningun jugador joven de más proyección y estos años van a ser duros, mirando al draft y a alguien hay que darle el balón.

[jamesharden13]

Eso sí, 7 picks dicen que pedía más 2 jóvenes, es una locura, que nos dejaría capados sin margen para el futuro.

4-5 picks + Fournier por aquello de equilibrar las cuentas en el trade + dos de estos tres jugadores (Grimes, Obi y Quickley) creo que es una oferta más que justa por un jugador de 25 años, que esta a dos o tres años vista de entrar en su prime, que es muy bueno, que ha demostrado que puede liderar a un equipo y que ya tiene tres All Stars a su espalda.





PD: Ojito a la novela que se viene con la renovación de Barrett, en los Knicks hay quien no esta convencido con esto... y más cuando sospechan que el agente de RJ va a exigir un max para renovar, que serían unos 185 kilos. Yo soy muy claro, si WWW, Thibs o Soprano que están en el dia a dia, que llevan dos años con Barrett tienen dudas, no hay que renovarlo. Tampoco podemos tratarlo de imbecil y ofrecerle un contrato de 100 kilos... pero si existen dudas entorno a su renovación, reformularía todo el trade de Spida y metería a Barrett ahí, por si a Ainge le interesa Barrett. Ahora puede que no, tiene aún en los libros a jugadores como Clarkson, Conley o Bogdanovic que cobran lo suyo pero si hace limpieza, puede que le interese ver como progresa Barrett... tampoco va a reclutar a ningun jugador joven de más proyección y estos años van a ser duros, mirando al draft y a alguien hay que darle el balón.

Con Barrett lo que hay que hacer es mantenerlo en el equipo para luego intentar traspasarlo por algo más acorde a lo que necesiten Brunson y Mitchell. Quizá un perfil más defensivo estilo Anunoby. A mi me cuadraría bastante, la verdad.

[cebemaniaco]

Con Barrett lo que hay que hacer es mantenerlo en el equipo para luego intentar traspasarlo por algo más acorde a lo que necesiten Brunson y Mitchell. Quizá un perfil más defensivo estilo Anunoby. A mi me cuadraría bastante, la verdad.

El problema es, corrigeme si me equivoco, que existen unos plazos a partir de los cuales presentar la oferta de renovación... desde hace tiempo estamos dentro de ellos sin que se haya presentado oferta alguna por parte de los Knicks y obviamente tiene un tiempo limite para presentar la oferta. En los Knicks están esperando acontecimientos con Spida y a partir de ahí, creo que verán que es lo que más le conviene. Pero esta claro que hay que pensar muy bien en extender a RJ y más por las cantidades que pide, con lo que aún le resta por cobrar a Spida, Julius o Brunson. Podemos recurrir al manido recurso del fit, pero con un backcourt "pequeño" por más wingspan que tenga Mitchell, con tendencia a sobar el balón, mas Spida que Brunson que puede jugar off ball y sabiendo de la querencia que tiene Julius por sobar la bola, hace falta jugadores inteligentes sin balón, que produzcan sin tener el balón en sus manos, buenos defensores, atleticos... y no digo que RJ no pueda rellenar varias casillas de estas opciones pero tener en el 5 inicial a 3-4 jugadores que necesitan el balón en sus manos para producir, es algo que te condena al fracaso.

Si Ainge quisiera a RJ, viendo que en los Knicks existen dudas con su renovación y con ello pudieran retener a Grimes u Obi, quizás sería una operación que no se vería con tan malos ojos.

[cebemaniaco]

Jake L. Fischer ya dijo esto a mediados de Julio...

According to @JakeLFischer, the #Knicks are not expected to agree to a contract extension with SF-SG RJ Barrett this far in advance of the October deadline.

Un mes más tarde, Karmele Berman vuelve con lo mismo...

According to @NYPost_Berman, some in the #Knicks organization aren't fully convinced that SF-SG RJ Barrett is worthy of a 4 year $185 million maximum contract extension. Barrett was eligible for the rookie extension on July 1, but the Knicks have to see how the Mitchell sweepstakes.”

Pero por otro lado, Karmele tambien dice esto... Ainge likely would prefer to negotiate Barrett’s contract.

Stephen A. Smith dijo hace unos dias, a saber si no es su clasico invent que Ainge podría querer a Barrett y 6 picks por Mitchell, es decir baja un pick de sus pretensiones iniciales, pero se baja ya del carro de los Grimes, Toppin o Quickley...

Stephen A Smith on SiriumXM w/ @RickKamlaSports this afternoon when asked about potential Mitchell deal:

"Utah didn't want Julius Randle, from what I'm told. They don't want him. The Knicks were willing to unload him. They want RJ Barrett. They want at least 6 1st-round picks."

[inverno]

A día de hoy es muy arriesgado renovar a RJ por el máximo. No es la opción mejor vista entre jugadores y agentes pero creo que la jugada de Phoenix con Ayton es la mejor opción.

Un jugador tan ineficiente me genera muchas dudas pero el potencial de mejora está ahí, quizá este año sea el de su explosión definitiva.

[fabidocs]

Coincido en el asunto de Phoenix, dejar a ver que le ofrecen. Obviamente que después siempre hay que tener claro si estamos dispuestos a igualar una oferta máxima o no, yo dejaría pasar este año a ver que tal, al día de hoy no la daría pero si sigue la evolución favorable tal vez cambie de opinión.

Por otra parte, si meter a Barrett en el trade a Utah te ahorra un par de picks, mas 2 de los jóvenes que te dan amplitud al roster, también lo tendría sobre la mesa si hay dudas en cuanto a su renovación futura.

[Anthony Bonner]

RJ Barret desde el All-Star, centrando toda la atención defensiva del rival estuvo en 26 puntos, 6 rebotes, 4 asistencias, tirando al 41 por ciento, sin que jugasemos para el, bastante bien en defensa, anotando por encima de esos porcentajes en momentos calientes, todo ello sin inflar números y fallando bastantes tiros fáciles.
Eso es proyección de all-star clara.
Muy de Knicks traspasarlo.

[Spree85]

4x106 firmó Jaylen Brown tras su tercer año. Ofrecerle 100 a Barrett no es tanto insulto como ofrecerle 185, que es un insulto a todos nosotros, debería estar más cerca de esa cifra/año, aunque sean 5 años en lugar de 4 (140x5, por ejemplo, ya es bastante alto). 185 se han llevado los que son ya all stars, no los que aspiran a serlo algún día y donde la duda de que lo consigan o no es más que razonable.
En su cuarta temporada Brown empezó a tirar casi tanto como Barrett pero con una eficiencia bastante superior, Barrett ya tira a ese volumen, esta por ver si es capaz de acercarse al de los Celtics en eficiencia. Y eso, firmó 106. A veces creo que no se contemplan escenarios intermedios entre 20 kilos por temporada y un maximo.

[cebemaniaco]

4x106 firmó Jaylen Brown tras su tercer año. Ofrecerle 100 a Barrett no es tanto insulto como ofrecerle 185, que es un insulto a todos nosotros, debería estar más cerca de esa cifra/año, aunque sean 5 años en lugar de 4 (140x5, por ejemplo, ya es bastante alto). 185 se han llevado los que son ya all stars, no los que aspiran a serlo algún día y donde la duda de que lo consigan o no es más que razonable.
En su cuarta temporada Brown empezó a tirar casi tanto como Barrett pero con una eficiencia bastante superior, Barrett ya tira a ese volumen, esta por ver si es capaz de acercarse al de los Celtics en eficiencia. Y eso, firmó 106. A veces creo que no se contemplan escenarios intermedios entre 20 kilos por temporada y un maximo.

Jaylen firmó a la baja y en Boston todos se alegraron y se sorprendieron.

Zion, Morant y Garland han firmado por el maximo, lo merecen y son all star, pero suerte con pensar que Barrett va a firmar por mucho menos, practicamente por la mitad, como propones. Eso es no ver la realidad...

Dicho esto, si hay dudas en la FO por esa renovación, lo mejor es ponerlo encima de la mesa en las conversaciones por Spida, con él en la ecuación es mucho más facil evaluar los picks a dar y no tener que andar viendo si hay que meter más o menos picks porque lo unico que ofreces es cap filler (Fournier) y jugadores de rol como Grimes, Toppin o Quickley. Si Ainge esta dispuesto a negociar su renovación y Soprano no ve claro renovarlo, blanco y en botella.

A lo mejor Stephen A. Smith vuelve a acertar como con Lebron y los Heat y todo esto de Spida se cierra por Barrett y cinco picks como eje central del trade.

[Spree85]

Propongo una media cercana a 28M al año, por los 38M de los maximos. Lo que ha sido un max de Randle por ejemplo, que es un puto dineral.
Ni de cerca es la mitad que Garland-Morant-Zion, por eso digo que veces no veis lo grande que es ese termino medio entre los 20 y los max. La mitad es 19M/temporada, lo que yo digo es muchisimo mas que eso. 50M de diferencia en 5 años entre la mitad y lo que digo que sería más o menos razonable, no jodamos.

Y Jaylen no firmó a la baja, que se pasen los foreros Cs y nos recuerden aquello, pero a mi me pareció un contrato alto y clara apuesta de la franquicia de que era capaz de responder con mayores responsabilidades, cuando por entonces era uno más en el equipo de IT/Kyrie, Hayward, Morris y cia. Un auténtico equipazo aquel por cierto. Allí Brown tenía un rol como el que debería tener RJ en un equipo serio.

[manu_killer]

RJ Barret desde el All-Star, centrando toda la atención defensiva del rival estuvo en 26 puntos, 6 rebotes, 4 asistencias, tirando al 41 por ciento, sin que jugasemos para el, bastante bien en defensa, anotando por encima de esos porcentajes en momentos calientes, todo ello sin inflar números y fallando bastantes tiros fáciles.
Eso es proyección de all-star clara.
Muy de Knicks traspasarlo.

No, jugábamos para Jericho Sims…

Lo que hay que leer, si después del parón del All-Star tiene casi igual porcentaje de Usage Randle y Barrett y se le da mucha más responsabilidad en el juego…

Yo también entiendo la información que sale de que la gerencia o Thibs prefieran mantener a Grimes antes que RJ, el fit no lo termino de ver, si te quedas a Grimes lo puedes tener de 3 sin balón, defendiendo y para meter tiros abiertos, mientras que RJ sería mucho más ineficiente en ese rol, si ya juntas a Mitchell, que es top5/10 en usage estas últimas temporadas y a Randle que ya sabemos que necesita balón para sentirse importante pues nos sobra. Y eso sin sumar a Brunson que aún que pueda jugar sin balón cuándo más se ha lucido es cuando Doncic no ha estado y le ha tocado ser capitán-general.

Al final se juega con un balón y ya serían 3 ball-handlers más Barrett en el equipo, muy difícil que eso funcione y no haya problemas de química, y al final si meter a Barrett nos ahorra un pick en la negociación y un posible quebradero de cabeza con una renovación por el máximo yo no lo dudaría.

Aparte de lo dicho, Grimes, aunque aquí algunos foreros poco menos que digan que es basura, me parece un tipo bastante inteligente jugando, tanto en ataque como en defensa, que para la estructura de equipo que puede querer Thibs encaja mucho mejor que Barrett y no va a alzar la voz en ningún momento si un día le toca tirar sólo 4 veces a canasta.

[cebemaniaco]

Al final se juega con un balón y ya serían 3 ball-handlers más Barrett en el equipo, muy difícil que eso funcione y no haya problemas de química, y al final si meter a Barrett nos ahorra un pick en la negociación y un posible quebradero de cabeza con una renovación por el máximo yo no lo dudaría.

Esto es clave y lo he venido hablando por whats con Spree, Mr. Patrick o Pearl... por eso digo que si hay dudas respecto a la renovación de RJ, puerta. Al final con el usage de Spida y Julius, más lo que pueda hacer Brunson... te exige tener a jugadores alrededor que sean eficaces con las contadas ocasiones que tengan el balón en sus manos, tipos como Grimes, Mitch o Toppin encajan bastante bien por eso. RJ es otro jugador que más allá del tiro abierto en la esquina y las canastas en transición, necesita el balón en estatico y manejar esos egos, ya es algo que le costó el año pasado a Thibs en esa guerra entre Kemba-Julius por capitalizar el balón desde practicamente el logo.

[cebemaniaco]

Shams en el contexto de un posible interes de los Grizzlies por KD, ha dicho cual ha sido la ultima oferta de Soprano a Ainge por Spida...

The Jazz and Knicks are in discussions on a trade that would send Donovan Mitchell to New York, according to sources. A deal is not considered imminent yet, but the Knicks are motivated to acquire Mitchell and have proposed new packages to Utah’s new front office led by CEO Danny Ainge.

New York made a recent offer of Evan Fournier, Obi Toppin, additional salary and two unprotected first-round draft picks (five total), league sources tell me and The Athletic’s Tony Jones. The Jazz’s asking price has been more significant than that.

Mitchell has three guaranteed years left on his contract, allowing the Jazz to bring him into the upcoming campaign and take a patient approach to trade discussions. The Charlotte Hornets and Washington Wizards have been among the teams interested in Mitchell as well, sources said.

Obi, Fournier + fillers y en cuanto a picks, 5 rondas (tres de ellas con protecciones)

Oferta, bajo mi punto de vista, a la baja.

Tommy Beer detalla la oferta al completo...

Evan Fournier, Obi Toppin, Cam Reddish, Deuce McBride and picks for Mitchell works out salary-wise

[cebemaniaco]

Tommy Beer
@TommyBeer

The reason why RJ likely won't be included is NY values Barrett far more than Utah.

So if NY gave up Barrett - they'd likely only be willing to throw in a couple of picks.

Utah would much rather receive a package with plenty of (unprotected) picks vs. a Barrett-centric deal

Tiene sentido y por esto era lo de si hay dudas, meterlo en las conversaciones porque el capital de draft que vamos a dar con Barrett en cualquier trade por Spida es mucho menor que sin él.

Si Soprano saca a un chaval de 25 años, tres veces All Star y que ha sido ya capaz de llevar a su equipo a ser primero en la Conf. Oeste por la Gabachoneta, Topping, Cam y Deuce, tres rondas truchas y dos desprotegidas tan solo... es para ponerle una estatua. Es que no hay nada cercano al valor que tiene Spida en este trade...

Demasiado bonito para ser real.