NEW YORK KNICKS
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mantenido
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Re: NEW YORK KNICKS

por mantenido » 25 Jul 2022, 19:23

Sería tan Knicks perder a Mitchell después de vender humo de que ya estaba fichado hace semanas...
"Me aseguré de acercarme al equipo argentino para decirles: 'Quiero que sepan que su equipo tiene el mejor espíritu deportivo que he visto. Presenciarlo es algo verdaderamente hermoso'"

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Charlie Ward
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Re: NEW YORK KNICKS

por Charlie Ward » 25 Jul 2022, 19:30

Cuatro rondas primeras rondas, Grimes, Reddish y Fournier y te llevas a Donovan Mitchell y Cam Thomas, sería una sacada en toda regla.

Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 25 Jul 2022, 20:37

Pues diría que ahora la probabilidad de firmarlo es muy alta, o cae hoy o mañana, o sino no cae.
La negociación está en el punto de que ya le valen varias de nuestras fichas y a nosotros ya nos dan igual, Grimes y Obi, y la diferencia es que ellos pretenden 6 picks y nosotros dar cuatro. Además de que seguramente hay diferencias en el tipo de pick y protección.
El hecho de que se sumen más novios a la fiesta, va a hacer que nosotros saquemos el anillo de compromiso, vamos a mejorar la oferta. Yo creo que está al caer.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 25 Jul 2022, 21:39

Está claro que Ainge tira de veterania y quiere poner nerviosos a los Soprano. Veremos qué sacan pero 3 desprotegidas nuestras y 2 swaps es un botín difícil de conseguir para aquel que buscar draft capital de un trade.

Qué són mejores 3 desprotegidas nuestras o de Pacers? O de Miami o de Atlanta? Que como dice Spree, humazo del bueno lo de Atlanta.

Poseer 3 picks y 2 swaps de los Knicks, la historia de los últimos 25 años demuestra q es el mejor botín.

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Charlie Ward
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Re: NEW YORK KNICKS

por Charlie Ward » 26 Jul 2022, 08:26

nyknicker escribió:Está claro que Ainge tira de veterania y quiere poner nerviosos a los Soprano. Veremos qué sacan pero 3 desprotegidas nuestras y 2 swaps es un botín difícil de conseguir para aquel que buscar draft capital de un trade.

Qué són mejores 3 desprotegidas nuestras o de Pacers? O de Miami o de Atlanta? Que como dice Spree, humazo del bueno lo de Atlanta.

Poseer 3 picks y 2 swaps de los Knicks, la historia de los últimos 25 años demuestra q es el mejor botín.
¿Qué son mejores que tres desprotegidas nuestras? Cuatro desprotegidas y mejores jugadores.

Estamos metiendo en el traspaso a un contrato pésimo de un jugador de 30 años como Fournier y dos prospects que poco o nada han demostrado en la liga, Grimes que solo ha dejado destellos y tampoco demasiados y Obi Toppin con 24 años y dos años jugando quince minutos.

Simplemente, ofreciendo cuatro rondas y mejores jugadores en el traspaso, ya es mejor oferta que la tuya. A mí me gustaría tener ese optimismo que tenéis de pensar que con tres rondas, dos prospects sospechosos y un contrato tóxico, eres la mejor oferta que van a poner a Utah sobre la mesa por un jugador del nivel de Donovan Mitchell.

nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 26 Jul 2022, 09:11

Charlie Ward escribió:
nyknicker escribió:Está claro que Ainge tira de veterania y quiere poner nerviosos a los Soprano. Veremos qué sacan pero 3 desprotegidas nuestras y 2 swaps es un botín difícil de conseguir para aquel que buscar draft capital de un trade.

Qué són mejores 3 desprotegidas nuestras o de Pacers? O de Miami o de Atlanta? Que como dice Spree, humazo del bueno lo de Atlanta.

Poseer 3 picks y 2 swaps de los Knicks, la historia de los últimos 25 años demuestra q es el mejor botín.
¿Qué son mejores que tres desprotegidas nuestras? Cuatro desprotegidas y mejores jugadores.

Estamos metiendo en el traspaso a un contrato pésimo de un jugador de 30 años como Fournier y dos prospects que poco o nada han demostrado en la liga, Grimes que solo ha dejado destellos y tampoco demasiados y Obi Toppin con 24 años y dos años jugando quince minutos.

Simplemente, ofreciendo cuatro rondas y mejores jugadores en el traspaso, ya es mejor oferta que la tuya. A mí me gustaría tener ese optimismo que tenéis de pensar que con tres rondas, dos prospects sospechosos y un contrato tóxico, eres la mejor oferta que van a poner a Utah sobre la mesa por un jugador del nivel de Donovan Mitchell.

Te olvidas de los swaps charlie.

Aquí al final de lo que se trata es de dar tus derechos del draft de los próximos 5 años. 3 picks y dos swaps. Y el equipo que recibe estos activos debe valorar qué proyecto tiene más opciones de fracasar en los próximos 5 años? El de los Knicks o el de Toronto?

Para ellos tener a Fournier un par de años les da prácticamente lo mismo, este año van a tankear duro y el próximo lo cortaran si no sale como relleno salarial de un trade. El valor del trade es poseer los próximos 5 años de uno u otro equipo.

El trade de Gobert, siendo en mi humilde opinión, el peor trade en décadas por lo que dan y por el fit con Towns, en fin ellos sabrán. Dan 3 picks desprotegidos y un cuarto protegido top5. Además de un swap y el pick de este año. El pick de este año es un número 22, no sé yo si lo valoran más o menos que Obi, pero es eso, un rookie número 22 del draft (de esos que salen con las rondas protegidas que tenemos). Después hay jugadores como Beverly, Beasley y Bolmaro de relleno, bastante mejores que Fournier eso si.


Al final entre 3 desprotegidos, un cuarto top5 y un swap, no es tan distinto que 3 desprotegidos y 2 swaps nuestros. Además que seguro que metemos alguno de los protegidos que tenemos. Y eso que yo considero el trade de Gobert una anomalía del mercado, imagínate si valoro alto nuestro pack.

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Charlie Ward
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Re: NEW YORK KNICKS

por Charlie Ward » 26 Jul 2022, 10:28

nyknicker escribió:Te olvidas de los swaps charlie.

Aquí al final de lo que se trata es de dar tus derechos del draft de los próximos 5 años. 3 picks y dos swaps. Y el equipo que recibe estos activos debe valorar qué proyecto tiene más opciones de fracasar en los próximos 5 años? El de los Knicks o el de Toronto?

Para ellos tener a Fournier un par de años les da prácticamente lo mismo, este año van a tankear duro y el próximo lo cortaran si no sale como relleno salarial de un trade. El valor del trade es poseer los próximos 5 años de uno u otro equipo.

El trade de Gobert, siendo en mi humilde opinión, el peor trade en décadas por lo que dan y por el fit con Towns, en fin ellos sabrán. Dan 3 picks desprotegidos y un cuarto protegido top5. Además de un swap y el pick de este año. El pick de este año es un número 22, no sé yo si lo valoran más o menos que Obi, pero es eso, un rookie número 22 del draft (de esos que salen con las rondas protegidas que tenemos). Después hay jugadores como Beverly, Beasley y Bolmaro de relleno, bastante mejores que Fournier eso si.


Al final entre 3 desprotegidos, un cuarto top5 y un swap, no es tan distinto que 3 desprotegidos y 2 swaps nuestros. Además que seguro que metemos alguno de los protegidos que tenemos. Y eso que yo considero el trade de Gobert una anomalía del mercado, imagínate si valoro alto nuestro pack.
El trade de Gobert, como todo, se verá en el impacto que tenga; sobre el papel, es un sinsentido, pero también hay que tener en cuenta que no es lo mismo un center defensivo de 30 años, por muy bueno que sea, que un SG de 25 años All-Star tres veces y uno de los mejores en su posición en el Oeste. El precio debe ser mayor, incluso aunque no se hubiese sobrepagado por Gobert.

Poneros en la posición de Ainge, tengo un jugador de esa edad y trayectoria, con un contrato nada exagerado y no estoy forzado a realizar el traspaso... ¿Aceptaría tres picks de primera ronda, dos swaps y Fournier, Grimes y Toppin? La respuesta es clara, no nunca. Puedo sacar mucho más por él, y es cuestión de sentarse y esperar, llegarán ofertas antes o después. Y eso es lo que estoy casi convencido que ha pasado y está pasando, por eso no se ha cerrado ni se cerrará a corto plazo, porque la oferta de los Knicks no le interesa.

Aquí estamos jugando a que las rondas de los Knicks son de lo bueno lo mejor, pero con Brunson, Donovan Mitchell, R.J. Barrett, Mitchell Robinson más Thibs a los mandos, es muy complicado que no sea equipo habitual de play-offs los próximos cinco años o como poco, play-in, por lo que las elecciones que mandes o swapees van a ser de la 15 a 30 de primera ronda... No es tanto botín como nos pensamos. Es muy complicado que en esa franja de elección, se elijan mejores jugadores que, por poner un ejemplo, Scottie Barnes o Anunoby, por lo que para un buen GM, es mucho más preferible esos jugadores para reconstruir que dos rondas en esa franja.

Klaipeda
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Re: NEW YORK KNICKS

por Klaipeda » 26 Jul 2022, 11:11

Al final depende quién elija. Rondas entre el pick 15 y el 30 en manos de Ainge, son elecciones que sabes va a tirar a la basura en el 90% de los casos.
Pero en buenas manos pueden tener valor. Por ejemplo y sin retrotaernos en el tiempo en exceso, en los años 16, 17 y 19, los Spurs tuvieron el pick 29. Y eligieron a Dejonte Murray, Derrick White y Keldon Johnson. Ni tan mal, oye.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 26 Jul 2022, 11:38

En este tipo de trade, por un gran jugador, el equipo que lo deja ir además de picks siempre se lleva un jugador relevante.
En este caso sería RJ..RJ no le interesa a Utah, con lo cual a partir de ahí es siempre un robo a nuestro favor. Un pack de jugadores medios nunca hace un jugador diferencial o con capacidad de serlo.
Por esta razón a mí me parece que ellos se pueden esperar perfectamente y más adelante traspasar con otras muchas franquicias que si tienen este tipo de jugador.
Dije Indiana, como puedes pensar en Detroit, Houston o el que sea. Son varias las franquicias que tienen dos o tres jugadores o bien del máximo potencial o promesas las que pueden traspasar a uno de ellos por Mitchell.
Yo creo que nuestra ventaja es que el chaval habrá forzado la máquina diciendo que quiere venirse y que sólo renovaría aquí.
A ver si sale, porque es un robo, y ni de coña es lo mejor para Utah, nadie haría ese trade sin llevarse un joven con mucho potencial a cambio, no un Grimes, un Obi y un McBride.
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King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS

por King rules the NBA » 26 Jul 2022, 11:42

Antonio todavía no sé si te gusta Barret o no.....
La información está ahí fuera....

Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 26 Jul 2022, 15:48

A mi sí que me gusta, me da un poco de palo ponerle la millonada pero me gusta.
Al que no le gusta es a Utah, porque un trade por Mitchell es básicamente una primera ronda random, una sin protección, y RJ, quizá con algún jugador del muy del montón que le guste como Manolito o McBride.
Fuera de meter a RJ en la ecuación me parece siempre un mal negocio para Jazz.
Esto siempre es así, en todos los trades con grandes jugadores, de vuelta tiene que venir alguien difícil de conseguir.
Es decir, por ejemplo, un Jaylen Brown, el trade por Durant con un montón de medianías y picks??? Eso nunca funciona así. Ninguno haríamos ese trade de ser Jazz, sin embargo si de vuelta viene un Duarte, un Mikal Bridges, un Haliburton o así, con menos picks, si cabe, cualquiera lo firma. Ya no digo nada si se sube la apuesta, que hay muchos que lo pueden hacer, te colocan un Mathurin, un Smith, o alguno por ahí, Detroit, Magic, Houston,...hay muchas franquicias que se pueden llevar una realidad como Mitchell y lo mismo, ojo, recibir pick por dar su joven promesa. Todo es esperar.
Por no ver qué contenders tienen un tío de nivel joven suelto.
Y eso teniendo en cuenta que nuestros picks ajenos son pésimos, que los propios prometen ser mediocres en el mejor caso, que nos vaya mal, y que encima se comen al paquete de la liga, Heraclio.
No gana nada Utah, salvo que piensen que Grimes es la jostia, que estoy empezando a pensar que será nuestro consuelo cuando nos caigamos de la paja.
Esperar no nos favorece, este es el momento.
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King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS

por King rules the NBA » 26 Jul 2022, 17:03

Antonio, seis rondas son muchas rondas y algo puede caer ahí o luego usarlas para otro traspaso en unos años cuando compitan

Si traspasan para reconstruir no quieres jugadores hechos (Houston y Harden por ejemplo)

Y Toppin y Grimes no han hecho gran cosa pero han dado los suficientes destellos para que a lo mejor salgan buenos y ya Utah o se los queda o pillan otro pick. En eso el mormón es un experto
La información está ahí fuera....

Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 26 Jul 2022, 18:20

King rules the NBA escribió:Antonio, seis rondas son muchas rondas y algo puede caer ahí o luego usarlas para otro traspaso en unos años cuando compitan

Si traspasan para reconstruir no quieres jugadores hechos (Houston y Harden por ejemplo)

Y Toppin y Grimes no han hecho gran cosa pero han dado los suficientes destellos para que a lo mejor salgan buenos y ya Utah o se los queda o pillan otro pick. En eso el mormón es un experto
Seis rondas? Se puede poner cuáles son nuestras rondas ajenas para reírnos un poco??? Luego las propias con DM en filas ...y si hablamos de swap: pero es que nadie ve el solar que es Utah? Para que quieren un swap???
No son jugadores hechos, son jugadores en salario rookie sobre los que construir, pero es que además siempre es así, en todos los trades por grandes jugadores siempre va un jugador con potencial en salario rookie si es un trade por un jugador relativamente joven.
Obi y Grimes no son jugadores diferenciales a ningún nivel, eh? Esa es la película nuestra, pero la realidad es otra, en este tipo de trade no valen nada realmente. Probablemente tengamos la suerte de que a Utah le gusten, eso sí.
Es un robazo tal y como está planteado, el único punto que puede llevar a Utah a concretarlo es que DM también opina, y probablemente este encabritado a solo renovar a largo plazo con Knicks.
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King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS

por King rules the NBA » 26 Jul 2022, 18:27

Ahora resulta que las rondas no valen nada, solo los top 3

Pregunta a GSW que opinan

Repito, drafteamos cómo el culo. El resto de la NBA no

Y con Mitchell, Brunson, Randle y Mitch todo el cap comprometido . Vamos a meternos en lujo y renovar a RJ para ser en el mejor de los casos segunda ronda del Este?
La información está ahí fuera....

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Charlie Ward
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Re: NEW YORK KNICKS

por Charlie Ward » 26 Jul 2022, 18:55

King rules the NBA escribió:Ahora resulta que las rondas no valen nada, solo los top 3

Pregunta a GSW que opinan

Repito, drafteamos cómo el culo. El resto de la NBA no

Y con Mitchell, Brunson, Randle y Mitch todo el cap comprometido . Vamos a meternos en lujo y renovar a RJ para ser en el mejor de los casos segunda ronda del Este?
Claro que valen. ¿Cómo diablos ibas a luchar en un trade por Donovan Mitchell con Fournier, Grimes y Toppin si no valieran? :roll:

Nuestra capacidad de ofrecer prospects y jugadores da bastante pena, lo que valen son las rondas, pero como dije, si tú ofreces tres rondas y dos swaps, y otro equipo ofrece cuatro rondas y dos swaps y mejores jugadores, pues es mejor oferta que la tuya; no hay más. Para eso, supuestamente, hemos estado acumulando rondas, es lo más interesante que podemos meter para conseguir un trade importante, porque a nivel de roster, hay poco que rascar para conseguir una superestrella.

King rules the NBA
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Re: NEW YORK KNICKS

por King rules the NBA » 26 Jul 2022, 18:59

Los swaps si estas en reconstrucción profunda tipo Utah no son tan interesantes salvo que los metas para el siglo XXIII
La información está ahí fuera....

inverno
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Re: NEW YORK KNICKS

por inverno » 26 Jul 2022, 19:13

Imposible que Ainge de luz verde a ese trade.

Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 26 Jul 2022, 21:35

King rules the NBA escribió:Ahora resulta que las rondas no valen nada, solo los top 3

Pregunta a GSW que opinan

Repito, drafteamos cómo el culo. El resto de la NBA no

Y con Mitchell, Brunson, Randle y Mitch todo el cap comprometido . Vamos a meternos en lujo y renovar a RJ para ser en el mejor de los casos segunda ronda del Este?
Del top3 al top20-30 que son las nuestras ajenas va una diferencia.
No son los picks de Obi, Ntilikina, Knox, esos eran top10, que si valen lo suyo.
De otro lado si como dices somos PO, las nuestras tampoco son más que medias.
Brunson/DM/RJ/Randle/Micht a mí me parece un grandísimo quinteto, para competir por más que llegar a segunda ronda y ya.
Circula por ahí, King, unas estadísticas de Barret desde el uno de enero, más de veinte puntos, porcentajes bastante buenos, seis rechaces, cuatro asistencias y pico....y el lema, el año que viene es All-Star.
Míra las protecciones de nuestras rondas ajenas, yo es que ahí no veo más que del veinte para arriba.
El tema es que DM probablemente este empecinado y fuerce, con lo cual Utah ve lo que medio le vale, encima ponemos a RJ intocable y renovamos a Micht que parece ser que les interesaba...
Yo creo que es eso, porque sin meter a RJ o mandándolo a otro equipo por activos, se mire por donde se mire es un robo. No creo que ninguno en caso de ser Jazz aceptaremos ese lote por un top10 clarísimo, probablemente top5 a futuro como este, pero es que ni de coña.
Última edición por Anthony Bonner el 26 Jul 2022, 21:43, editado 1 vez en total.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 26 Jul 2022, 21:39

King rules the NBA escribió:Los swaps si estas en reconstrucción profunda tipo Utah no son tan interesantes salvo que los metas para el siglo XXIII
Pero su es lo que yo digo también, para que cojines querrá un swap un equipo que va a quedar de los cinco últimos con certeza?
Ojalá salga compañeros, esta tardando el atraco :P
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gonzapf
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Re: NEW YORK KNICKS

por gonzapf » 26 Jul 2022, 22:09

Hay un run run de Randle a Lakers por Westbrook más picks. Me encajaría si se quiere apostar por Obi, y visto que Thibs y Randle tuvieron varios encontronazos la última temporada.
Hace dos temporadas me encanto la actitud y ética de trabajo de J, pero esta última temporada fue vergonzosa, y no hablo de números, de actitud. No me extrañaría verlo fuera.
Espero recibir dos rondas por él, que seguramente se fuesen a Utah junto a cuatro nuestras y Rose o Fournier, más Grimes y alguien más (igual Cam visto que no convencio a Thibs y para encajar salarios), a IQ supongo que la gerencia se lo querrá quedar porque es un hard worker y tiene buena amistad con D. Mitchell.
Nos quedaría un equipo tal que:
Brunson/Rose o Westbrook (a este igual le cortan)
Mitchell/Fournier o IQ
RJ/Cam o McBride
Obi1/Faltaría alguien, RJ de 4?
Robinson/Frankestein

¿Cómo lo veis? A mí me gustaría, veo jugadores con actitud, hard workers (aquí tendría dudas en Donovan, pero es talento puro) y con buen banquillo.
http://www.youtube.com/watch?v=zxD3qZgLpp8

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