NEW YORK KNICKS
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 17 Ene 2019, 13:34

Mocker escribió:0 interes en Conley y Wall, a Beal no te le van a dar por nada que podamos ofrecer ni de **** broma

Lo de pagar a Mudiay un contrato alto... en fin, veremos a ver que ofertas tiene y a Vonleh no le podemos dar mucho salvo que sea de nuestro espacio salarial, no tenemos bird rights

Rozier va a tener ofertas de 4 años y 10m$ anuales minimo, yo no le daria eso, y a Russell ese tipo de oferta te la iguala Brooklyn fijo

El equipo que sugieres mas Porzingis te da para quizas acabar 10º en el Este, y tener el clasico pick8 de toda la vida, que quieres que te diga, prefiero tankear otro año mas sin ni una duda



Que quede claro que el contrato alto a Mudiay es para tener un expiring alto, parecido a lo que hicieron los Sixers con Reddick hace un año.

Y si en el draft nos sale el pick 3, por ejemplo y con él drafteamos a Culver o Reddish.

Porqué no tradear por Conley, si es que encaran una reconstrucción a cambio de Hardaway (o Lee)+Mudiay+segundas en Febrero?

Conley-Ntilikina
Culver-Lee
Knox-Dotson
Vonleh-XXXXX
Porzingis-Robinson

Tan mal te parece que no podríamos competir con los actuales Heat, Nets, Pistons, Hornets y Magic?

Entiendo que digas que mejor tankear y tener otro pick alto. Pero dudo que a Perry/Mills y Fizdale les permitan otra temporada de tanke a 20 victorias, que el propio KP ya te pone casi en 32 o 35 como vimos el año pasado. Yo creo que con Porzingis sano, ir a por un top3 ya sería el tanke demasiado tóxico como para conseguirlo.

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Mocker
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Re: NEW YORK KNICKS

por Mocker » 17 Ene 2019, 13:35

Para que coño quiero competir con los Heat, Nets, Pistons, Hornets y Magic?

O hago un equipo con talento para competir con los de arriba o prefiero tankear, no hay otra, esa es la realidad, lo demas son polleces

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Bias
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Re: NEW YORK KNICKS

por Bias » 17 Ene 2019, 13:48

No sé cuantas veces escribí ya aquí lo mismo.

Los Sixers van a maximizar sus posibilidades en cuanto al espacio salarial el verano que viene y no hay ninguna posibilidad de que se coman el contrato de Lee (ni de ningún jugador de rotación) hasta que pase ese momento, y digo comer además porque el jugador con 33 años esta promediando 14 minutos y 5 puntos en un equipo del fondo de la liga. Es que teniendo en cuenta lo que cobra y su productividad esta temporada no sé a que equipo le va a interesar ese jugador cualquiera que sea la situación igualmente.

Por Vonleh es posible que realmente interese porque la posición de PF deja que desear (aunque ahora Bolden esta empezando a jugar y hacerlo decentemente), encaja bien a priori con Embiid , cobra poco y acaba contrato, algunas segundas rondas, o igual incluso a Korkmaz seguramente os pueden ofrecer.

EDIT:
Última edición por Bias el 17 Ene 2019, 14:24, editado 1 vez en total.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 17 Ene 2019, 13:57

Mocker escribió:Para que coño quiero competir con los Heat, Nets, Pistons, Hornets y Magic?

O hago un equipo con talento para competir con los de arriba o prefiero tankear, no hay otra, esa es la realidad, lo demas son polleces



Me niegas la mayor, que para mi es competir y crecer con este young core en caso de no romper la banca. La tuya es distinto, si no rompo la banca este año, trato de romperla al siguiente.

En mi primer mensaje, digo que si no conseguimos a Durant o Irving, ídem con Zion, prefiero no gastarme la pasta del cap en Roziers o Harris a largo plazo, sino que sobrepagar a otros por contratos cortos (1 año garantizado) mientras tanto de crecer compitiendo hasta donde me llegue (de la 6a a la 10a posición).

Tu me dices que nos quedaríamos en la 10a, pero te respondo que si fracasamos en la agencia libre podemos reforzarnos vía trade con equipos que quizás cambien sus planes el año que viene, nuestra oferta serían expirings, segundas rondas o alguna primera protegida de lotería.

Quedando 6o u 8o qué consigo?, que Ntilikina 21, Knox 20, Culver 21 (por ejemplo), Robinson 22, Porzingis 24. Tengan 82 partidos y una serie de POs, de competición real en las espaldas. Kevin Garnett se pasó 6 años en primera ronda, pero vaya Ewing piso los POs con 25 años por primera vez y también se fue a casa en primera ronda.

Quedando del 9 al 10, conseguiría al menos 82 partidos de competición real, y estar en la lotería del draft.

Si trato de quedar en el top3 antes de la lotería como este año, consigo un KP cabreado y echando mierda en redes sociales, aficionados pidiendo la cabeza del coach y Dolan amenazando a Mills que o echa a Perry o lo hace él. Y aún así, en la lotería tendríamos un 48% de posibilidades de tener un pick5 o menor.

Este año es distinto por la lesión de Porzingis, primer año de Mills-Perry-Fiz, muchos rookies,... Pero el año que viene ya no habrá tanta paciencia.

PinHeadKnickJR
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Re: NEW YORK KNICKS

por PinHeadKnickJR » 17 Ene 2019, 13:58

Vonleh por dos segundas rondas es lo más probable/realista.

Art94
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Re: NEW YORK KNICKS

por Art94 » 17 Ene 2019, 14:14

El año que viene hay que hacer dos cosas: competir (con las nuevas leyes de draft tiene cero sentido jugar 82 partidos a perder) y que el entrenador empiece a instaurar sistemas para que esto no parezca la anarquía que es esta temporada.
Muere siendo un héroe o vive lo suficiente para convertirte en un villano
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kkne
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Re: NEW YORK KNICKS

por kkne » 17 Ene 2019, 15:16

Estoy con mocker tankear hasta que tengamos proyecto de aspirante al este, básicamente the process II. Para que un Amare 2.0?
[https://media.giphy.com/media/NIbwKi5TQcsCs/giphy.gif]

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cebemaniaco
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 17 Ene 2019, 15:28

kkne escribió:Estoy con mocker tankear hasta que tengamos proyecto de aspirante al este, básicamente the process II. Para que un Amare 2.0?


Porque entre acumular temporadas de mierda e ir desarrollando jovenes a la vez que incorporas gente que suponga pasos hacia adelante hay un trecho importante.

De todas formas hay que confiar en la palabra de Perry, vamos a dar maximos a los jugadores que sean diferenciales. De esos en este FA, hay dos o tres, Durant, Kawhi y Kyrie, no mas....

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 17 Ene 2019, 15:47

cebemaniaco escribió:
kkne escribió:Estoy con mocker tankear hasta que tengamos proyecto de aspirante al este, básicamente the process II. Para que un Amare 2.0?


Porque entre acumular temporadas de mierda e ir desarrollando jovenes a la vez que incorporas gente que suponga pasos hacia adelante hay un trecho importante.

De todas formas hay que confiar en la palabra de Perry, vamos a dar maximos a los jugadores que sean diferenciales. De esos en este FA, hay dos o tres, Durant, Kawhi y Kyrie, no mas....


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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 17 Ene 2019, 16:13

kkne escribió:Estoy con mocker tankear hasta que tengamos proyecto de aspirante al este, básicamente the process II. Para que un Amare 2.0?



Yo que sostengo que amare ha sido de lo peor que nos ha pasado en los últimos años trato de responderte:

1.- Romper la banca, The Process II, de tanker a contender,... Yo también lo deseo, sea con Durant, sea con Leonard, sea con Zion o con quien sea. Pero para mi tiene fecha de caducidad y ésta es la de las rodillas recuperadas de Porzingis. Pero a medida que se acerca el verano iremos descartando estos jackpots que nos harían romper la banca, por ejemplo, Irving dijo públicamente de su intención de renovar, Leonard es LA o Toronto, Durant dijo públicamente que quiere la máxima pasta y Warriors es quien más pasta le puede dar y a finales de mayo tenemos un sorteo que en el mejor de los casos tendremos un 13% de posibilidades de que nos toque Zion Williamson.

2.- Respeto a quien crea que si no se rompe la banca en 2019 mejor esperar a romperla en 2020, pero los agentes libres top de 2020, son estos: https://www.spotrac.com/nba/free-agents/2020/ , hago resumen Lowry (34), Horford (35), Gasol (35), Draymond Green (30), Harrisson Barnes (28) y Whiteside (30). Eso sí, se espera que Anthony Davis se salga de su contrato ese verano a no ser que Pelicans lo traspase antes y Davis renueve en el equipo de destino (Hello LA!!). Así que romperla en la agencia libre de 2020 se antoja muy difícil, y para el top 1 del draft, lo mismo, en el mejor de los casos tendrás un 13% de opciones con un 48% de caer más allá de la 4a posición.

3.- La contratación de Amare fue mala por su rodilla (anunciada por Suns) y por Jimmy Dolan y sus prisas de pillar a Melo. Pero Amare llega en un equipo repleto de jóvenes drafteados y todos sus picks excepto 1. Con un entrenador de prestigio como D'Antoni. Ya firmaría yo contratar un jugador este verano que nos aportase los puntos y calidad de Amare antes de su lesión.

4.- Lo bonito de competir. Pacers no ha ganado jamás un anillo y habrán pocos aficionados más orgullosos de su equipo que ellos. A día de hoy van 29-14 medio partido por delante de justamente los Sixers, los que hicieron el The Process. Pero es que los gallitos del este ahora mismo, Raptors, Bucks y Celtics, ninguno estuvo tankeando todos los años por romper la banca, al contrario con rondas medias y jugadores infravalorados (Lowry, Oladipo, Isaiah Thomas) compitieron hasta ser ahora contender en el este. En el Oeste también podríamos hablar de la dinastía Warriors, o las últimas temporadas de Denver.

5.- El año pasado Porzingis antes del 2 de Febrero, jugó 47 partidos y mostró que nuestro equipo dirigido por Jarret Jack de base y él como referencia ofensiva era capaz de ganar 22 partidos y perder 25, lo cual era un 46,8% de victorias algo que te deja a las puertas de POs y lejos del top3 del draft. Por lo que tankear por tener un 13% de opciones al pick1 el año que viene requerirá de mucha destreza al igual que jeta.

6.- el entorno tóxico de los Knicks, el propietario, la familia de Porzingis, la prensa y aficionados.

Con esto trato de que entendéis el argumento de los que defendemos el no tankear una vez vuelva Porzingis.


La opción romper la banca con el draft, como ha hecho Sixers o hizo Cavs en su momento (hasta en 3 ocasiones), o Heat en la agencia libre, es entendible pero no deja de haber un elemento de fe en que un día tendremos suerte y siendo Sixers un caso de éxito no está mucho mejor que los nombrados anteriormente y el sufrimiento del camino del The Process ya sabemos que es muy duro y dañino. Yo sin duda paso ya de aguantar así otro año viendo chavales para el draft desde el mes de noviembre para jugárnoslo en un sorteo.

Edito, para poner espacios que veo que es más legible el comentario de Bonner que mi tostón sin espacios entre párrafos. :D
Última edición por nyknicker el 17 Ene 2019, 17:18, editado 2 veces en total.

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Mocker
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Re: NEW YORK KNICKS

por Mocker » 17 Ene 2019, 16:27

La realidad es que en la loteria del Draft de este año nos va todo, punto y final

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Sergio Perez Anagnostou
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Re: NEW YORK KNICKS

por Sergio Perez Anagnostou » 17 Ene 2019, 16:30

Lo que sí hay que hacer sí o sí es tener un point guard el año que viene que mueva al equipo y que no sea un Jack. Pienso en George Hill como parche para mentorizar a los rookies y alguien capaz de pasarle el balón con cierta ventaja a Porzingis.
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cebemaniaco
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 17 Ene 2019, 16:50

Mocker escribió:La realidad es que en la loteria del Draft de este año nos va todo, punto y final


Zion o mover el pick...

Un pick 2#-5# puede ser muy goloso para añadir otra pieza, si Perry hace los deberes con Lee y/o Timmy

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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 17 Ene 2019, 17:06

Los Knicks están en el paso previo a un punto de inflexión, que duda cabe de que es importante el "preparar el terreno". La cuestión es que para "preparar el terreno" hay que tener claro el camino a tomar. No lo tienen.

Para construir un contender es necesario partir de un jugador top5 o susceptible de serlo en el futuro.

A día de hoy Knicks lo que está haciendo no es otra que tratar de reunir assets de futuro -con apuestas menores, de otro lado, bien para traspasar, bien para revalorizar....sin demasiada importancia-: vía proteger al máximo la salud de KP, selección de dos jugadores de suelo bajo y techo enorme -Knox, Robinson-, maximizar la FA y el draft.


Con ese plan en mano, para "el primer paso", se abren varias posibilidades para "cazar al jugón :D ": mejora de las prestaciones de KP, Durant y Leonard en FA, Zion y tal vez RJ Barret en el draft, posponer la FA, trade por Anthony Davis o Russell Westbrook, tankeo en años posteriores.


Todo "lo demás" son planes intermedios, planes que habría que llevar a cabo sí no queda otra,....pero siempre teniendo presente que lo importante es que no nos comprometan y que nos sigan incrementando el tradevalue total del grupo, y las posibilidades de hacernos via ese tradevalue, via FA o via draft con un jugador top5o susceptible de serlo en el futuro.


Desde mi punto de vista, KP no va a llegar a ese nivel, Durant y Leonard no van a venir a Knicks.....con lo cual lo más factible es hacernos con el pick 1-2 (previsiblemente con un tradeup), y, como segunda opción conseguir a Westbrook o a Davis vía trade.


Como ambas opciones son complejas, de no darse, lo más sensato no es comprometer cinco años en un jugador de "segunda fila", sino -como dije-, posponer la FA, firmando jugadores jóvenes a uno o dos años -tipo Russell, por cierto fue noticia reciente que en principio Nets lo va a dejar ir-, Rozier, Oubre…- y tanquear con KP en el tradeblock.
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 17 Ene 2019, 17:22

cebemaniaco escribió:
Mocker escribió:La realidad es que en la loteria del Draft de este año nos va todo, punto y final


Zion o mover el pick...

Un pick 2#-5# puede ser muy goloso para añadir otra pieza, si Perry hace los deberes con Lee y/o Timmy


Eso sería un error, no se deben perder assets por ningún jugador que no sea mínimo cercano al top5 -actual o con visos de serlo en el futuro-,....y mucho menos comprometer el margen salarial y los picks futuros -ese jugador vendría a empeorar las posibilidades de pick top futuro- en un jugador de segunda fila.
Despachando el pick 2-5 pierdes un pick muy alto, con ello la posibilidad de hacerte con un jugador diferencial de verdad, y reduces las posibilidades de hacerte con ese tipo de jugador en un lustro.....pones todos los eggs en la cesta de Durant, Leonard o KP top5,....cesta a la que se le intuye milagroso que soporte el peso de una bolsa de pipas.

El suponer que Durant o Leonard van a venir a Knicks por tener un Beal o un Walker,....o el suponer que KP va a ser top5....está muy bien sobre el papel. No está nada bien cuando pierdes los assets y pones cinco años de futuro en ello. Si sale mal te estrellas, si sale normal es primera ronda de PO,....y si sale bien es una potra. Es decir, si Durant o Leonard van a venir, no será por Beal, si KP es top5 ya conseguiremos algo igual o mejor.

Es más, Knicks tiene atado a KP, puestos a no cambiar de referente -Durant o Leonard-, puestos a quedarnos a un jugador tipo Reddish, a Lee, a Hardaway y realizar una FA mediocre firmando a cualquier jugador medio a buen precio.

En esa circunstancia descubrimos que KP es top 5 de la liga, ¿Habría algún problema en rodearlo sensacional con todos los assets, con flexibilidad salarial y buenos contratos?

Lo que Knicks no puede hacer es "lo de siempre", apostar fuerte por una paja.....primero tengo a la chavala, o al chaval -no se me enfaden ;) - y después apuesto fuerte.
Última edición por Anthony Bonner el 17 Ene 2019, 17:29, editado 1 vez en total.
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mantenido
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Re: NEW YORK KNICKS

por mantenido » 17 Ene 2019, 17:24

nyknicker escribió:
kkne escribió:Estoy con mocker tankear hasta que tengamos proyecto de aspirante al este, básicamente the process II. Para que un Amare 2.0?



Yo que sostengo que amare ha sido de lo peor que nos ha pasado en los últimos años trato de responderte:

1.- Romper la banca, The Process II, de tanker a contender,... Yo también lo deseo, sea con Durant, sea con Leonard, sea con Zion o con quien sea. Pero para mi tiene fecha de caducidad y ésta es la de las rodillas recuperadas de Porzingis. Pero a medida que se acerca el verano iremos descartando estos jackpots que nos harían romper la banca, por ejemplo, Irving dijo públicamente de su intención de renovar, Leonard es LA o Toronto, Durant dijo públicamente que quiere la máxima pasta y Warriors es quien más pasta le puede dar y a finales de mayo tenemos un sorteo que en el mejor de los casos tendremos un 13% de posibilidades de que nos toque Zion Williamson.
2.- Respeto a quien crea que si no se rompe la banca en 2019 mejor esperar a romperla en 2020, pero los agentes libres top de 2020, son estos: https://www.spotrac.com/nba/free-agents/2020/ , hago resumen Lowry (34), Horford (35), Gasol (35), Draymond Green (30), Harrisson Barnes (28) y Whiteside (30). Eso sí, se espera que Anthony Davis se salga de su contrato ese verano a no ser que Pelicans lo traspase antes y Davis renueve en el equipo de destino (Hello LA!!). Así que romperla en la agencia libre de 2020 se antoja muy difícil, y para el top 1 del draft, lo mismo, en el mejor de los casos tendrás un 13% de opciones con un 48% de caer más allá de la 4a posición.
3.- La contratación de Amare fue mala por su rodilla (anunciada por Suns) y por Jimmy Dolan y sus prisas de pillar a Melo. Pero Amare llega en un equipo repleto de jóvenes drafteados y todos sus picks excepto 1. Con un entrenador de prestigio como D'Antoni. Ya firmaría yo contratar un jugador este verano que nos aportase los puntos y calidad de Amare antes de su lesión.
4.- Lo bonito de competir. Pacers no ha ganado jamás un anillo y habrán pocos aficionados más orgullos de su equipo que ellos. A día de hoy van 29-14 medio partido por delante de justamente los Sixers, los que hicieron el The Process. Pero es que los gallitos del este ahora mismo, Raptors, Bucks y Celtics, ninguno estuvo tankeando todos los años por romper la banca, al contrario con rondas medias y jugadores infravalorados (Lowry, Oladipo, Isaiah Thomas) compitieron hasta ser ahora contender en el este. En el Oeste también podríamos hablar de la dinastía Warriors, o las últimas temporadas de Denver.
5.- El año pasado Porzingis antes del 2 de Febrero, jugó 47 partidos y mostró que nuestro equipo dirigido por Jarret Jack de base y él como referencia ofensiva era capaz de ganar 22 partidos y perder 25, lo cual era un 46,8% de victorias algo que te deja a las puertas de POs y lejos del top3 del draft. Por lo que tankear por tener un 13% de opciones al pick1 el año que viene requerirá de mucha destraza al igual que jeta.
6.- el entorno tóxico de los Knicks, el propietario, la familia de Porzingis, la prensa y aficionados.

Con esto trato de que entendéis el argumento de los que defendemos el no tankear una vez vuelva Porzingis.


La opción romper la banca con el draft, como ha hecho Sixers o hizo Cavs en su momento (hasta en 3 ocasiones), o Heat en la agencia libre, es entendible pero no deja de haber un elemento de fe en que un día tendremos suerte y siendo Sixers un caso de éxito no está mucho mejor que los nombrados anteriormente y el sufrimiento del camino del The Process ya sabemos que es muy duro y dañino. Yo sin duda paso ya de aguantar así otro año viendo chavales para el draft desde el mes de noviembre para jugárnoslo en un sorteo.


Bastante de acuerdo con este mensaje. Siempre creí que los equipos que tankean se meten en un bache enorme a menos que peguen a un jugador tremendamente diferencial como Lebron, Duncan, etc. La clave del éxito está en la conjugación de diversos factores. Que alguien explique cómo San Antonio se nutrió siempre de jugadores salidos de sus picks siendo estos muy altos.
Pequeños repasos:
Dejounte Murray pick 29
Kyle Anderson pick 30
Cory Joseph pick 29
DeJuan Blair pick 37
De Colo pick 53
George Hill pick 26
Dragic pick 45
Splitter pick 28
Leandrinho Barbosa pick 28
Jhon Salmons pick 26
Scola pick 56
Parker pick 28
Manu pick 57

etc etc.. Quizás el problema sea el ojo de quien elige y el contexto en el cual ese jugador se forma. Y un dato que ayer revisaba y me llamó la atención: en los últimos 8/9 años tuvimos muchos jugadores en el primer y segundo equipo rookie del año pero la mayoría terminaron siendo jugadores del montón, y ahí entra de nuevo el tema del contexto en el cual se desarrollan. Landry Fields, THJ, Porzingis, Willy Hern, Galloway, Shumpert.
"Me aseguré de acercarme al equipo argentino para decirles: 'Quiero que sepan que su equipo tiene el mejor espíritu deportivo que he visto. Presenciarlo es algo verdaderamente hermoso'"

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Mocker
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Re: NEW YORK KNICKS

por Mocker » 17 Ene 2019, 17:33

Pero es que San Antonio ya tenia la estrella, la clave aqui es conseguir un jugador diferencial y para eso salvo en contadisimas ocasiones necesitas un pick top3-5

kkne
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Re: NEW YORK KNICKS

por kkne » 17 Ene 2019, 17:36

Yo cuando hablo de que estoy con Mocker es precisamente porque recordando el último jugador que tuvimos top 10 de la liga (Carmelo Anthony) nos dio para 3 temporadas seguidas de playoffs porque estábamos hipotecados hasta las trancas y no había proyecto a largo plazo, todo cortoplazista rollo Rose, Noah, Carmelo... Desde entonces nada...

Simplemente digo que la ilusión es contender y que claro está hay que rodar de manera seria a los jugadores que hay porque la dinámica perdedora no es buena para ellos. Una cosa no quita la otra, los Pacers, los Raptors, los Jazz, por poner un ejemplo son equipos de proyecto que ya llevan asentados años en la liga y que funcionan porque los que manejan las riendas de las franquicias tienen una especie de visión de futuro que posiblemente se esté empezando a instalar en NY (o eso espero), no sé si me explico. Al menos da esa sensación en relación a Perry/Mills.

Si no salen las cosas con la elección del draft de este año ni con la free agency que viene pues habrá que joderse y tankear más, no porque queramos sino porque a la larga se espera que sea lo mejor para el proyecto de la franquicia. Un año de transición como dice Bonner, gente joven con contratos cortos que no nos comprometa el cap y desarrollar jugadores... No sé es que darle una morterada a Kemba o Jimmy, por poner un ejemplo, como que genera poca ilusión, inclusive entrando en playoffs el año que viene.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 17 Ene 2019, 17:37

Mocker escribió:La realidad es que en la loteria del Draft de este año nos va todo, punto y final

Sin duda, es claro que Durant o Leonard no van a venir y bastante improbable que KP vaya a ser top5,....con lo cual lo más factible es obtener el pick uno vía sorteo, y firmar a Zion.
Luego ya habría que ver apuestas intermedias, como la viabilidad de trade up, por el pick uno, partiendo del pick 2-4....o sí hay algún otro jugador con techo alto.
En todo caso, es más factible ese trade up, o que Barret o algún otro puedan llegar a ese nivel,...por complicado que sea....que el tema de firmar a Durant o KP MVP......eso es un pajote sin sentido.
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Sergio Perez Anagnostou
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Re: NEW YORK KNICKS

por Sergio Perez Anagnostou » 17 Ene 2019, 17:50

Yo, solo pido, que Porzi tenga un base mejor que los que tuve Melo aquí para ver cuanto podría desarrollarse su juego con alguien con IQ que le ponga el balón en ventaja.
El año que viene intentaré traer un Ricky o algo así a un año.
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