NEW YORK KNICKS
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PinHeadKnickJR
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Re: NEW YORK KNICKS

por PinHeadKnickJR » 17 Sep 2020, 17:40

Conley + Augustin te asegura no dar pena y mantener la flexibilidad salarial.

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 17 Sep 2020, 17:47

PinHeadKnickJR escribió:Conley + Augustin te asegura no dar pena y mantener la flexibilidad salarial.


Es una alternativa pero DJ no lo sacas de Orlando por 1 año y puestos a elegir, Paul en el rol de mentor lo prefiero antes que Conley pese a ser 1 año extra. No me preocupa la FA 2021.

Si, hay muchas alternativas que probablemente ni caemos y aparecerán, pero lo que vengo a referirme es que eso de esperar a 2021 y tirar de nuevo con mercenarios no lo veo.
FA 2021 NO debe ser el objetivo de nada. No nos quiere nadie ni por el máximo, NADIE. 3 años seguidos con 35/40 victorias y entonces hablamos de nuevos horizontes pero actualmente somos un meme de franquicia y estoy hasta las pelotas que se rian de nosotros :D
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 17 Sep 2020, 18:04

El problema histórico de Knicks es que juega cualquier combinación de cartas que le viene a la mano mientras tiene fichas....cuando las fichas se acaban espera a volver a tener y vuelve a jugar cualquier tipo de cartas....y así hasta la eternidad. Vamos all-in con cualquier tipo de mano,...hasta quedar sin blanca, es como un jugador compulsivo que, logicamente, acaba perdiendo siempre.
Esa urgencia por ganar, esa presión mediática,ese brillo de los dolares,...lleva a ello, y así estamos cerca de cincuenta años sin ganar el anillo.

Ahora mismo tenemos fichas, porque tenemos los picks, tenemos flexibilidad salarial.....pero las cartas que tenemos son RJ, Knox, Ntilikina, Robinson, ningún jugador top firmado sin coste de trade....y con esas cartas ninguna franquicia iría, nadie empaquetaría flexibilidad y picks solo por competir, porque esas cartas son muy malas, necesitas milagros por el camino para que salga bien. Es decir si levantas el pick 23 de 2021 y te llevas a Jordan entonces sí....milagros que como es lógico no se van a dar.

La receta a seguir es seguir acumulando fichas y esperar por mejores cartas....nada más, si son capaces de traerse a LaMelo, si conseguimos un gran pick del año que viene o si en efecto mejoramos a nuestros jovenes, o si robamos en el draft o via trade.....pero vía hechos, con esos hechos -cartas- en mano.

Vamos a perder la flexibilidad y presumiblemente algun pick -las fichas- por desarrollar a mediocres -las cartas-. Qué mira tú lo mismo esos mediocres al final son superestrellas, que en un porcentaje infimo de casos se puede dar, pero lo suyo es que perdamos la flexibilidad y los picks y esos jugadores no lleguen a nada....perdiendo coste de oportunidad por el camino -dejando pasar una FA buenisima, y un draft buenisimo-, nada nuevo bajo el sol.
Que volvemos a ir de farol, all-in, con semejantes jugones.
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melomania
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Re: NEW YORK KNICKS

por melomania » 17 Sep 2020, 18:12

sotero_18 escribió:Dime sinceramente si crees que vas a aspirar a algo en 2021 jugando solo con los jóvenes o Justin Holidays de a vida, este año y vuelves a ser top 10 del draft. Sabes que no va a venir nadie, aspirarás al tercer tier de jugadores FA y encima sobrepagando siendo la opción C o D de tu plan.


Claro que aspiro a algo en 2021, entiendo que ese es el trabajo de Rose y de Thibs, demostrar que hay un proyecto nuevo y serio para cualquiera. Si vamos a tirar la toalla antes de entrar al ring ya no es que seamos los perdedores de la liga según los demás, es que ya directamente nos lo creemos nosotros. Obviamente no pienso que vayamos a ser la opción número 1 de Giannis pero hay que estar ahí y tampoco sale Anteto solo, acaban contrato más jugadores y quien sabe lo que deparará esta temporada y las tormentas que pueden producirse en franquicias donde ahora mismo hay calma. Entiendo tu punto de que hay que asumir riesgos y no entrar en la pasividad pero tampoco tiremos la toalla, una día vino aquí Stoudemire y Carmelo Anthony que en su día no eran unos VanVleet que se diga.

Se que no es buen ejemplo viendo lo que hemos hecho este año deportivamente pero gracias a dios que Perry y Mills se cortaron el verano pasado y fueron prudentes, estamos hoy aquí con tanto margen y flexibilidad para movernos porque lo más que nos comprometimos fue 3 años con Randle. Se le dio la oportunidad a Bullock y ahora es un chollo y encima el tío contento, Gibson con lo del padre igual y por el camino sacamos algo del matao de Morris, para mi esta es la forma de ir haciendo el equipo competitivo.

Obviamente no digo de no movernos pero pudiendo pescar en Utah con Conley, veterano contrastado, menos años que Paul, menos dinero, que viene de no completar temporada y que a Utah le urge por temas de renovaciones e impuestos, no se por qué debemos meter los kilotones de Paul que pueden ser jodidos para nuestras opciones en la FA del año que viene, Conley también te da un salto a lo que tenemos ahora (la nada).

Tema jóvenes, pues que quieres que te diga, tienes razón en que hay que ponerlos a ganar para que vayan progresando pero es que yo creo que influye mas en esto que Ntilikina lleve prácticamente 3 entrenadores en 3 años, si contamos a Miller, (4 ahora con Thibs), que falta de un par de piezas titulares. Para que progresen hay que ponerlos a jugar y que vayan asumiendo siempre el mismo rol y los mismos sistemas, lo que le enseña un veterano lo aprende casi igual de Paul que de J.Jack.

SInceramente estando cargados de rondas como estamos y teniendo la posibilidad de llegar así al año que viene no veo la necesidad de meternos en este fregado este año y mas con entrenador nuevo, yo confío en que Thibbodeau saque un par de hombres de entre los sospechosos que tenemos por ahí, los Knox, DSJ y demás, Randle tiene que salir porque no encaja eso está claro y si viene un tío como Conley sería genial pero yo, salvo chollos de estos, no me metería en fregados la verdad, Paul me parece un tío como para lo que necesita Bucks pero nosotros? es meterse en un embolao sin necesidad y VV es que no me ilusiona la verdad, por esa pasta tiene que ser alguien que tengamos garantías que nos va a sacar de pobres.
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PinHeadKnickJR
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Re: NEW YORK KNICKS

por PinHeadKnickJR » 17 Sep 2020, 18:43

Comparto al 100% la opinión de melomania.

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 17 Sep 2020, 18:51

melomania escribió:
sotero_18 escribió:Dime sinceramente si crees que vas a aspirar a algo en 2021 jugando solo con los jóvenes o Justin Holidays de a vida, este año y vuelves a ser top 10 del draft. Sabes que no va a venir nadie, aspirarás al tercer tier de jugadores FA y encima sobrepagando siendo la opción C o D de tu plan.


Claro que aspiro a algo en 2021, entiendo que ese es el trabajo de Rose y de Thibs, demostrar que hay un proyecto nuevo y serio para cualquiera. Si vamos a tirar la toalla antes de entrar al ring ya no es que seamos los perdedores de la liga según los demás, es que ya directamente nos lo creemos nosotros. Obviamente no pienso que vayamos a ser la opción número 1 de Giannis pero hay que estar ahí y tampoco sale Anteto solo, acaban contrato más jugadores y quien sabe lo que deparará esta temporada y las tormentas que pueden producirse en franquicias donde ahora mismo hay calma. Entiendo tu punto de que hay que asumir riesgos y no entrar en la pasividad pero tampoco tiremos la toalla, una día vino aquí Stoudemire y Carmelo Anthony que en su día no eran unos VanVleet que se diga.

Se que no es buen ejemplo viendo lo que hemos hecho este año deportivamente pero gracias a dios que Perry y Mills se cortaron el verano pasado y fueron prudentes, estamos hoy aquí con tanto margen y flexibilidad para movernos porque lo más que nos comprometimos fue 3 años con Randle. Se le dio la oportunidad a Bullock y ahora es un chollo y encima el tío contento, Gibson con lo del padre igual y por el camino sacamos algo del matao de Morris, para mi esta es la forma de ir haciendo el equipo competitivo.

Obviamente no digo de no movernos pero pudiendo pescar en Utah con Conley, veterano contrastado, menos años que Paul, menos dinero, que viene de no completar temporada y que a Utah le urge por temas de renovaciones e impuestos, no se por qué debemos meter los kilotones de Paul que pueden ser jodidos para nuestras opciones en la FA del año que viene, Conley también te da un salto a lo que tenemos ahora (la nada).

Tema jóvenes, pues que quieres que te diga, tienes razón en que hay que ponerlos a ganar para que vayan progresando pero es que yo creo que influye mas en esto que Ntilikina lleve prácticamente 3 entrenadores en 3 años, si contamos a Miller, (4 ahora con Thibs), que falta de un par de piezas titulares. Para que progresen hay que ponerlos a jugar y que vayan asumiendo siempre el mismo rol y los mismos sistemas, lo que le enseña un veterano lo aprende casi igual de Paul que de J.Jack.

SInceramente estando cargados de rondas como estamos y teniendo la posibilidad de llegar así al año que viene no veo la necesidad de meternos en este fregado este año y mas con entrenador nuevo, yo confío en que Thibbodeau saque un par de hombres de entre los sospechosos que tenemos por ahí, los Knox, DSJ y demás, Randle tiene que salir porque no encaja eso está claro y si viene un tío como Conley sería genial pero yo, salvo chollos de estos, no me metería en fregados la verdad, Paul me parece un tío como para lo que necesita Bucks pero nosotros? es meterse en un embolao sin necesidad y VV es que no me ilusiona la verdad, por esa pasta tiene que ser alguien que tengamos garantías que nos va a sacar de pobres.


Así da gusto debatir, lo vemos diferente al final pero entiendo tus argumentos.

En mi caso pienso que anticiparse a una nueva decepción en FA nos va a ayudar pero lo dicho, hay muchas vías de ver el asunto.
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Anthony Bonner
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Re: NEW YORK KNICKS

por Anthony Bonner » 17 Sep 2020, 18:54

PinHeadKnickJR escribió:Conley + Augustin te asegura no dar pena y mantener la flexibilidad salarial.

Sí puede ser una idea, desde luego mucho mejor que la de Paul, por muchas razones no solo la flexibilidad salarial -que esa idea de from lost to the river, ....pues vaya!-. como puede ser el efecto domino para seguir tirando por el win-now lo que seria nefasto, o el que puede sumar más W de las deseadas apoyando lo mismo a los jovenes que Conley, o el coste de traerlo -donde también la idea de que "ya puestos, lo mismo ocho que ochenta!", pues vaya!, también-.
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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 17 Sep 2020, 20:09

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melomania
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Re: NEW YORK KNICKS

por melomania » 17 Sep 2020, 20:27

sotero_18 escribió:Así da gusto debatir, lo vemos diferente al final pero entiendo tus argumentos.

En mi caso pienso que anticiparse a una nueva decepción en FA nos va a ayudar pero lo dicho, hay muchas vías de ver el asunto.


Lo mismo digo, yo también entiendo que los trenes pasan, hace unos días alguien recordó lo de Lowry, a muchos nos parecía poco base y mira tú por donde. Pero esta vez creo que no es el caso y donde hay que pescar es en el 21, vamos a ver que acaba haciendo Rose que es el que manda, el tiempo dirá.

Aquí seguiremos para entonces haciendo nuestras cábalas, esperemos que sufriendo poco y disfrutando mucho, que ya toca.
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NightKnick
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Re: NEW YORK KNICKS

por NightKnick » 17 Sep 2020, 20:35

sotero_18 escribió:
PinHeadKnickJR escribió:Conley + Augustin te asegura no dar pena y mantener la flexibilidad salarial.


Es una alternativa pero DJ no lo sacas de Orlando por 1 año y puestos a elegir, Paul en el rol de mentor lo prefiero antes que Conley pese a ser 1 año extra. No me preocupa la FA 2021.

Si, hay muchas alternativas que probablemente ni caemos y aparecerán, pero lo que vengo a referirme es que eso de esperar a 2021 y tirar de nuevo con mercenarios no lo veo.
FA 2021 NO debe ser el objetivo de nada. No nos quiere nadie ni por el máximo, NADIE. 3 años seguidos con 35/40 victorias y entonces hablamos de nuevos horizontes pero actualmente somos un meme de franquicia y estoy hasta las pelotas que se rian de nosotros :D


Yo tampoco creo que la FA de 2021 vaya a ser la que nos resuelva la vida y nos ponga en PO.

Pero sinceramente, lo de Paul es un movimiento con muy poco recorrido en el tiempo para que se cierre por lo que se ha llegado a leer (Knox, Randle, Ntilikina y rondas). No es una urgencia en absoluto salvo que empecemos de nuevo con las mismas prisas por ganar que tan "bien" nos han venido durante buena parte de las últimas dos décadas.

Para eso me parece infinitamente más razonable lo de Conley. Y sinceramente, si la cosa va entre seguir con paciencia y ponerse a regalar assets para cerrar el movimiento con Paul, me parece que lo más sensato con diferencia sigue siendo apostar por la paciencia. Pero hacerlo de verdad, No movemos como si fuésemos los tontos del barrio que nos ponen el Mercedes de tercera mano por un pastón y nos lanzamos porque no tenemos un Mercedes.

Y ojo, no es que ir a por Paul en sí sea un movimiento horrible. Es que sobrepagar por Paul es entrar en hacer lo de siempre.

*Con lo de tontos del barrio no pretendo faltar el respeto a nadie, y si a alguien no le gusta esa expresión, le pido disculpas. A lo que me refiero es que es un movimiento que parece más movido por el "tenemos que conseguir hacer algo ahora a costa de lo que sea". Y sigo pensando que la clave de la franquicia no es esa.

La dijo Mickeal en esa entrevista. Dar tiempo a Thibs para que ponga las bases de juego y de clima de vestuario. Crear esa cultura de franquicia que hace años que no tenemos. Y para conseguir eso no es imprescindible tener a Chris Paul con 35 años como para tener que estar dando assets de más en ese traspaso. Conley me parece igual de aprovechable (incluso aunque suponga unas victorias menos) y encima el trade no parecería implicar volver a soltar assets a lo grande.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 18 Sep 2020, 09:27

Yo soy más de la creencia de que debemos poner ya mimbres para competir.

Entiendo que tanto melomania como sotero también están en esa idea. Pero para ello no valen contratos a 1 año, porque esos jugadores vienen sin compromiso, a hacer sus horas, y a ver si me traspasan a un contender en febrero.

Yo miro a Indiana, miro a Miami,... Y aquí no tankea ni el tato, van eligiendo jugadores medios del draft y muchos les salen buenos, y no es porque sean la hostia rastreando universidades, no, dejemos ya esa idea. los 20 mejores americanos de 19-20 años que juegan a baloncesto todos tienen talento o características que les hacen relevantes. Lo que de verdad, hace que estos chavales tipo Herro, Adebayo, Nunn,... maduren, mejoren y tomen responsabilidades, es que desde el primer día entran en una organización, que les obliga a competir en cada entrenamiento, que cada entrenamiento tiene como objetivo ganar el siguiente partido, que toda la organización está hecha para ganar, incluso el que limpia los vestuarios los limpia para que los jugadores tengan las mejores condiciones de ganar....

En cambio nosotros llevamos muchos años siendo el coño de la bernarda, donde no se trabaja ni se entrena para mejorar, si no, para esperar un próximo draft que será guapísimo, o una agencia libre con la tira de buenos jugadores, o que tal entrenador queda libre y nos permitirá entrevistarle... Y de un draft a otro, pasa un año, que son la tira de entrenamientos y partidos que hemos derrochado para mejorar.


Yo espero que la fama de Thibs, o de Leon Rose, de trabajadores, metódicos y enfermos de los detalles, vayan en esta dirección, de cambiar la franquicia desde el día 0 para convertirla en ganadora. Independientemente si FVV genera poco juego tras bote, si Barret tiene un 40% de acierto o si Paul tiene 36 años. Todo eso es lo de menos comparado con el beneficio de transformar franquicia perdedora en una ganadora.

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sotero_18
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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 18 Sep 2020, 10:40

nyknicker escribió:

Yo espero que la fama de Thibs, o de Leon Rose, de trabajadores, metódicos y enfermos de los detalles, vayan en esta dirección, de cambiar la franquicia desde el día 0 para convertirla en ganadora. Independientemente si FVV genera poco juego tras bote, si Barret tiene un 40% de acierto o si Paul tiene 36 años. Todo eso es lo de menos comparado con el beneficio de transformar franquicia perdedora en una ganadora.


Con que deje de ser un Meme me conformo. Pensamos igual en todo lo que has puesto.

El año pasado en su gran mayoría, la gente de hilo, cuando se hablaba de fichar a Butler nos parecía hipotecarnos en el futuro. Si, ese Butler que arrastra el rabo y yo me incluyo entre los que lo despreciaba porque cobraría mucho. Y tampoco quería a Kemba por la edad y estaba obsesionado con el cap pero esta temporada me ha servido para ver que hay que gastar.
En fin, vamos a empezar a fichar jugadores competitivos que no sean un Noah de la vida.

Somos un pobre perro apaleado obsesionado con el CAP porque no nos hemos visto en otra. Hemos visto tantas barbaridades que nos pajeamos mirando las cuentas pero al final es igual de tóxico tener el roster petado de paquetes cobrando millones a muchos años que tenerla solo ocupada por rookies mediocres. Tu única táctica no puede ser hacerse un Sixers y rezar para que te salga un Simmons o Embiid, es un plan que chicharra a la afición.
Última edición por sotero_18 el 18 Sep 2020, 11:39, editado 1 vez en total.
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cebemaniaco
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 18 Sep 2020, 11:35

Barrett esta trabajando con un prestigioso trainer para modificar su mecanica de tiro, el chaval este, Drew Hanlen ha ayudado a gente tan top como Embiid, Beal o Tatum... con muy buenos resultados. Esperemos que a RJ también le sirva, si su tiro mejora tanto de tres, como sus tiros libres, algo que fue de menos a mas durante la pasada RS, puede ser un jugador facil de 18 puntos por noche.

Por cierto quiero dejar constancia de estrellas NBA que fueron picks 3 de draft y tuvieron peores registros que RJ Barrett en su primer año (14'3-5-2'6)

Jayson Tatum (13'9-5-1'6)
Jaylen Brown (6'6-2'8-0'6)
Bradley Beal (13'9-3'8-2'4)
James Harden (9'9-3'2-1'8)


:alarma: :alarma:
Última edición por cebemaniaco el 18 Sep 2020, 12:29, editado 1 vez en total.

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Re: NEW YORK KNICKS

por sotero_18 » 18 Sep 2020, 11:41

cebemaniaco escribió:Barrett esta trabajando con un prestigioso trainer para modificar su mecanica de tiro, el chaval este, Drew Hanlen ha ayudado a gente tan top como Embiid, Beal o Tatum... con muy buenos resultados. Esperemos que a RJ también le sirva, si su tiro mejora tanto de tres, como sus tiros libres, algo que fue de menos a mas durante la pasada RS, puede ser un jugador facil de 18 puntos por noche.


Y más de 18 sin problemas. Ojalá mejore el tiro y sobretodo el manejo, será mejor o peor pero le pillas cariño y tiene potencial.
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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 18 Sep 2020, 12:07

sotero_18 escribió:


Ujiri creo que solo dice la verdad con FVV, que viendo la buena dupla que hace con Lowry y esa especie de Big Three que forman con Siakam, no deberían dejarlo marchar :mrgreen: y creo que con Ibaka, dependiendo de los precios, puede haber la intencion de renovarlo... ahora creo que con Marc, no sé, no sé, ahora mismo esta planteandose si ir a algun contender tipo Clippers o volver a Europa, la familia pesa lo suyo, donde el Barça sería su prioridad.

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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 18 Sep 2020, 12:25



Esta claro que CP3 por el precio correcto, seria un fichajazo para nuestros chavales. Pero dar assets por él, cuando va a cumplir 36 castañas y le quedan por cobrar más de 80 kilos, como que no... ya bastante favor se le hace a Presti si lo limpian de sus libros economicos como para darle muchos assets.

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Re: NEW YORK KNICKS

por fabidocs » 18 Sep 2020, 15:59

Ayer estuve viendo el canal de youtube que puso Cebe, toda la razón del mundo para el autor, es inexplicable como Barrett siendo top 5 en casi todas las categorías de rookies no esté en el segundo quinteto ideal al menos.
Pura animosidad contra los Knicks.
No estamos diciendo que sea una maravilla, pero los números no mienten.
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nyknicker
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Re: NEW YORK KNICKS

por nyknicker » 18 Sep 2020, 16:59

Yo tengo fe en Barret, tengo tanta fe que incluso veo a cristo representado en el interior de su rodilla.

https://www.instagram.com/p/CFQNTe3Fiju ... e=ig_embed

:D :D

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Re: NEW YORK KNICKS

por cebemaniaco » 18 Sep 2020, 18:06

nyknicker escribió:Yo tengo fe en Barret, tengo tanta fe que incluso veo a cristo representado en el interior de su rodilla.

https://www.instagram.com/p/CFQNTe3Fiju ... e=ig_embed

:D :D


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: NEW YORK KNICKS

por El Hespíritu » 18 Sep 2020, 18:57

Muy grande lo de empujar a Jamal hacia Carlton, a ver si se le pegaba algo.

Tengo a Mike The MaloOne por uno de los mejores entrenadores NBA. Recuerdo algunos debates con Darivo al respecto... en los últimos tiempos no le menciona demasiado.
Vaya usted a saber porqué.

Es perfectamente razonable que se le pongan pegas a Carlton, a Butler, a Vred FanFlit, a LeBald y a quien sea... que si mucho asset i mucho asvuit, que si fexibili-bilidad futura, que si ventanas, claraboyas y tragaluces, que si No Tiene Que Ser Ese El Plan Ni El Tetud...


Creo haberlo expresado polidament en alguna ocasión:

Estáis vosotros como para poneros estupendos de la muerte sobre la estrella/semi-estrella que quiera venir aquí y a qué precio.

¡¡Con un canto en los dientes y bajo palio, hombres de Tolliver... sea quien sea!!


Ello no es hueco kheiteo sino pura claridad de juicio.
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-Les digo: "Caballeros, ruego desistan; sus diferencias son cosa suya
Esforcémonos en preservar el decoro y armonía que rigen este Refugio"
-¿Y si no le hacen caso?
-Los mato y los tiro al mar

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