BOSTON CELTICS 2023/24 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[juanchopl87]

¿se sabe algo de los dos jugadores positivos en covid?
Ya tienen que estar cerca de poder volver si han pasado el covid de forma muy leve.

[c0p0n]

¿se sabe algo de los dos jugadores positivos en covid?
Ya tienen que estar cerca de poder volver si han pasado el covid de forma muy leve.

Según la web que suelo mirar para tema lesiones de la fantasy, todos están en decisión previa al partido de mañana menos Tatum que sería hasta el viernes mínimo si todo va bien.

Aunque Romeo lo tienen puesto en cuestionable ya una semana pero no debuta.

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[señor dortmunder]

Por que cojones no fichamos a Ilyasova?

[Gamez]

Interesantísimo artículo sobre nuestra front office.

[MAC77]

Salen bastante bien parados.

[Ricky30]

Quien se apunta a una visita de cortesía a Boston?...sólo es saludar....unas cervezas,pizzas desde un palco....y negociar la incorporación de algún forero en la plantilla de los Celtics.Seremos tan inocentes como los Asaltantes del Capitolio,obviamente no seremos tan pardillos de sacar fotos...vídeos...cumpliremos la Misión...

A ver Smart no sale,de ninguna manera..Brown más de lo mismo.Ya sabemos quién arengara a la plantilla después del ridículo contra N.York,pues eso...no hay otros Líderes.Imagino que Tatoo estara con la Play haciendo el tonto,en vez de estar entrenando para no perder la forma.Eso sí, lo de botar el balón y otros defectos ..no los trabaja...

[thedream34]

Quien se apunta a una visita de cortesía a Boston?...sólo es saludar....unas cervezas,pizzas desde un palco....y negociar la incorporación de algún forero en la plantilla de los Celtics.Seremos tan inocentes como los Asaltantes del Capitolio,obviamente no seremos tan pardillos de sacar fotos...vídeos...cumpliremos la Misión...

A ver Smart no sale,de ninguna manera..Brown más de lo mismo.Ya sabemos quién arengara a la plantilla después del ridículo contra N.York,pues eso...no hay otros Líderes.Imagino que Tatoo estara con la Play haciendo el tonto,en vez de estar entrenando para no perder la forma.Eso sí, lo de botar el balón y otros defectos ..no los trabaja...

El FBI tiene fichados a los locos y nos les dejan entrar en el país, lo tienes complicado Ricky...

[Ricky30]

Quien se apunta a una visita de cortesía a Boston?...sólo es saludar....unas cervezas,pizzas desde un palco....y negociar la incorporación de algún forero en la plantilla de los Celtics.Seremos tan inocentes como los Asaltantes del Capitolio,obviamente no seremos tan pardillos de sacar fotos...vídeos...cumpliremos la Misión...

A ver Smart no sale,de ninguna manera..Brown más de lo mismo.Ya sabemos quién arengara a la plantilla después del ridículo contra N.York,pues eso...no hay otros Líderes.Imagino que Tatoo estara con la Play haciendo el tonto,en vez de estar entrenando para no perder la forma.Eso sí, lo de botar el balón y otros defectos ..no los trabaja...

El FBI tiene fichados a los locos y nos les dejan entrar en el país, lo tienes complicado Ricky...

No estoy fichado,lo siento....si puedo entrar en cualquier parte,.

[gussman]

Never forget que aquí el 95% del hilo no quería a Harden xdxdxdxdxdxdxd

Bueno, eso no es cierto del todo.

Lo que no quería casi nadie en este hilo era dar a ninguno de los Jays a cambio.

Pero manteniendo a los Jays no creo que nadie se hubiera opuesto. Otra cosa es que luego la cosa hubiera funcionado o no, que los Jays no son Durant.

No hay que darle muchas vueltas. Entre lesiones y malas decisiones de Ainge nos hemos tirado dos años sin mejorar la plantilla. Hemos desperdiciado dos años de tratar de campeonar en el Este. Y mientras tanto, otros equipos se han reforzado bien y tienen plantillas mejores que la nuestra.

Y ya está. No hay que darle más vueltas. O nos movemos bien en febrero o este año semifinales es nuestro techo.

[GOULDASO]

Ya claro, yo también quiero un ferrari sin dar a cambio más de 6.000€.

Harden es mejor jugador que los dos Jays juntos y mejor jugador de lo que vaya a llegar a ser cualquiera de los dos.

[ciberpierce]

Por que cojones no fichamos a Ilyasova?

Yo, de los libres, al que vería con muy buenos ojos es a RHJ.
Y si pillásemos además a Dedmon para 'cubrir' las lesiones de Timelord, pues mejor.
Con eso tendríamos algo de juego interior desde el banco.

[MAC77]

Ya claro, yo también quiero un ferrari sin dar a cambio más de 6.000€.

Harden es mejor jugador que los dos Jays juntos y mejor jugador de lo que vaya a llegar a ser cualquiera de los dos.

Más chupón seguro.

Con Harden y sin Brown+ Smart a los Lakers y a este Durant les harías las mismas cosquillas que les hacemos ahora y Harden en 2 años se piraría con sus amigos con toda seguridad.

Ese habría sido un movimiento desesperadísimo.

[GOULDASO]

Yo soy el fanboy n.1 de Brown en este foro, y Smart también es de mis preferidos pero Tatum+Harden>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Tatum+Brown+Smart

Es otra doimensión de equipo, vaya.
Siempre va a haber unos Lakers. Un Durant a ese nivel. Siempre hay equipos buenos. Si no te mueves porque hay equipos buenos no te vas a mover nunca.

[juanchopl87]

Interesante noticia sobre danny ainge:

https://www.celticsblog.com/2021/1/19/2 ... on-celtics

Me gusta lo que leo de mike zarren parece un tipo duro viendo que es como una calculadora no será berto

[Gamez]

En el artículo se ve, aparte de que Zarren es un coco, que no hay capacidad para negociar, "me encanta negociar con ellos porque van de frente y te dicen lo que quieren, si no se lo quieres dar no te hacen perder el tiempo". Genial oye, de lo más eficiente, ahora como el 99% de las veces la cosa ha terminado en "pues nada Mike, lo dejamos aquí, oye la familia bien ¿no? salúdame a Daniel" pues esta noche afrontamos el escalofriante panorama de que uno, si no dos, de entre Grant Williams, Ojeleye y Javonte van a jugar 25-30 minutos. Hubo un tiempo en el que se tenía el mejor pack posible para conseguir a Davis y mantener en plantilla a Irving, Hayward y Horford (más otras cuestiones como Rozier o picks porque con los Jays y un par de picks ya se estaba sobrepasando de largo cualquier oferta), de eso quedan los Jays, y absolutamente nada más, todo muy eficiente eso sí.

Los Nets jijiji jajaja pero hicieron un all-in del que se aprovechó Daniel, el Quinto Advenimiento, y 8 (ocho, eight) años después vuelven a hacer un all-in, de hecho lo hicieron el año pasado y este año han ido a por Harden, mientras ellos van a por el anillo ésta es nuestra plantilla:
Kemba/Teague/Waters
Smart/Pritchard/Edwards
Brown/Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Tatum/Grant Williams
Theis/Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

No tenemos más picks que los nuestros y no nos podemos mover en cuanto a salarios, ah sí, que tenemos la TPE pero es que resulta que gracias al contratazo de Thompson de 28 nos quedamos con 22, pero es que si la usamos aunque sean esos 22 nos metemos de lleno en el lujo y repito, éste es nuestro banquillo:
Teague/Waters
Pritchard/Edwards
Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Grant Williams
Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

Ése es el ¿proyecto? actual. Han pasado 13 años desde el último anillo, y todavía se habla de reconstrucción exprés y ejemplar del hermano Daniel, 11 años desde la última final y 9 años desde que había alguna posibilidad remota de conseguir el anillo. La última vez que se estuvo 13 años sin anillo, el único precedente que existe, fue en 1999 con la que había montada en torno a Pitino y eso que hay tres hechos que marcan este periodo (amén de muchas malas decisiones) como son las muertes de Lewis y Bias, que habrían sido una pareja burtalérrima en los 90, y el sorteo del draft de Duncan, ninguna de estos reveses los ha tenido que afrontar el de la reconstrucción ejemplar.

En ese periodo glorioso, en el que por cierto los Lakers nos ganan por la mano con tres finales seguidas y dos anillos, los propios Lakers pese a que la continuidad de Bryant les tamponó las opciones de reconstruir, pese a un rosario de malas decisiones, hicieron un all-in con Nash y Howard, y ahora, jijiji jajaja, son los campeones y tienen una plantilla muchísimo mejor que la que tenían el año pasado, además de las dos estrellas atadas a largo plazo, que también se podrían haber ido, y tal y cual, pero es que si no fichas a nadie porque crees que se van a ir lo mejor es que dejes paso a otro, vamos digo yo. El equipo que sucede a esos Celtics en el este son los Heat, ni las cenizas quedan de aquello, unos Heat que además durante estos años han firmado varios contratos entre malos y muy malos, pero mira tú por dónde jugaron la final del años pasado y están con margen, e intentando jugar sus bazas, para reforzar el equipo, luego llegan los Cavaliers que cometen un montón de errores, que firman un montón de contratos lamentables pero que, mira tú por dónde, se llevan su anillo y son el equipo que se pelea contra el mejor equipo de la historia en cuatro finales seguidas, los Bucks han cometido también un montón de errores, pero ahí están, en la pelea y con Anteto atado a largo plazo, el gran dominador que han sido los Warriors no se ha encontrado los picks de Curry, Klay y Draymond y a correr, han puesto mucha pasta, se han movido un montón, le han puesto pasta a Bogut, le han puesto pasta a Lee, a Iguodala, se les va Durant y mantienen el spot "cailente" con Russell o Wiggins, se les lesiona Klay y van a por Oubre, muchos de ellos malos contratos, pero no paran de moverse, de intentar cosas. Durante este tiempo LeBron ha cambiado tres veces de equipo, Durant dos, Harden tres, Chris Paul ni se sabe, Davis ha cambiado de equipo, Howard mientras era una estrella cambió dos veces de equipo, PG dos, Carmelo mientras era estrella otras dos ... todo eso lo hemos visto desde la barrera, un montón de operaciones que han salido mal, las de Danny no, nunca sale mal, porque el problema no es las que hace, el problema está en las que no hace.

Se le pueden dar las vueltas que se quiera, trece años, esos equipos que tenían que reconstruir al mismo tiempo que nosotros o incluso más tarde, incluso ese equipo al que se la metimos doblada para que se hundiera mientras nosotros hacíamos la reconstrucción ejemplar, todos en la pomada, sin necesidad de un Quinto Advenimiento, simplemente haciendo cosas y equivocándose, un montón, firmando un montón de malos contratos, pero es que para ganar tienes que hacer operaciones buenas, y eso Ainge se lo sabe al dedillo, lo que se le ha pasado es que para hacer varias operaciones buenas también tienen que salirte unas cuantas malas. Ainge es el jugador que sólo tira cuando está solo y que no arriesga ni en tiros, ni forzando jugadas, ni con el balón, como role player cojonudo, como estrella pues éste es el resultado:
Kemba/Teague/Waters
Smart/Pritchard/Edwards
Brown/Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Tatum/Grant Williams
Theis/Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

[GOULDASO]

En el artículo se ve, aparte de que Zarren es un coco, que no hay capacidad para negociar, "me encanta negociar con ellos porque van de frente y te dicen lo que quieren, si no se lo quieres dar no te hacen perder el tiempo". Genial oye, de lo más eficiente, ahora como el 99% de las veces la cosa ha terminado en "pues nada Mike, lo dejamos aquí, oye la familia bien ¿no? salúdame a Daniel" pues esta noche afrontamos el escalofriante panorama de que uno, si no dos, de entre Grant Williams, Ojeleye y Javonte van a jugar 25-30 minutos. Hubo un tiempo en el que se tenía el mejor pack posible para conseguir a Davis y mantener en plantilla a Irving, Hayward y Horford (más otras cuestiones como Rozier o picks porque con los Jays y un par de picks ya se estaba sobrepasando de largo cualquier oferta), de eso quedan los Jays, y absolutamente nada más, todo muy eficiente eso sí.

Los Nets jijiji jajaja pero hicieron un all-in del que se aprovechó Daniel, el Quinto Advenimiento, y 8 (ocho, eight) años después vuelven a hacer un all-in, de hecho lo hicieron el año pasado y este año han ido a por Harden, mientras ellos van a por el anillo ésta es nuestra plantilla:
Kemba/Teague/Waters
Smart/Pritchard/Edwards
Brown/Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Tatum/Grant Williams
Theis/Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

No tenemos más picks que los nuestros y no nos podemos mover en cuanto a salarios, ah sí, que tenemos la TPE pero es que resulta que gracias al contratazo de Thompson de 28 nos quedamos con 22, pero es que si la usamos aunque sean esos 22 nos metemos de lleno en el lujo y repito, éste es nuestro banquillo:
Teague/Waters
Pritchard/Edwards
Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Grant Williams
Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

Ése es el ¿proyecto? actual. Han pasado 13 años desde el último anillo, y todavía se habla de reconstrucción exprés y ejemplar del hermano Daniel, 11 años desde la última final y 9 años desde que había alguna posibilidad remota de conseguir el anillo. La última vez que se estuvo 13 años sin anillo, el único precedente que existe, fue en 1999 con la que había montada en torno a Pitino y eso que hay tres hechos que marcan este periodo (amén de muchas malas decisiones) como son las muertes de Lewis y Bias, que habrían sido una pareja burtalérrima en los 90, y el sorteo del draft de Duncan, ninguna de estos reveses los ha tenido que afrontar el de la reconstrucción ejemplar.

En ese periodo glorioso, en el que por cierto los Lakers nos ganan por la mano con tres finales seguidas y dos anillos, los propios Lakers pese a que la continuidad de Bryant les tamponó las opciones de reconstruir, pese a un rosario de malas decisiones, hicieron un all-in con Nash y Howard, y ahora, jijiji jajaja, son los campeones y tienen una plantilla muchísimo mejor que la que tenían el año pasado, además de las dos estrellas atadas a largo plazo, que también se podrían haber ido, y tal y cual, pero es que si no fichas a nadie porque crees que se van a ir lo mejor es que dejes paso a otro, vamos digo yo. El equipo que sucede a esos Celtics en el este son los Heat, ni las cenizas quedan de aquello, unos Heat que además durante estos años han firmado varios contratos entre malos y muy malos, pero mira tú por dónde jugaron la final del años pasado y están con margen, e intentando jugar sus bazas, para reforzar el equipo, luego llegan los Cavaliers que cometen un montón de errores, que firman un montón de contratos lamentables pero que, mira tú por dónde, se llevan su anillo y son el equipo que se pelea contra el mejor equipo de la historia en cuatro finales seguidas, los Bucks han cometido también un montón de errores, pero ahí están, en la pelea y con Anteto atado a largo plazo, el gran dominador que han sido los Warriors no se ha encontrado los picks de Curry, Klay y Draymond y a correr, han puesto mucha pasta, se han movido un montón, le han puesto pasta a Bogut, le han puesto pasta a Lee, a Iguodala, se les va Durant y mantienen el spot "cailente" con Russell o Wiggins, se les lesiona Klay y van a por Oubre, muchos de ellos malos contratos, pero no paran de moverse, de intentar cosas. Durante este tiempo LeBron ha cambiado tres veces de equipo, Durant dos, Harden tres, Chris Paul ni se sabe, Davis ha cambiado de equipo, Howard mientras era una estrella cambió dos veces de equipo, PG dos, Carmelo mientras era estrella otras dos ... todo eso lo hemos visto desde la barrera, un montón de operaciones que han salido mal, las de Danny no, nunca sale mal, porque el problema no es las que hace, el problema está en las que no hace.

Se le pueden dar las vueltas que se quiera, trece años, esos equipos que tenían que reconstruir al mismo tiempo que nosotros o incluso más tarde, incluso ese equipo al que se la metimos doblada para que se hundiera mientras nosotros hacíamos la reconstrucción ejemplar, todos en la pomada, sin necesidad de un Quinto Advenimiento, simplemente haciendo cosas y equivocándose, un montón, firmando un montón de malos contratos, pero es que para ganar tienes que hacer operaciones buenas, y eso Ainge se lo sabe al dedillo, lo que se le ha pasado es que para hacer varias operaciones buenas también tienen que salirte unas cuantas malas. Ainge es el jugador que sólo tira cuando está solo y que no arriesga ni en tiros, ni forzando jugadas, ni con el balón, como role player cojonudo, como estrella pues éste es el resultado:
Kemba/Teague/Waters
Smart/Pritchard/Edwards
Brown/Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Tatum/Grant Williams
Theis/Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

Hagamos el amor, Gamez.

[juanchopl87]

En el artículo se ve, aparte de que Zarren es un coco, que no hay capacidad para negociar, "me encanta negociar con ellos porque van de frente y te dicen lo que quieren, si no se lo quieres dar no te hacen perder el tiempo". Genial oye, de lo más eficiente, ahora como el 99% de las veces la cosa ha terminado en "pues nada Mike, lo dejamos aquí, oye la familia bien ¿no? salúdame a Daniel" pues esta noche afrontamos el escalofriante panorama de que uno, si no dos, de entre Grant Williams, Ojeleye y Javonte van a jugar 25-30 minutos. Hubo un tiempo en el que se tenía el mejor pack posible para conseguir a Davis y mantener en plantilla a Irving, Hayward y Horford (más otras cuestiones como Rozier o picks porque con los Jays y un par de picks ya se estaba sobrepasando de largo cualquier oferta), de eso quedan los Jays, y absolutamente nada más, todo muy eficiente eso sí.

Los Nets jijiji jajaja pero hicieron un all-in del que se aprovechó Daniel, el Quinto Advenimiento, y 8 (ocho, eight) años después vuelven a hacer un all-in, de hecho lo hicieron el año pasado y este año han ido a por Harden, mientras ellos van a por el anillo ésta es nuestra plantilla:
Kemba/Teague/Waters
Smart/Pritchard/Edwards
Brown/Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Tatum/Grant Williams
Theis/Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

No tenemos más picks que los nuestros y no nos podemos mover en cuanto a salarios, ah sí, que tenemos la TPE pero es que resulta que gracias al contratazo de Thompson de 28 nos quedamos con 22, pero es que si la usamos aunque sean esos 22 nos metemos de lleno en el lujo y repito, éste es nuestro banquillo:
Teague/Waters
Pritchard/Edwards
Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Grant Williams
Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

Ése es el ¿proyecto? actual. Han pasado 13 años desde el último anillo, y todavía se habla de reconstrucción exprés y ejemplar del hermano Daniel, 11 años desde la última final y 9 años desde que había alguna posibilidad remota de conseguir el anillo. La última vez que se estuvo 13 años sin anillo, el único precedente que existe, fue en 1999 con la que había montada en torno a Pitino y eso que hay tres hechos que marcan este periodo (amén de muchas malas decisiones) como son las muertes de Lewis y Bias, que habrían sido una pareja burtalérrima en los 90, y el sorteo del draft de Duncan, ninguna de estos reveses los ha tenido que afrontar el de la reconstrucción ejemplar.

En ese periodo glorioso, en el que por cierto los Lakers nos ganan por la mano con tres finales seguidas y dos anillos, los propios Lakers pese a que la continuidad de Bryant les tamponó las opciones de reconstruir, pese a un rosario de malas decisiones, hicieron un all-in con Nash y Howard, y ahora, jijiji jajaja, son los campeones y tienen una plantilla muchísimo mejor que la que tenían el año pasado, además de las dos estrellas atadas a largo plazo, que también se podrían haber ido, y tal y cual, pero es que si no fichas a nadie porque crees que se van a ir lo mejor es que dejes paso a otro, vamos digo yo. El equipo que sucede a esos Celtics en el este son los Heat, ni las cenizas quedan de aquello, unos Heat que además durante estos años han firmado varios contratos entre malos y muy malos, pero mira tú por dónde jugaron la final del años pasado y están con margen, e intentando jugar sus bazas, para reforzar el equipo, luego llegan los Cavaliers que cometen un montón de errores, que firman un montón de contratos lamentables pero que, mira tú por dónde, se llevan su anillo y son el equipo que se pelea contra el mejor equipo de la historia en cuatro finales seguidas, los Bucks han cometido también un montón de errores, pero ahí están, en la pelea y con Anteto atado a largo plazo, el gran dominador que han sido los Warriors no se ha encontrado los picks de Curry, Klay y Draymond y a correr, han puesto mucha pasta, se han movido un montón, le han puesto pasta a Bogut, le han puesto pasta a Lee, a Iguodala, se les va Durant y mantienen el spot "cailente" con Russell o Wiggins, se les lesiona Klay y van a por Oubre, muchos de ellos malos contratos, pero no paran de moverse, de intentar cosas. Durante este tiempo LeBron ha cambiado tres veces de equipo, Durant dos, Harden tres, Chris Paul ni se sabe, Davis ha cambiado de equipo, Howard mientras era una estrella cambió dos veces de equipo, PG dos, Carmelo mientras era estrella otras dos ... todo eso lo hemos visto desde la barrera, un montón de operaciones que han salido mal, las de Danny no, nunca sale mal, porque el problema no es las que hace, el problema está en las que no hace.

Se le pueden dar las vueltas que se quiera, trece años, esos equipos que tenían que reconstruir al mismo tiempo que nosotros o incluso más tarde, incluso ese equipo al que se la metimos doblada para que se hundiera mientras nosotros hacíamos la reconstrucción ejemplar, todos en la pomada, sin necesidad de un Quinto Advenimiento, simplemente haciendo cosas y equivocándose, un montón, firmando un montón de malos contratos, pero es que para ganar tienes que hacer operaciones buenas, y eso Ainge se lo sabe al dedillo, lo que se le ha pasado es que para hacer varias operaciones buenas también tienen que salirte unas cuantas malas. Ainge es el jugador que sólo tira cuando está solo y que no arriesga ni en tiros, ni forzando jugadas, ni con el balón, como role player cojonudo, como estrella pues éste es el resultado:
Kemba/Teague/Waters
Smart/Pritchard/Edwards
Brown/Ojeleye/Javonte/Langford/Nesmith
Tatum/Grant Williams
Theis/Thompson/Robert Williams/Tacko Fall

Esta muy bien eso que dices gamez pero se intento traer a kd y no vino y LeBron nunca iba a venir.
Pregunta que podía haber hecho céltics en estos años además de intentar conseguir a Irving, horford, Gordon hayward, Morris para ganar un anillo.
Y los fichajes de paquetes como oqueen y demás no me valen que esos no lo harían mejor que Robert Williams.
E Ibaka no quiso venir aquí.
Ejemplos de que podíamos haber hecho y que mejoren a lo que tenemos.

[Gamez]

Pues si nadie quiere venir, y los que vienen se quieren ir ... igual hay que cambiar de gerencia. No por su culpa, ellos inmaculados, simplemente porque el resto del mundo les tiene manía, qué le vamos a hacer.

[juanchopl87]

Pues si nadie quiere venir, y los que vienen se quieren ir ... igual hay que cambiar de gerencia. No por su culpa, ellos inmaculados, simplemente porque el resto del mundo les tiene manía, qué le vamos a hacer.

Entonces hay que echar a la gerencia de todas las franquicias.
LeBron nos ha tenido ganas de siempre no iba a venir y kd escogió irse a los warriors a ganar ya me dirás qué podían hacer vuelvo a repetir.
Sin ninguno de esos dos no se podía ganar el anillo en estos años y lo sabes.

[GOULDASO]

Pues si nadie quiere venir, y los que vienen se quieren ir ... igual hay que cambiar de gerencia. No por su culpa, ellos inmaculados, simplemente porque el resto del mundo les tiene manía, qué le vamos a hacer.

Entonces hay que echar a la gerencia de todas las franquicias.
LeBron nos ha tenido ganas de siempre no iba a venir y kd escogió irse a los warriors a ganar ya me dirás qué podían hacer vuelvo a repetir.
Sin ninguno de esos dos no se podía ganar el anillo en estos años y lo sabes.

Los Warriors no opinan lo mismo.