BOSTON CELTICS 2023/24 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Marlo Stanfield]

Lo de que no fuera el mejor defensor es cuanto menos discutible en Duncan. Y lo de dominante viendo sus dos primeros anillos también.

[Gamez]

A ver gente, sobrepagar por un tio como Irving es lo normal, y mas siendo su rival directo.

El problema aqui es la guarrada que le haces a Thomas, una puñalada trapera en toda regla,la mayoria de Celtics no hubiera traspasado a Thomas por todo lo que ha hecho y lo que representaba, aun pensando que con Ivrving podiamos ser mejores en un futuro.

Igual por eso Ainge es buen GM, porque deja los sentiemientos al lado, y hace lo que cree mejor para los Celtics.

A mi me sigue doliendo en el alma lo de Thomas, y ya firmo hoy que gane el Anillo este año con Cavs y luego alguien le ofrezca un Maximo el otro lado ( No Lakers please).

¿Crees que los Cavs han sobrepagado por un tío como IT?

[Knopfler78]

Cual seria el valor de thomas en el mercado? Creo que nos llevaríamos una sorpresa y para mal

[_Absolut]

Lo mejor es olvidar si es correcto o no el traspaso.
Eso no se podra modificar y realmente de tener una referencia exclusiva en ataque...quien diria que a finales de agosto en nuestro quinteto tendriamos a Irving, Hayward y Horford? Nadie!!!!!
Este trio es mucho mejor q un cuarteto como Thomas, Bradley, Crow y Horford
Si luego añadimos a Brown, Tatum, Morris y Bay e intentamos conseguir otro interior estilo PJ tenemos equipo para unos cuantos años

[Knopfler78]

Es que es la hostia Irving gordon y hordford y la gente llorando. Que les pregunten a el 90% de las franquicias a ver si quieren a nuestro tonto inútil de GM.

[Berto90]

A mi me extraña lo de que Stevens haya dado el ok a la operación. Obviamente, supongo que lo habrá dado porque o si no dudo que Ainge lo ejecutará sin su consentimiento.

Y lo digo porque, por ejemplo, ha sido Tony Parker el mejor base de la NBA o top3 o lo que sea? no, no lo fue, de hecho siempre estuvo pues entre el 5o y 10º mejor base quizás. Pero de lo que no tengo dudas, es que con un trabajo con Popovic de 3-4 años, habiendo en su caso ya ganado el anillo, y con 27-28 años ¿creéis que Popovic hubiera aceptado en su momento, tradear a Parker por un casi MVP como Paul, o con el Deron Williams o Derrick Rose cuando fue MVP?

Yo creo que no, por muy bueno que sea Popovic, tenía, su equipo, su base y su química. Y no la iba a cambiar por un joven MVP.

Ya digo que la comparación es ventajosa porque en ese entonces ya tenía la tranquilidad de tener un anillo y uno de los mejores interiores de la historia con Duncan. Pero también creo que Duncan sin ser el más dominante, el más atlético ni el mejor defensor, sin esa química y grupo que creó Pops no hubiera sido quien ha sido.

Yo es que tengo serias dudas de que Stevens haya dado el sí a esto, que al final va a tener 11 jugadores nuevos al inicio de la temporada. Dudo que un entrenador en nuestra situación quiera estos cambios tan drásticos.

[Klaipeda]

Gámez, los Cavs no han sobrepagado por IT, ni nosotros por Irving.
Si Thomas tendría en vigor el contrato de Irving y éste no monta el quilombo que ha montado, el trade no se hubiera dado. Directamente.
El precio es justo para ambos en el contexto que se manejaban ambas FOs.

[(Acbdario)]

Se ha conseguido a Irving por debajo de su valor de mercado porque él no quería irse del equipo de su amado Lebron, y se ha tenido que dar la ronda de Nets porque los suns ofrecían a jackson, chriss, bender,, 5 rondas y a Nash acompañado de una maquina del tiempo. No jodamos, las ofertas eran bajas, un thomas + crowder ya era probablemente la mejor oferta que tenían. A menos claro que alguien considere a middleton el nuevo ray allen, y un bledsoe sano mejor que thomas, (cosa que (cosa que no lo es, y esperar que bledsoe se mantenga sano es como creer en los reyes magos).
Si minnesota hubiera ofrecido a Wiggins y por lo tanto era necesario dar la ronda de Nets para superar la oferta, eso no significa que haya que volverse loco como los otros equipos y sobrepagar por él. Este es seguramente el peor traspaso que le recuerdo a Ainge, peor incluso que el de Walker diría, ni siquiera es aceptable en cuanto a valor, y eso que acertar con el valor del traspaso sin entrar en otras cuestiones casi siempre se le ha dado bien, pero lleva una racha entre el trade down, el traspaso por bradley y ahora este, que tela.

[HoLoBrau]

A ver gente, sobrepagar por un tio como Irving es lo normal, y mas siendo su rival directo.

El problema aqui es la guarrada que le haces a Thomas, una puñalada trapera en toda regla,la mayoria de Celtics no hubiera traspasado a Thomas por todo lo que ha hecho y lo que representaba, aun pensando que con Ivrving podiamos ser mejores en un futuro.

Igual por eso Ainge es buen GM, porque deja los sentiemientos al lado, y hace lo que cree mejor para los Celtics.

A mi me sigue doliendo en el alma lo de Thomas, y ya firmo hoy que gane el Anillo este año con Cavs y luego alguien le ofrezca un Maximo el otro lado ( No Lakers please).

¿Crees que los Cavs han sobrepagado por un tío como IT?

No, pero es que IT, al que idolatro y le huniera dado un maximo con los ojos cerrados, tiene 1 añode contrato, casi 30 años y una lesion con mucho secretismo.

No puede tener el mismo valor de mercado que un 4 veces All Star de 25 años, con 2+1 años de contrato.
Yo piensoque ahora mismo de cara a un par de años vista, que es cuando Jaylen y Tatum tiene que explotar y ir a por el anillo somos mejores que con IT.

Pero si ahora me das la opcion de dar marcha atras y que vuelva el enano, te lo firmo ya mismo.

[Knopfler78]

Yo creo que sin la ronda los Cavs pasan de nosotros.

[Knopfler78]

Si nos guiamos por sentimientos vamos de culo para el deporte profesional. Lo de la lesión es importantísimo y la gente no le da importancia

[HoLoBrau]

Yo creo que sin la ronda los Cavs pasan de nosotros.

Seguro, ellos quieren una futura estrella, pare reemplazar a lebron, por eso pedian a Jackson, Porzingis o Tatum, y nadie se los queria dar. La ronda de Nets esta año es un poco loteria, igual te sale in pick 1 que 8.

[Marlo Stanfield]

Si nos guiamos por sentimientos vamos de culo para el deporte profesional. Lo de la lesión es importantísimo y la gente no le da importancia

Búscame algún mensaje antes del trade donde digáis que la lesión es preocupante, importantísima y que la temporada puede ser un fracaso por esas razones.

[nyknicker]

A mi me extraña lo de que Stevens haya dado el ok a la operación. Obviamente, supongo que lo habrá dado porque o si no dudo que Ainge lo ejecutará sin su consentimiento.

Y lo digo porque, por ejemplo, ha sido Tony Parker el mejor base de la NBA o top3 o lo que sea? no, no lo fue, de hecho siempre estuvo pues entre el 5o y 10º mejor base quizás. Pero de lo que no tengo dudas, es que con un trabajo con Popovic de 3-4 años, habiendo en su caso ya ganado el anillo, y con 27-28 años ¿creéis que Popovic hubiera aceptado en su momento, tradear a Parker por un casi MVP como Paul, o con el Deron Williams o Derrick Rose cuando fue MVP?

Yo creo que no, por muy bueno que sea Popovic, tenía, su equipo, su base y su química. Y no la iba a cambiar por un joven MVP.

Ya digo que la comparación es ventajosa porque en ese entonces ya tenía la tranquilidad de tener un anillo y uno de los mejores interiores de la historia con Duncan. Pero también creo que Duncan sin ser el más dominante, el más atlético ni el mejor defensor, sin esa química y grupo que creó Pops no hubiera sido quien ha sido.

Yo es que tengo serias dudas de que Stevens haya dado el sí a esto, que al final va a tener 11 jugadores nuevos al inicio de la temporada. Dudo que un entrenador en nuestra situación quiera estos cambios tan drásticos.

Hombre desde fuera, yo creo que Stevens se ha ganado el respeto de todo el mundo en Boston y en la NBA, y sí fue un acierto de Ainge, y Stevens digamos que le debe a Ainge la apuesta que hizo en su momento. Pero vosotros que estáis metidos más en el tema, ¿no crees que Ainge ante un trade tan importante no le pidió su opinión antes de ejecutarlo?

[jamesharden13]

Por más que algunos se intenten engañar (a sí mismos porque al resto de la gente no la engañan), cambien de opinión con respecto a Crowder y que no podía entrar en la operación por Blake Griffin junto a un pick que iba a ser TOP-3 en el Este como el de los Nets, y ahora digan no se qué de Thomas porque le queda 1 año de contrato y no se le iban a dar 200x5 (cosa comprensible y que yo tampoco haría) cuando hace 3 meses les hacía el culo Pepsicola, pues tampoco va a cambiar el valor de mercado de Irving en la situación en la que estaba: Traspaso pedido, había dicho que no quería jugar más con LeBron y que no se iba a presentar al Training Camp, y sabiendo que Suns y Knicks no aceptaban lo que pedía Cleveland. Por tanto, el valor de mercado de Irving en ese momento no es el mismo que en una situación normal. Ni mucho menos parecido.

Todo esto por no hablar, de lo que me parece interesante de verdad. Cleveland, si hubiera tenido un mal momento en hacerle un equipo a LeBron (lo mismo se hubiera cansado) olía a reconstrucción hasta aquí en Valencia, a unos cuantos kilómetros. Era una franquicia en destrucción, y lo más importante, un equipo que a Boston no iba a molestarle en las próximas temporadas porque iba a ser un solar. Ahora, solamente por el traspaso, os exponéis a que Thomas os enchufe 20 puntos en unas finales, a que Crowder defienda a Hayward de forma que nadie en Boston pueda hacerlo con LeBron, o a que si esto no se produce, el pick de los Nets les permita la reconstrucción saliendo LeBron y sin ofrecerle nada a Thomas. Como os ganen el año que viene en semifinales/finales de conferencia, LeBron se quede y renueven a Thomas, el lío de Ainge es pequeño. Todo eso aderezado con una ronda de unos Nets que lo normal es que sean malos de solemnidad. Por fuera Russell con Lin, y por dentro Mozgov es su mejor hombre. Todo eso, junto con que Brook ahora juega en los Lakers.

[King rules the NBA]

Decir que habéis pagado demasiado por Irving no quita que éste sea un gran jugador. Yo nunca compartí el "desprecio" que hasta hace exactamente dos días se le tenía en este foro donde era claramente un jugador peor que Thomas, y desde luego, y ya lo expuse, no creo que se le deba echar en cara no hacer competitivos a unos Cavs que eran pura basura y teniendo 19, 20 y 21 años (con esos años IT jugaba todavía en la universidad, y si comparamos los tres primeros años de Thomas con los de Irving no es precisamente este último el que sale con la cara pintada)

Irving es muy bueno. Cuanto? Difícil. Se habla mucho de sus 4 all-star pero por ejemplo siendo un jugador muy bueno "solo" tiene un tercer quinteto de la NBA (llamadme raro, pero creo que los quintetos NBA definen bastante mejor quien ha sido mejor durante la temporada que el ASG). EL problema con Irving, o la duda con él, mejor dicho, es que al lado de Lebron se vive muy bien, jugadores que con LBJ daban el pego luego se les han visto las costuras, quiero decir, que hizo all star a Mo Williams. La finales de Iriving son cojonudas? Si, extraordinarias. Pero jugando al lado de un tio que promedia un triple doble (más-menos) con más de 30 puntos y defendiendo como un jabato. Que a lo mejor Irving sin Lebron es la leche (no tiro de la pequeña muestra sin LBJ porque es pequeña y un tanto "disfuncional") pero a dia de hoy no lo sabemos.

El liderazgo y la capacidad de echarte al equipo a la espalda de forma regular y sistemática, no solo cuando te televisan (saludos para Rondo) o en las finales, es una cosa que IT ha demostrado e Irving no. No significa que Irving no pueda hacerlo, pero a dia de hoy es una incognita, que con IT no tienes. También es verdad que estos Celtics con Hayward son mejor equipo y no necesitas tanto ese liderazgo ofensivo que era necesario con IT, pero también está por ver

La otra gran duda que genera Irving, por que determinada corriente de opinión pasa de puntillas, es la extradeportiva. Hace no mucho Cousins era un elemento nocivo para el vestuario no se sabe muy bien por qué, llama a la profe de Fultz para averiguar si le robaba el desayuno a los otros niños.... Cuando a mi eso me parecen gilipolleces, si los jugadores dan la talla en vestuario y cancha, como si sacrifican conejos a la luz de la luna. Pero hablamos de un tio que por el único motivo (conocido y aparente) de querer ser la primera estrella del equipo se enfada, pide traspaso y por lo visto dice que no se presenta, tiene toda la pinta de ser un elemento superestabilizador del vestuario, tanto por su capacidad de adaptar su ego a un grupo como por su disciplina, vamos

Si que creo que al final el rendimiento de Irving será estable (ya veremos el resultado el encaje, pero el sus veintitantos puntos y 5-6 asistencias hará) y la incognita que al final determinará la bondad o maldad del traspaso será el rendimiento de IT y el numero del pick de Nets (no tanto el rendimiento del jugador que elijas como el numero en si), este "resultadismo" es normal, que la sacada de AInge con los Nets, si el ruso sigue poniendo rublos, a lo mejor no es tan sacada porque te llevas tres picks nº10-12

En relación a la puñalada y aunque si que creo que los jugadores tiene en cuenta los detalles "morales" a la hora de ir a un sitio o a otro, tampoco creo que a IT se le haga ninguna gran putada, no lo estas mandado a Orlando o a Phoenix a perder partidos, va a ser el segundo mejor jugador de un equipo que juegue las finales de la NBA

Y por ultimo, es bueno saber que teneis un analista ejperto compartiendo la tesis felizonias

http://www.gigantes.com/jose-ajero-anal ... rvivencia/

[Knopfler78]

Para un bajito que basa su juego en la explosividad puede ser preocupante. Ahora que tiene nel marron otros lo digo

[TheLeprechaun]

Búscame algún mensaje antes del trade donde digáis que la lesión es preocupante, importantísima y que la temporada puede ser un fracaso por esas razones.

Marlo, llevas unos cuantos mensajes en los que te interesan mucho mensajes antiguos del foro, o tirar de buscador para no se muy bien qué. ¿Qué estás buscando? ¿Dejar en evidencia a alguien? ¿Mostrar que la gente va cambiando de opinión según el paso de los acontecimientos? ¿Mostrar algún veletismo? En serio, sin acritud, no quiero que suene borde ni nada de eso.

[Berto90]

A mi me extraña lo de que Stevens haya dado el ok a la operación. Obviamente, supongo que lo habrá dado porque o si no dudo que Ainge lo ejecutará sin su consentimiento.

Y lo digo porque, por ejemplo, ha sido Tony Parker el mejor base de la NBA o top3 o lo que sea? no, no lo fue, de hecho siempre estuvo pues entre el 5o y 10º mejor base quizás. Pero de lo que no tengo dudas, es que con un trabajo con Popovic de 3-4 años, habiendo en su caso ya ganado el anillo, y con 27-28 años ¿creéis que Popovic hubiera aceptado en su momento, tradear a Parker por un casi MVP como Paul, o con el Deron Williams o Derrick Rose cuando fue MVP?

Yo creo que no, por muy bueno que sea Popovic, tenía, su equipo, su base y su química. Y no la iba a cambiar por un joven MVP.

Ya digo que la comparación es ventajosa porque en ese entonces ya tenía la tranquilidad de tener un anillo y uno de los mejores interiores de la historia con Duncan. Pero también creo que Duncan sin ser el más dominante, el más atlético ni el mejor defensor, sin esa química y grupo que creó Pops no hubiera sido quien ha sido.

Yo es que tengo serias dudas de que Stevens haya dado el sí a esto, que al final va a tener 11 jugadores nuevos al inicio de la temporada. Dudo que un entrenador en nuestra situación quiera estos cambios tan drásticos.

Hombre desde fuera, yo creo que Stevens se ha ganado el respeto de todo el mundo en Boston y en la NBA, y sí fue un acierto de Ainge, y Stevens digamos que le debe a Ainge la apuesta que hizo en su momento. Pero vosotros que estáis metidos más en el tema, ¿no crees que Ainge ante un trade tan importante no le pidió su opinión antes de ejecutarlo?

Deber, debería pero yo soy de los que cree que Ainge va por libre.

[Knopfler78]

Vemga va que nos han timado somos uno tolais. Lo mejor es hablarlo al final de temporada a ver quien se la envaina. El pick de Nets de lakers tatum fultz irvimg Thomas...... Ahora es darle vueltas al mismo asunto