BOSTON CELTICS 2023/24 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Anthony Bonner]

Atentos al post del amigo en el General....

Mocker escribió:
La peña tiene que empezar a seguir la liga en general para pisparse o algo, jugadores sin ni una duda mejores que Irving hoy dia y probablemente esta temporada entrante;

LeBron
Curry
Durant
Leonard
Paul
Harden
Westbrook
Davis
George
Butler
Wall
Giannis
Hayward
Jokic
Green

Al nivel de Kyrie

el propio Thomas
Lillard
Thompson
Embiid si esta sano
Gobert
Towns
Cousins

Asi que ya sabeis. A seguir la Liga que no teneis ni ****...

En serio. Pense que lo de este con Gobert y Noah meandose en los Gasol era por haterismo. Pero despues de ver qeu Jokic, Green y Gordon son mejores que Kyrie y que Embiid y Gobert tambíen ........como diría Lola Flores... "yo ya no se que dici..."

Claro, tenemos unos 5-8 jugadores, a ojo, con un impacto estadístico y en el juego a nivel superior,...luego hasta el 20-25 igualdad, entre jugadores con diferentes virtudes y defectos , imposibles de ubicar uno por uno en una lista, porque depende del contexto y rol,...sin ir más lejos y sin salirme de Boston ni de Irving, como referente puedes preferir a Irving y, sin embargo, poner como mejor jugador global a Hayward.
Si agarras y lo colocas el último de ese pelotón, te sale el 20,....que no lo es, porque se debe primar más el aspecto de referente.
Bah, es polémica buscada, hacerse visible, para que oigamos sus grabaciones,....muy top esa de la lista de los mejores de menos de 23? palos....dónde se pone por las nubes a Embiid -"sí sano", que a lo que se dice, lo va a estar- y se atiza a KP, porque esa progresión se vera mermada -por físico sospechoso!, por alto, que por peso no será -. No, no, Embiid como apuesta de mucho riesgo puede ser brutal, pero viendo riesgos a día de hoy, KP>Embiid, como proyecto de futuro y como tradevalue, para mi....pero ya lo de ver más riesgo de lesión en KP que en Embiid, que es lo que se desprende del razonamiento, es un lolazo, hay que pensar las cosas antes de grabar Mocker , esto y no dejarse condicionar por ser de Knicks y el miedo pesimista a que se joda el invento.

[Gamez]

Desde fuera suscribo punto por punto.

Y desde dentro.

C0p0n cada uno puede pensar del pick lo que quiera, y perfectamente puedes cambiar de opinión... si pasa algo que afecte al pick. Cuando los Nets se hicieron con Carrol y apuntaban a KCP yo mismo pregunté si no era momento de sondear el mercado del pick. Lo que jamás entenderé es cambiar radicalmente la opinión sobre el pick, sobre IT, sobre Crowder o sobre cualquiera sólo porque Ainge los mueve. Eso no es opinión, es justificación.

[Gamez]

por que se dice que irving tiene 3 años de contrato cuando en realidad solo tiene uno mas que thomas? el año que viene traspasaremos a irving para no tener que renovarlo?

Has sido seleccionado aleatoriamente para reeducación. Detrás del granero al caer el sol. Gracias.

[ayrton7]

Desde luego, irse de vacaciones y reengancharse a internet para leer que habéis conseguido al Jason Terry de Lebron (con cariño, Mac, ansiamos leerte) no tiene precio

Yo creo que el trade es claramente favorable a los Cavs, no digo que sea un disparate ni un atraco a mano armada, es perfectamente defendible, pero habéis dado demasiado. Si analizamos el traspaso desde Cleveland, es un traspaso perfecto para ellos, pero perfecto. Tienes a un base top 5 de la liga que ha dicho públicamente que se quiere ir (lo cual es un marron de cojones, como dice Gamez, te ha devaluado el jugador un huevo y medio) y una situación con Lebron harto complicada. Que has conseguido a cambio? Otro base top 5 de la liga con un contrato perfectamente adecuado a tu situación, ya que coincide con Lebron (cuando habláis de "es expiring" como parte negativa, para los Cavs es cojonudo: si Lebron se va, que Thomas se busque sus dólares por ahí, si Lebron se queda, creeis que tendrán problema para renovarlo?), además de un perfecto 3-4 suplente con muy buen contrato (para que James pueda descansar en RS) y que era el mejor defensor posible de Boston contra el mismo LBJ), un interior suplente del todo a 100 y una buena ronda del draft, o sea, tienes presente con Thomas, tienes futuro con la ronda y te has ahorrado dinero

Irving es un jugadorazo, de los que da gusto pagar la entrada por ver, para mi con un techo mejor que el de Thomas, creo que ambos estaban mejor donde estaban pero si no ibas a renovar a Thomas por el máximo y estaba disponible hay que ir a por él, además salarialmente tiene un gran contrato. Tiene que demostrar cosas que IT ya había demostrado (liderazgo, aunque este equipo necesita menos del que necesitaba cuando llegó IT). Cuando salió el tema para mi la única argumentación que hacia posible el traspaso es que salarialmente Boston se despejaba algo para el año que viene, habrá que ver donde se aplica ese dinero "ahorrado"

Pero toca añadir ciertas reflexiones sobre cómo ha cambiado el criterio de este, por otra parte, apreciado foro

- Hace no mucho se comparaba a Thomas y a Irving y en este foro Irving era más o menos el chico de los recados de Lebron, un Jason Terry..... Y estabais indignados porque IT no fuera primer quinteto y no se hablara de él en la carrera del MVP. Eso está en el foro, soy muy vago para tirar de buscador, creo que no hace falta. Ahora he llegado a leer que Irving en defensa no es tan malo, no, que va......

- El pick de los Nets ha pasado de un posible numero 1 (no hace mucho cuando se defendia el trade con Sixers se decía que el año que viene os ibais a plantar con dos picks cojonudos, hasta que era posible el 1 y el 2) a un numero 8-10, cuando se decía que sin Lopez, que Carroll estaba para sopitas, y ahora en cambio joder, si te descuidas se meten en PO. Tampoco creo que haya que tirar de buscador

- Whoppi Goldberg ha pasado de ser el mejor jugador libra por libra de la liga a un paquete que se acojona en PO. Su contrato-mejor-contrato-de-la-liga? Ya no me sale nada.... Zizic igual, ahora parece que es un paquete, pues a pedirle cuentas al que desperdició un numero 23 del draft, hace no demasiado iba a solucionar los problemas de rebote e intimidación (lo del rebote este año, por cierto, puede ser la hostia)

- Esto es un negocio. Si, pero un negocio no es solo pasta (por pasta Hayward se quedaba en Utah), los jugadores quieren eso del "respect" y si "maltratas" a los tuyos los que se quedan saben con quien se juegan los cuartos. Ahora, si no me equivoco, cuando coincidan Hayward y un Irving renovado no habrá perras para renovar a Brown y Tatum, habrá que elegir, éstos lo saben y no se, es posible, idea de locos, que alguno de ellos empiezan a pensar más en sus estadísticas y en su próximo contrato fuera de Boston que en sangrar verde

- En cuanto a Brown y a Tatum como elementos clave, lamento pinchar el globo, pero hoy, lo que es hoy, Tatum no ha jugado ni un puñetero partido en la NBA y tampoco es que haya tiranizado la NCAA, y Brown ha tenido un año rookie que sí, con cositas, con pintaza, pero de unos apabullantes 6 puntos y 3 rebotes por partido (5 y 2 en PO)

- Para regocijo de Klai, Smart va a tener que jugar muchísimos minutos, pero lo que son muchísimos minutos, para que tengáis sobre la pista un defensor exterior solvente (a falta de completar la plantilla), vais a notar mucho la ausencia de Bradley

- En cuanto a lo de "no darle el máximo a Thomas", IT era muy sensible a esos temas, cierto, pero el mercado es muy sabio y salvo el contrato de Hayward (al que le habéis pagado un máximo de los máximos de toda la vida) no se si os habéis fijado que la "deflación" este año en la NBA ha sido brutal, frente a los atracos del año anterior. Y viendo quien tiene espacio el año que viene, creo que se hubiera podido renovar a IT por una cantidad de dinero más razonable (algo más de lo que le hubieran pagado como FA pero menos del máximo)

Al final se os queda un plantillón, no lo discuto, que en el Este va a dar para ser equipo de arriba muchos años, pero creo que se ha desmantelado demasiado la base del equipo, que ha faltado cierta paciencia para esperar a que los Cavs se desmonten solitos y que, con todos los movimientos habidos, seguís teniendo un juego interior de puñetera pena, Horford y Morris es demasiado poco, sobre todo en rebote e intimidación, para ir a la guerra.

Todo dicho y lo suscribo punto por punto excepto en que yo tenía claro que no debíamos de renovar a Thomas por el precio que iba a salirnos.

Lo que ha quedado claro es el veletismo total y absoluto de los felizonios. Tremebundo el cambio de opinión respecto al valor del pick, de Red Line y de 'el expiring'. Digno de estudio.

[c0p0n]

No pienso en darle el máximo a Thomas, Crowder me parece un jugador del montón y el pick de los Nets este año va a ser entre el 11-14, pero el traspaso es una mierda, veletismo detectado

[ayrton7]

A la grande la llamo mordiscos.

[Gamez]

Ha sido un mes de agosto duro duro, berraco diría yo. Miles de mensajes, páginas y páginas, horas y horas, noches en vela, bajas por estrés, el intento de suicidio de Ricky viendo cuatro horas de highlights de Bradley, teclados inservibles con el F5 destrozado. Sin duda era el tema del verano, qué coño del verano del año ¿cuándo nos vamos a desprender del expiring? Euforia contenida cuando se nombraba a los Celtics en rumores por Irving ¿Cuantos mensajes se escribirían aquel día? No menos de tres eso seguro... Y luego la decepción, la tensa espera, la falta de noticias, el análisis pormenorizado de posibles picks de mitad de la primera ronda (candidatos europeos al stash, veteranos de la tuna sin tanto potencial pero más hechos...) en caso de tener que conformarnos con la ronda. Todos teníamos presente el momento que vivíamos, la necesidad acuciante de resolver una situación apremiante, la presión mediática... Y el hermano Daniel lo volvió a hacer ¡Aleluya!

Ya podemos recuperar las horas de sueño, volver a nuestras rutinas, recuperar nuestros hábitos alimenticios, en la tranquilidad de que el hermano Daniel vela por nuestros intereses.

Pobres Cavs, les acaban de asestar un golpe mortal y no lo saben, reid malditos reid, ahora que todavía podéis.

[Mocker]

Vamos a olvidarnos de las variables porque todo se reduce a que Ainge no le iba a dar Thomas un supermáximo, un máximo ni nada parecido. Punto. Esa es la base, el quiz, el pvto epicentro.
A partir de ahí te tienes que montar un trade que incluye a IT y su mierda contrato. Si tuviese el mismo que Irving el trade hubiese sido casi a pelo. Como no es el caso, pues tienes que hacer un pack.

el tema es que nadie se lo iba a dar maifriend

[Knopfler78]

Vaticinio lebron se pira y thomas no renueva. Viva felizonia

[Knopfler78]

Bueno y este pollo que nos cuenta?

Robot Dave ‎@Robot_Davey


#NBA Celtics - Danny Ainge has engaged with Warriors. Looking for a deal centered around Klay Thompson. Al Horford would be included. (RD)

3:07 PM - Aug 24, 2017

[señor dortmunder]

Pues yo ponía a los dos niños de titulares.
Irving, Hayward, horford y los dos chiquillos.
Y rozier, smart, Morris y baynes segunda unidad.

[wrightgilmour]

No estamos acostumbrados a que se traspase al mejor jugador de una franquicia cuando este ha llevado al equipo la la ECF y a primer lugar de la conferencia este, todos o casi todo admiramos a Thomas y aún nos duele el traspaso.

Si pensamos en términos simplemente de edades Irving se ajusta un poco más a la edad media del equipo y nos permite tener una perspectiva temporal que se amplia respecto al núcleo joven del equipo, la mayoría le hubiéramos dado un máximo a Thomas, pero también casi todos dudaban que en el 4 ó 5 año de su contrato alrededor de los 33 años su rendimiento fuera similar al actual, así que se proponían contratos tipo Lowry de unos 3 años, pero el riesgo de perderlo por nada si algún equipo le plantaba el máximo de años y dinero estaba ahí.

Con un Irving de 25 años con dos años de contrato y la posibilidad de darle un contrato de 5 años después, se plantaría en 32 años, sería 7 años al mayor nivel en lugar de los 3 que apróximadamente la mayoría le daba a Thomas, en ese tiempo se supone que Tatum y Brown deben de haber explotado y además coincide con el prime de Hayward.

A día de hoy el rendimiento deportivo de ambos es muy similar, aunque creo que Irving tiene un nivel en PO a los que solo 4-5 jugadores de la liga pueden llegar y espero que junto a Hayward cree un dúo letal y en su mejor momento.

Irving>Thomas
Hayward>Crowder

Y bueno las bajas de Bradley y Olynyk sobre todo se espera que sean compensadas con el impacto que tengan los jóvenes top 3 del draft Tatum y Brown.

Morris es un jugador que no hemos valorado lo suficiente, es un jugador muy versátil y que defiende normalmente bien a Lebron, aunque con el trade de Crowder nos vendría bien otro stopper defensivo como Tony Allen o Matt Barnes.

En el frontcourt podríamos mirar algún veterano también ya que tenemos solo rookies para cubrir el puesto de cuarto big como Yabu, Theis y Oje, si viene alguien como Diaw o Bogut podría echar una mano por ahí.

Mi conclusión es que hemos condensado el talento que es lo que se esperaba estos años y rejuvenecido el equipo, ha sido de una forma traumática al deshacernos de jugadores insignia en la trayectoria de las últimas temporadas como Thomas, Bradley, Crowder y Olynyk , pero si Tatum y Brown explotan en 1 ó 2 años podremos dominar el Este post-Lebron.

Este año si Lebron y Thomas siguen a su nivel y se acoplan todavía nos veo algo por debajo salvo una sorprendente irrupción de Tatum o Brown.

Tenemos un equipazo (bueno un gran roster, ya que todavía no han jugado juntos), muy ilusionante y con futuro.

[calidad]

A mí me parece un win&win de libro. Vosotros ganais un jugador con 2 años de contrato a "bajo precio" con sus derechos, que está como mínimo al nivel del Enano (yo creo que es mejor y tiene margen de mejora con más protagonismo). Quizá por la ronda, aparentemente los Cavs salen un pelín beneficiados. Tened en cuenta que Boston en la FA no es atractivo, sólamente esta temporada con la amistad de Stevens habéis conseguido a Hayward.

Y los Cavs huele a reconstruccion pero han conseguido activos para intentar competir de tú a tú con GS, siempre y cuando os ganen a vosotros en las finales, que a día de hoy a pesar de Hayward para mí son superiores. Crowder es un buen jugador de rotación y Zizic...pues a llevar el botijo pero está en contrato rookie y su evolución les puede interesar de cara al futuro.

Si los jóvenes despuntan, equipón.

[Gamez]

Buen análisis wright aunque quietecitos y simplemente fichando a Hayward y añadiendo el pick tendríamos mejor equipo, y si los Cavs salían del trance Irving con el pack de los Suns o similar seríamos el mejor equipo del este (aunque yo seguiría metiendo mi pasta por LeBron). Ahora no, ahora los Cavs son bastante mejores que nosotros y muy peligrosos para los Warriors, pedazo de final que se viene. Lo peor es que iniciábamos el verano con todas las ventajas y encima Irving nos echaba una mano, ahora que la plantilla es tan buena como dices es indiscutible.

Dos dudas que no tenía y ahora tengo; ver ganar de verdad a Stevens sin IT y el encaje Irving-Brown.

[Knopfler78]

Antes de plantarles en la final veamos como esta thomas de su lesión y como nos acoplamos nosotros. Les damos matarile

[Klaipeda]

Vamos a olvidarnos de las variables porque todo se reduce a que Ainge no le iba a dar Thomas un supermáximo, un máximo ni nada parecido. Punto. Esa es la base, el quiz, el pvto epicentro.
A partir de ahí te tienes que montar un trade que incluye a IT y su mierda contrato. Si tuviese el mismo que Irving el trade hubiese sido casi a pelo. Como no es el caso, pues tienes que hacer un pack.

el tema es que nadie se lo iba a dar maifriend

Probablemente...pero no deja de ser una hipótesis por tu parte. Háblame de realidades.

[Groot]

Mi duda es, si esto hubiese ocurrido antes, qué habría hecho Ainge con Bradley. Al despreocuparse de la renovación de IT, puede que lo hubiese mantenido en plantilla.

Ay, Bradley, cómo te vamos a echar en falta.

[jamesharden13]

Vamos a olvidarnos de las variables porque todo se reduce a que Ainge no le iba a dar Thomas un supermáximo, un máximo ni nada parecido. Punto. Esa es la base, el quiz, el pvto epicentro.
A partir de ahí te tienes que montar un trade que incluye a IT y su mierda contrato. Si tuviese el mismo que Irving el trade hubiese sido casi a pelo. Como no es el caso, pues tienes que hacer un pack.

el tema es que nadie se lo iba a dar maifriend

Probablemente...pero no deja de ser una hipótesis por tu parte. Háblame de realidades.

Las realidades son las siguientes:

1. Kyrie Irving pide el traspaso, se niega a jugar a la sombra de LeBron y deja con el culo al aire a los Cavaliers y casi sin poder negociador.
2. Phoenix rechaza dar a Josh Jackson y New York Knicks a Porzingis como parte de un hipotético traspaso. Son sus mejores jugadores, o al menos, a los que la franquicia valora como los mejores jugadores.

Como bien has leído ya, en la 1. digo que deja a los Cavaliers CASI SIN PODER NEGOCIADOR. Hasta que llega Ainge, y da, además de a su mejor jugador con diferencia actualmente, a uno de sus mejores defensores y un role player con un contrato que es una jodida broma, y por si esto ya no fuera poco, un rookie que tiene una pinta muy muy buena y que ha hecho mejorar en poco tiempo a Darussafaka porque es talento puro en ataque y además rebotea más que decentemente y una ronda que es incertidumbre pura y que puede ser, y lo normal es que lo sea, TOP-10.

Habrá que ver cómo acaba todo, pero ahora mismo creo que habéis reforzado directamente a Cleveland.

[King rules the NBA]

Pero King, la situación de Suns y Celtics no es igual. Ni deportiva, ni salarial.
Repito el aderezo es lo de menos, no necesitamos a Crowder con Tatum, Brown y Hayward, Zizic no iba a pasar de agitar toallas y nos podemos permitir el lujo de sacrificar un pick como ese.
La cuestión principal es que nosotros también necesitábamos sacarnos a IT una vez que Ainge decide que no le va a soltar el taco. Teníamos un marrón del nivel de Cavs si no queríamos perderlo casi gratis.
Era un duelo de necesidades, que no tenían los Suns, ni tampoco debían tener otras franquicias a las que Ainge ha ofrecido nuestro pack y le han dado con la puerta en las narices.

Te doy la razón en que los Suns y los Knicks, por ejemplo, estamos a otras cosas y no ibas a soltar a tus jóvenes para pillar a Irving cuando con Irving y lo que se te quedaba no ibas a ningún lado

Pero la necesidad de Cavs es publica, notoria y se la motiva Irving cuando dice que se quiere pirar por lo civil o por lo criminal; tu necesidad, salvo que la hayas pregonado por media liga, es privada, desconocida hasta ahora y es cosa tuya y exclusivamente tuya, por lo que no creo que se puedan comparar necesidades, creo que la posición dominante en el traspaso era la vuestra pero viendo el resultado parece al reves

Que he defendido mil veces que en ocasiones tienes que perder en un traspaso, que no pasa nada siempre que le venga bien a tus intereses, como parece que ha sido el caso, y que un traspaso donde acabas con un tio y un contrato (por cierto, muy buen apunte, no son tres años, son dos años, que la PO no la pilla salvo lesión que lo invalide para siempre) como Irving nunca se puede decir que es un mal traspaso, de hecho yo creo que es un win-win de manual para ambos equipos, pero creo que ha sido caro y más beneficioso para los Cavs. Y que esos activos te sobren (yo no creo que Crowder sobre tanto hasta que vea a Tatum y a Brown con minutos) no justifica que no pase nada por "pagar de más", porque los podias usar para reforzar otras cosas del equipo (no se, un jugador que coja más de 7 rebotes por partido.....)

The mother of the lamb es pensar que IT no merece la pasta que le vas a tener que pagar, si aciertas ahí, te la has sacado, si fallas ahí (porque el jugador mantenga nivelazo o porque el año que viene por ejemplo los Cavs lo renueven muy a la baja) será un timo

Y hombre, no se si ha salido, pero que si no crees demasiado en IT digo yo que era otro posible plan, ya que tenias un numero 1 del draft, haber drafteado a Fultz, haber mantenido a IT por su calderilla este año o haberlo traspasado por otro jugador, mantener el pick de Nets, no se, tampoco parece mal plan alternativo

En cuanto a lo que comentas, Bombvanbalen, en cuanto a Crowder tengo claro lo que es (titular raspado, suplente de lujo, muy buen contrato, se caga en PO......) pero en este foro se han dicho barbaridades de él. Y en cuanto a lo del pick, se ha leído desde un top 3 hasta un numero 10, pero el cambio de criterio en nada ha sido brutal, cuando yo considero que adivinar por abajo, con tankings, reconstrucciones. etc. es mucho más difícil que adivinar por arriba, si que es cierto que hay equipos que han caído mucho, pienso sobre todo en Indiana, Chicago y Atlanta, pero el Oeste no creo que nadie baje demasiado, es muy jodido adivinar, el luego el sorteo, a mi lo que me chirria es el cambio de criterio

[Gamez]

¿Qué análisis hacéis del movimiento desde la perspectiva Cavs?