BOSTON CELTICS 2023/24 Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[serleste]

Llevamos varios días con el debate de Thomas vs Rondo, creo que es hora de pasar a temas más importantes como cuando va a volver Pufacus a salvar al equipo.

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Cómo que cuando vuelve será cuando le renovamos cuanto antes mejor.

A mi me parece que contra más esperemos a renovar por mucha menos pasta lo va a hacer, todos los equipos ya regalaron el cap extra estas 2 temporadas y no se van a firmar locuras, en cuanto vea su mercado real y por lo que le van a ofrecer, más se va a pensar renovar aquí por bastante menos de lo que pensábamos la temporada pasada.

[Anthony Bonner]

Thomas tambien es mejor que nash, kidd y payton, solo hay que ver quien anota más puntos para saberlo.

Evidentemente, no pero creo que ya lo sabías antes de escribir...

Esos no parecen jugadores de 25% en triples y 50% en tiros libres en buena parte de su carrera,...ni tampoco jugadores de 10 puntos por partido.

[Anthony Bonner]

Sí Boston hubiese elegido a Lowry en vez de a Rondo,...ahora mismo tendría al menos un anillo más, no se hablaría nada de Thomas ni de Irving, y estaría en igual o mejor condición para competir.....y eso que se pensaban que era un robo el bueno de Rajon,...PARDILLOS

[Eustaquio Guadamino]

¿Porqué necesita un equipo disfuncional si es buenísimo tanto con el balón como sin él, puede anotar de lejos o en la pintura, en aclarados o con pick & roll?

Por esto

prácticamente nadie en la historia de la NBA ha anotado tanto de manera tan eficiente, y tan mal acompañado (que eso no sale en la estadística)

¿Mal acompañado Bradley-Smart-Crowder-Horford?
Cuesta encontrar mejores defensores con la calidad/precio de esos 4.
Antes ha dicho alguien que Thomas ha dado mucho los Celtics pero los Celtics no se han quedado atrás dando cosas a Thomas. Estoy de acuerdo.
Thomas se encuentra un entrenador fantástico y unos compañeros de un alto nivel defensivo y solidario. Era el clima perfecto(y prácticamente un requisito)para que este tipo de jugador rindiera y Thomas, además, entró en una espiral de confianza que le llevó a rendir por encima de su nivel real.
La "mala compañía" que mentas también se puede ver desde otro ángulo, y esque, con Thomas de referencia, este equipo tenía un techo muy marcado, tremendamente meritorio para el 95% de los equipos, pero insuficiente para los Celtics. Véase el traspaso posterior.

si algunos van a considerar a IT solo "un anotador", como si el enano en Boston hubiera sido un mero Lou Williams o algo así, pues entonces no hay nada que discutir, claro.

Bueno, yo no soy muy partidario de encasillar a los jugadores, pero si tuviera que definir el rol de Thomas el año pasado, lo haría como un ejecutor.
Nombras a Lou Williams y está muy bien traído porque el jugador que és Thomas antes de llegar a los Celtics(y después de salir) se parecía mucho al jugador que era(y és) Lou Williams. Visto el nivel dado en Boston, es difícil situar en el mismo plano a los 2, pero es muy sugerente imaginar a qué nivel hubiera llegado Lou en una situación idéntica. Más aún viendo el nivel al que está actualmente en los Clippers.

Es pronto aún y otorgaremos el beneficio de la duda a Thomas por la falta de ritmo, pero creo, sinceramente, que se encontró en un lugar y una situación prácticamente única en su carrera y ese fue el motivo principal de su fantástico rendimiento. Con otro tipo de compañeros, menos solidarios en el esfuerzo defensivo, un jugador de este tipo es insostenible, sea cual sea el entrenador.

[El Hespíritu]

Bonner, céntrate en lo importante, hombre.

¿Qué opinas de que Serleste diga que eres el Gámez de los Knicks?

[Anthony Bonner]

Bonner, céntrate en lo importante, hombre.

¿Qué opinas de que Serleste diga que eres el Gámez de los Knicks?

Mal, definitivamente mal, fatal -o peor-, que bajo he caido , ...aunque claro, podría ser peor, mucho peor, podría suceder que Gámez dijera que soy el Serleste de los Knicks

[Gamez]

¿Porqué necesita un equipo disfuncional si es buenísimo tanto con el balón como sin él, puede anotar de lejos o en la pintura, en aclarados o con pick & roll?

Por esto

prácticamente nadie en la historia de la NBA ha anotado tanto de manera tan eficiente, y tan mal acompañado (que eso no sale en la estadística)

¿Mal acompañado Bradley-Smart-Crowder-Horford?
Cuesta encontrar mejores defensores con la calidad/precio de esos 4.
Antes ha dicho alguien que Thomas ha dado mucho los Celtics pero los Celtics no se han quedado atrás dando cosas a Thomas. Estoy de acuerdo.
Thomas se encuentra un entrenador fantástico y unos compañeros de un alto nivel defensivo y solidario. Era el clima perfecto(y prácticamente un requisito)para que este tipo de jugador rindiera y Thomas, además, entró en una espiral de confianza que le llevó a rendir por encima de su nivel real.
La "mala compañía" que mentas también se puede ver desde otro ángulo, y esque, con Thomas de referencia, este equipo tenía un techo muy marcado, tremendamente meritorio para el 95% de los equipos, pero insuficiente para los Celtics. Véase el traspaso posterior.

si algunos van a considerar a IT solo "un anotador", como si el enano en Boston hubiera sido un mero Lou Williams o algo así, pues entonces no hay nada que discutir, claro.

Bueno, yo no soy muy partidario de encasillar a los jugadores, pero si tuviera que definir el rol de Thomas el año pasado, lo haría como un ejecutor.
Nombras a Lou Williams y está muy bien traído porque el jugador que és Thomas antes de llegar a los Celtics(y después de salir) se parecía mucho al jugador que era(y és) Lou Williams. Visto el nivel dado en Boston, es difícil situar en el mismo plano a los 2, pero es muy sugerente imaginar a qué nivel hubiera llegado Lou en una situación idéntica. Más aún viendo el nivel al que está actualmente en los Clippers.

Es pronto aún y otorgaremos el beneficio de la duda a Thomas por la falta de ritmo, pero creo, sinceramente, que se encontró en un lugar y una situación prácticamente única en su carrera y ese fue el motivo principal de su fantástico rendimiento. Con otro tipo de compañeros, menos solidarios en el esfuerzo defensivo, un jugador de este tipo es insostenible, sea cual sea el entrenador.

Échale un vistazo a Jae Crowder en Basketball Reference, mira su perfil en las dos últimas temporadas en Boston, su media temporada en Cavs y lo que lleva en los Jazz ¿quién es el intruso? Y hablamos de algo instantáneo eh, que lleva tres partiditos en Utah. Ése es el entorno en el que IT vuelve de una lesión, por cierto, me parece muy injusto que vayáis a putear a Hayward de esta forma cuando vuelva más oxidado que la barandilla del Titanic.

En cuanto a la compañía Bradley-Crowder-Smart y el Horford de la RS del año pasado, pues eso, que IT estaba solísimo en ataque y por eso Stevens tenía que tirar de Gerald Green como referencia alternativa, su ratio calidad/precio en defensa poco ayudaba a IT en ataque. El problema del año pasado no era defensivo, era en el rebote, y la mejora de este año no es defensiva (exhibiciones de Jaylen Brown aparte) sino en el rebote, el problema es que todos los porcentajes suben tras rebote ofensivo y no importa lo bien que defiendas si vas a concederle al rival las oportunidades que necesite para terminar anotando. Conceder rebotes en tu canasta no sólo te jode la defensa, también te jode el ataque porque no puedes correr y conseguir puntos fáciles. En esas condiciones, sin correr, iniciando casi todos los ataques en estático con la defensa bien plantada, acompañado en ataque de jugadores con ratio calidad/precio en defensa cojonudo, IT se hinchó a decidir partidos en el último cuarto como prácticamente nadie ha hecho, anotó 29 puntos por partido con una eficiencia brutal y metió como seed 1 refrendado con final de conferencia a un equipo de talento raspadete para entrar en PO. Mira la barbaridad de IT el año pasado es tal que paso de volver a comentarlo, si para ti Lou Williams no está mal tirada y tal lo siento por ti, no sabes lo que te has perdido.

PD: Hespiritu mamonazo

[gussman]

Mira la barbaridad de IT el año pasado es tal que paso de volver a comentarlo, si para ti Lou Williams no está mal tirada y tal lo siento por ti, no sabes lo que te has perdido.

Es la misma conclusión a la que yo he llegado. Si esa comparación os parece razonable, entonces el año pasado no estuvimos viendo lo mismo. Respetando todas las opiniones, no puedo seguir discutiendo sobre percepciones tan diferentes.

[SilkDoll]

La evolución de Thomas en los Celtics al igual que la evolución de los Celtics con Thomas son de las cosas más bestia que he visto.

Thomas pasa de ser un buen anotador de banquillo a ser All Star, y de All Star a estrella de la liga, y de estrella de la liga a candidato a MVP.

Celtics pasa de uno de los peores equipos de la liga a equipo de PO, de equipo de PO a equipo de la zona alta, y de equipo de la zona alta a primero de conferencia y finalista de la misma.

Yo creo que Rondo no hubiera podido hacer eso con ese equipo, y mira que me encanta el jodio.

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Para mí, se resume en esto, y, al margen de en qué es cada uno mejor, es lo que convierte a Thomas en un jugador franquicia, y al otro no. Que creo que eso es casi indudable. Y no un jugador franquicia como Carmelo, precisamente.

Thomas se merece mucho más respeto por parte de Rondo, muchísimo más.

[MAC77]

Bueno, también Thomas podía haber sido un Eddie House en los Celtics en los que Rondo era el mejor base de los PO.

[Bomvanbalen]

En cuanto a la compañía Bradley-Crowder-Smart y el Horford de la RS del año pasado, pues eso, que IT estaba solísimo en ataque y por eso :

Y por eso se chuscaba hasta las zapatillas y tenía los números de superanotadorhistóricotopNBAhistory que tenía. A ver con Pierce, Garnett y Allen los numerazos donde estaban. Igual en el mismo sitio que la defensa y las asistencias.

[(Acbdario)]

Bueno, también Thomas podía haber sido un Eddie House en los Celtics en los que Rondo era el mejor base de los PO.

Hombre house no, pero un titular del monton o incluso uno malo que perjudica al equipo seguro, ese es el problema de estos jugadores ofensivos que son tan malos en defensa y que tienen unos defectos tan claros, en equipos contender donde hay mucho talento su rol ofensivo se reduce claramente y dejan ver todos sus defectos. La verdad yo no recuerdo un equipo contender con alguien tan malo en defensa como titular, incluso es raro de ver a los mejores equipos de PO (no contenders) con este tipo de jugador como titulares importantes.

[master_of_hardcore]

Títulos en mano, después de Rondo viene Pressey y no IT. Y eso no admite debate. Fin

[Gamez]

Yo lamento profundamente que IT no sea un chuscazapatillas, más bien todo lo contrario, anotando 29 puntos con porcentajes buenísimos y dando 6 asistencias, por cierto. Ya me jode haber tenido un jugador así, pero qué le vamos a hacer, hay que llevarlo con resignación.

[Knopfler78]

Joder con Thomas ,yo ya le tengo el baúl de los recuerdos desde verano. El trade, el homenaje en el dia de Pierce, que no va a perdonar a Ainge ,la llamada de Ainge cuando es traspasado, su lesión, que si los médicos de Boston que si tal que si pascual. Yo estoy hasta la polla, al final le pillo mania.

[master_of_hardcore]

Mira que no soy un lover de IT, pero macho, que algunos lo pintáis más tóxico que unas gachas de almorta.

Este hombre el solito ha cambiado la cara de una franquicia en vías de putrefacción y somos la envidia en cuanto a reconstrucción. Solamente por eso ya debería de mirarle a los ojos a Rondo y ser lícito el debate. Conste que yo prefiero el estilo Prime Rondo que Prime IT, pero el Guadianismo del primero es hasta obsceno

[Bomvanbalen]

Qué tendrá que ver que tuviera porcentajes buenos con que se lo chuscara todo

[Bomvanbalen]

Este hombre el solito ha cambiado la cara de una franquicia en vías de putrefacción y somos la envidia en cuanto a reconstrucción.

Ah, acabáramos. Que eso es mérito de un jugador y no de Danny Ainge. Bien. OLRAIT.

[GOULDASO]

Estáis comparando a Thomas contra un constructo mental vuestro, y claro, así tenéis toda la razón.

[Anthony Bonner]

¿Porqué necesita un equipo disfuncional si es buenísimo tanto con el balón como sin él, puede anotar de lejos o en la pintura, en aclarados o con pick & roll?

Por esto

prácticamente nadie en la historia de la NBA ha anotado tanto de manera tan eficiente, y tan mal acompañado (que eso no sale en la estadística)

¿Mal acompañado Bradley-Smart-Crowder-Horford?
Cuesta encontrar mejores defensores con la calidad/precio de esos 4.
Antes ha dicho alguien que Thomas ha dado mucho los Celtics pero los Celtics no se han quedado atrás dando cosas a Thomas. Estoy de acuerdo.
Thomas se encuentra un entrenador fantástico y unos compañeros de un alto nivel defensivo y solidario. Era el clima perfecto(y prácticamente un requisito)para que este tipo de jugador rindiera y Thomas, además, entró en una espiral de confianza que le llevó a rendir por encima de su nivel real.
La "mala compañía" que mentas también se puede ver desde otro ángulo, y esque, con Thomas de referencia, este equipo tenía un techo muy marcado, tremendamente meritorio para el 95% de los equipos, pero insuficiente para los Celtics. Véase el traspaso posterior.

si algunos van a considerar a IT solo "un anotador", como si el enano en Boston hubiera sido un mero Lou Williams o algo así, pues entonces no hay nada que discutir, claro.

Bueno, yo no soy muy partidario de encasillar a los jugadores, pero si tuviera que definir el rol de Thomas el año pasado, lo haría como un ejecutor.
Nombras a Lou Williams y está muy bien traído porque el jugador que és Thomas antes de llegar a los Celtics(y después de salir) se parecía mucho al jugador que era(y és) Lou Williams. Visto el nivel dado en Boston, es difícil situar en el mismo plano a los 2, pero es muy sugerente imaginar a qué nivel hubiera llegado Lou en una situación idéntica. Más aún viendo el nivel al que está actualmente en los Clippers.

Es pronto aún y otorgaremos el beneficio de la duda a Thomas por la falta de ritmo, pero creo, sinceramente, que se encontró en un lugar y una situación prácticamente única en su carrera y ese fue el motivo principal de su fantástico rendimiento. Con otro tipo de compañeros, menos solidarios en el esfuerzo defensivo, un jugador de este tipo es insostenible, sea cual sea el entrenador.

No tiene nombre es insistir e insistir en la pollez.
Acabo de leer que Bradley-Smart-Crowder-Horford, es estar bien acompañado para hacerse unas finales de conferencia, ya, y es que va a acabar por dar la impresión que era lo mínimo exigible....y que no es mucho mejor compañía Allen-Garnett-Pierce para hacer poco más o menos lo mismo, que el anillo y las finales las juega en modo intrascendente con 21 años.
Como todo el mundo sabe Smart-Crowder-Horford>>>Allen-Pierce-Garnett, como todo el mundo sabe Rondo como líder sin un grupo de HallofFamers que tapen sus carencias,....te lleva a finales de conferencia.
Para mi Pierce-Garnett-Allen en uno de sus mejores momentos, es superior, encaje incluido, a esos tres a su nivel medio....juegues a lo Thomas, a lo Rondo, o a lo perico de los palotes. Habría que ver a Thomas -siendo capaz de jugar como el año pasado- en el papel de Rondo, a día de hoy en vez de un anillo se tendrían tres o cuatro, no hay color.
pd-acabo de releerlo, no la verdad es que es una pollez sideral y una faltada a Pierce, Allen y Garnett -de paso-,...si musha diferencia defensiva veo entre Garnett y Horford, entre Pierce y Crowder tantísima a favor de ¿?....que no se puede compensar con el talento ofensivo. Diferencia brutal también lo que aporta Smart incompensable con un amijo mindundi tipo Allen, y es que encontrar un Smart sería complicadísimo, si es que no lo había ya, que no lo recuerdo.