BOSTON CELTICS 2017/18
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juanchopl87
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por juanchopl87 » 20 Abr 2017, 16:44

Groot escribió:Si vamos a comparar a Horford con Asik, y se utiliza de argumento que es el típico jugador que no tiene calidad, me voy a replantear el baloncesto que veo.

Horford en el primer partido es de lo poco salvable del equipo, en el segundo sí que fue un despropósito absoluto, en concordancia con el resto de sus compañeros.

¿Qué en estos 2 partidos de playoffs no ha cumplido las expectativas? Correcto, pero de ahí a lo que has dicho Juan, hay un trecho.

Dime en toda la temporada cuantos partidos ha actuado como jugador interior, en el primer partido está muy bien sus números muy maquillados por lo que nos hizo rolo, por favor que llevais defendiendo a horford por el dichoso fit que ayudaba a thomas en sus penetraciones a canastas y no ha sido capaz de jugar para lo que se le fichó para ser un jugador interior y no ser un triplista.
Lo de salvarse el primer partido uno que mira sus numeros lo puede pensar uno que ve el partido y ve el agujero que tenemos piensa muy distinto.
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MAC77
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por MAC77 » 20 Abr 2017, 16:48

No, sí se puede criticar a todo el mundo por lo que nos dé la gana, faltaría más, y siempre podemos coger una jugada aislada y destripar a cualquier jugador, pero cualquiera con ojos ve que canadiense no fue de los peores del equipo el otro día en los minutos que estuvo en pista.

Con esto no quiero decir que hiciera un partido para contar a sus nietos, que os conozco. :mrgreen:

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Groot
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Groot » 20 Abr 2017, 16:53

Juan, en una entrevista a principio de temporada Horford comentó que estaba jugando como Stevens le pedía, jugando mucho más por fuera, tirando y distribuyendo desde ahí. Luego también comentó que le estaba costando hacerse al nuevo rol porque no estaba acostumbrado y blablabla. Igualmente, su carencia en el rebote era conocida antes de venir, y también que cada vez iba a más.

Quiero decir, no sé para qué se fichó exactamente a Horford, además de para convencer a Durant, pero lo que está claro es que Stevens es quien le pide jugar de esa manera. Y en mi opinión ha hecho una buena temporada, pero que tampoco se plasma en las estadísticas. Otro tema es el pastizal que cobra y si merece la pena o no, pero es que es lo que hay si quieres incorporar a alguien con cierto caché en la FA.

Dicho esto, yo preferiría que jugase más por dentro, ya que creo que se le podría aprovechar mucho mejor.

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ayrton7
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 20 Abr 2017, 16:58

El rendimiento de Euromillones es también digno de reseñar, 12 kilos que se está llevando el menda. Después de poner pegas a todos y cada uno de los jugadores interiores que se han ido proponiendo estos 2-3 años es curioso lo por encima que ha pasado el hecho de haberle firmado ese contrato a Amir. Debe de ser porque tiene un juego de pívot moderno, cobra dos duros, es ultracompetitivo, no se mea encima y le gusta a Stevenson porque no falsificaba las notas del colegio cuanto era pequeño.

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Bomvanbalen
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Bomvanbalen » 20 Abr 2017, 17:00

Bueno en verdad qué cojones, ya es bastante gracioso y sobretodo revelador recurrir a que "no es de los peores" en tal partido o que ha conseguido un +2 en 24 minutos. Lo próximo con su nivelazo es pedir que se retire su camiseta por no mearse encima antes del tercer cuarto.
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Groot
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Groot » 20 Abr 2017, 17:02

A mí casi que me escuecen más los 8 kilos que se lleva Puerro Zeller que los 12 de Amir. Este al menos juega.

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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 20 Abr 2017, 17:11

Groot escribió:A mí casi que me escuecen más los 8 kilos que se lleva Puerro Zeller que los 12 de Amir. Este al menos juega.


16 kilos cobra el jugador poco competitivo que se mea encima. Lleva 16 puntos y 9,5 rebotes por partido en estos PO.

MAC77
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por MAC77 » 20 Abr 2017, 17:14

Con Amir no sé qué pensar porque había estado muy bien en el tramo final de la RS, pero en los PO está jugando como si le doliera todo el cuerpo.

No me extrañaría que Stevens pusiera a Zeller de inicio con Horford, como en la 2ª parte.

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baruchspinoza
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por baruchspinoza » 20 Abr 2017, 17:34

Estos días en internet estoy viendo cierto racismo(y no me refiero en este foro) en cuanto a saber valorar la muerte de una hermana de 22 años: es una absoluta tragedia para una persona ver que tu hermana pequeña fallece en un accidente de coche, en cualquier otro trabajo(o en la mayoría de ellos dentro de occidente y USA) se le habría dado unos días de baja más un tiempo sin ningún tipo de estrés ni asfixia que le pueda afectar en lo personal. Este tío se encuentra en el ambiente de una de las mayores franquicias de la NBA siendo el líder del equipo en una de las ciudades más grandes y más históricas de los estados unidos. Un caso así creo que casi nunca se ha dado en el mundo del deporte. Y en la NBA se lleva muchísimo la idea de dar todo por el equipo, de dejar la piel y sacrificar todo para ser un winner. Obviamente nunca se dice en el sentido literal sino en un contexto normal de competición, pero el caso es que nadie duda de que este no es un contexto normal y aún así veo que Thomas se autoexige ese sacrificio por el bien del equipo y para que su tragedia personal y todo lo que ha pasado no afecte a otros.

A la vez no se deja de ver a su hermana en todas las TV, en crónicas de la derrota, la gente habla de ello y achaca las derrotas al accidente. Es muy dramático, creo que para el equipo hubiese sido mejor que la muerte de la hermana de I.Thomas pasara como una noticia de segunda fila(aún que no lo fuera) porque todo esto esta añadiendo presión.

Y mirando en realGM y foros occidentales de baloncesto no son pocos los que de una forma más barbara sufren el efecto The Wire/pelicula randome del ghetto de Hollywood donde todos terminan perdiendo a su hermano/novia/amigos por una bala perdida o asuntos de drogas y se creen que para un afroamericano de USA existe una normalización de la muerte y que su pan de cada dia. Es lamentable. Aún que solo sea de forma inconsciente y porque no se han parado a pensar todo lo que supone el fenómeno existe.

Esto termina afectando a todo el equipo, porque si bien es cierto que vuestro juego es coral de extra-pass y tenéis un gran equipo, Thomas es el que hace girar la rueda, el ejecutor, el lider desde el puesto de base, y una situación así genera dudas a si mismo y a los compañeros(que sienten la tragedia del equipo y a la vez creen y no dejan de hacer la pregunta de como les va afectar esto en la pista).

Y para mi el gran damnificado de todo esto es Horford al que le disteis un máximo y creo que está bien, porque dentro de lo que es la agencia libre y atraer un jugador de este nivel a tu equipo le tienes que dar un máximo, el problema sale en cuanto a Horford se muestra como un gran jugador de rol pero es incapaz de llevar el paso central del equipo y hacer que gane partidos. Colabora en el juego de ataque, anota y hace que todo fluya, eso está bien, pero le falta dar ese paso hacia delante que para mi no tiene que ser en cuanto a intensidad, rebotes e intimidación que sabes que es una cosa que no te va a dar o va a estar algo por debajo de la media, sino en cuanto a hacer un partido en el que se pueda mostrar determinante haciendo lo suyo, anotando, siendo el eje como lo es M.Gasol por ejemplo, esto le ha faltado a Horford toda la temporada: no ha podido ejercer de segunda espada.

Que bien os hubiese venido en esta eliminatoria Melo, P.George o Butler, de forma paradójica.

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Gamez » 20 Abr 2017, 17:35

Juan de verdad, que a Horford no se le paga pensando que es el segundo mejor jugador de la competición y es un bicharraco que va a hacer estragos en la zona a lo Shaq. Que no, que no lo vas a ver nunca. Es como la gente que quiere que Benzema juegue como Iván Zamorano, que no compadre que no es su juego.

Lo del contrato de Horford está explicado ¿que no os parece bien? perfecto ¿que lo habríais supeditado a Durant y si no a ahorrar pasta y a seguir cuidando tan celosamente nuestros assets? cojonudo, pero y venga con lo del segundo contrato de la NBA y que no es un martillo pilón en la zona son ganas de darse contra un muro.

peixes
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por peixes » 20 Abr 2017, 18:00

A buenas horas mangas verdes... Borramos las lineas rojas cuando Bradley es expiring (bien sabemos por este foro que por un expiring no se deben sacrificar assets, ni siquera una segunda ronda protegida top-55) y Crowder está dejando que se le vea el cartón por tercer playoff consecutivo. confused [Modo hater off :D ]

La verdad es que cada uno tenemos nuestro punto de vista. Yo ya he dicho que no cargaría ni contra Brad ni contra los jugadores por lo que está pasando. Mi apuesta era que pasaban Celtics en 7, y eso antes de lo de Isaiah, así que ahora lo veo inviable entre unas cosas y otras. Insisto, para mi es más irreal el seed 1 (con 53 victorias además, hace nada hacían falta 48-50 para ser octavos en el Oeste) que lo que vemos ahora. De ahí que se cargara contra Ainge tras el deadline. Pero lo dicho, disfrutar lo que queda de serie y a pensar en el verano, a ver si Danny sale del letargo.

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King rules the NBA
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por King rules the NBA » 20 Abr 2017, 18:05

Horford es como el algodón, no engaña, y su tipo de juego y evolución los saben aquí y en Lima. Si no te traes a Durant, Horford para brillar necesita un cacho carne con ojos con cierta movilidad y que rebotee (un DeAndre Jordan de hombre pobre, a.k.a Noel) ya que Amir Johnson está para sopitas. Que en esta serie le están dado? No te jode, está más solo que la una, pero que los rebotes no los está pillando solo RoLo, que os están reboteando todos los exteriores de Chicago como si fueran Fat Lever, y eso no es culpa de Horford

Ya he visto el segundo partido y ese si que es preocupante, en el primero estas con el drama de Thomas y te pilla con la caraja un equipo que te arrasa en el rebote, y con un poco de suerte te lo llevas, pero en este segundo Chicago con cuatro cosicas os lleva donde quiere. Ahora mismo lo veo a un 50% (uno en Chicago les pillas, y el sexto va a ser a muerte)

Y hombre, la estadística no lo es todo (estoy de acuerdo con Juan en que la estadística de Horford quizá está mejor de lo que ha jugado, no estoy de acuerdo en que esté jugando tan mal) pero el equipo anota menos y rebotea menos, cuando Al anota y rebotea más (vale, también está haciendo all star a RoLo.....). Los que están muy retratados es el duo de fuera, el Bradley-Crowder. Y Stevens se juega mucho, el tema Thomas no tiene arreglo pero el entrenador es que el tiene que tener planes B, C y D ante cualquier contratiempo

Y creo que con Butler más de uno debería de revisar su opinión, junto con Leonard son las dos únicas estrellas exteriores de la liga que son pura élite en defensa

Sabeis que simpatizo mucho más con vosotros que con los Bulls (cosas de sufrir la tiranía del 23 cuando eramos un equipo de verdad y no la actual bitch house) pero egoístamente creo que para los Knicks seria conveniente una derrota vuestra. Por qué? Porque en Boston puede encender alarmas que pueden llevar (erróneamente, en mi opinión) a la impaciencia y a traspasos para mejorar al equipo ya (y Melo va a ser la única estrella de "saldo" disponible); y en Chicago puede ayudar a esa maravilosa FO que tiene a estirar el chicle y pensar que con este Rondo (que sinceramente desde el ASG hasta hoy parece al menos la sombra del jugador que fue) y si juntas al amigo Wade con el amigo Melo te puedes plantar con un Rondo-Wade-Butler-Melo-RoLo (estos dos últimos jugaron muy bien juntos en NY) que en el Este da para cosillas

Al menos podemos que este año las eliminatorias del Este están bonitas (en el Oeste, salvo la Jazz-Clippers, pintan a palizas más o menos holgadas de los cabezas de serie)
La información está ahí fuera....

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GOULDASO
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por GOULDASO » 20 Abr 2017, 18:15

De verdad, esta serie no se puede analizar desde el punto de vista baloncestístico.
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King rules the NBA
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por King rules the NBA » 20 Abr 2017, 18:20

Solo se podría hacer sacando a Thomas de la ecuación. Y creo que va a querer jugar toda la serie
La información está ahí fuera....

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TheLeprechaun
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por TheLeprechaun » 20 Abr 2017, 18:22

Está claro que Olynyk no es el culpable de las dos derrotas, ni mucho menos. El video no es para hacer escarnio del canadiense, sólo ilustra lo vergonzoso de la situación. Que un tío se tire una castaña y que entre 3 jugadores no sean capaces de ir a por el rebote con todo a morder, y sea el base del equipo contrario el que casi desde el triple venga y se te coma el pan. Es un equipo que quiere pasar de ronda, va a por todas, a la guerra, y el otro equipo que se ha venido abajo antes de empezar la serie. Y es que como dijo Rondo: "se han rendido, se han rendido". Se han rendido, sí, pero no en el tercer cuarto del segundo partido. Se han rendido para lo que queda de serie. Y ese video, el lenguaje corporal, lo demuestra claramente.

Igual es cosa del pesar general que se ha instaurado en la plantilla por el fallecimiento de la hermana de IT, la presión de tener tantas miradas curiosas por ver qué hace ese seed1 tan raro o vete tu saber qué. O igual es que la plantilla es perdedora por naturaleza y no tienen los huevos necesarios para sobreponerse a este tema y sacar fuerzas y cojonazos de donde no los hay para regalar una victoria al bueno de IT. ¿No dice el slogan de este año que no ha sido cosa de suerte? ¿No dice Smart que son underdogs, chicos que no lo han tenido fácil en la vida, que en sus equipos no los querían, blablablalbal?

P.d. Olynyk vete ya.

Ricky30
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Ricky30 » 20 Abr 2017, 18:49

Los +/- son como hacerte una paja con la foto de la Kardashian y la realidad que ves es como empotrarte a esa tía de verdad.Tu puedes hacer 6 puntos y 5 rebotes ,de meterlo debajo de canasta y los rebotes pura suerte por que mides 2.08.La famosa jugada es una muestra,de un 7 pies que no sabe ni por donde le sopla el aire.
Horford juega donde le pone Stevens y sigue sus ordenes,seguramente ante el desastre de una plantilla muy mal compensada.A ver tíos que puedes firmar con más de 30 kilos,de la bazofia de Rozier..Young,Cero Johnson,Zeller....Mickey,Young....etc...me salen 10-12 nombres y muchos cobrando poco en sus equipos.Solo hace falta un GM que piense en ganar,no uno que guarda los picks como el Anillo Inmortal y tenga un historial de pagar por Mascotas de todos los tamaños.Si cae el Mediocre,hay esperanza..el chico de los recados entre Bird y Parish..
De escrache en el despacho de Ainge....

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Bomvanbalen
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por Bomvanbalen » 20 Abr 2017, 18:51

King rules the NBA escribió:Horford es como el algodón, no engaña, y su tipo de juego y evolución los saben aquí y en Lima. Si no te traes a Durant, Horford para brillar necesita un cacho carne con ojos con cierta movilidad y que rebotee (un DeAndre Jordan de hombre pobre, a.k.a Noel) ya que Amir Johnson está para sopitas. Que en esta serie le están dado? No te jode, está más solo que la una, pero que los rebotes no los está pillando solo RoLo, que os están reboteando todos los exteriores de Chicago como si fueran Fat Lever, y eso no es culpa de Horford


Completamente de acuerdo, ya lo he dicho muchas otras veces. Horford está como está y para lo que está, y encima sólo como una pvta mierda en la zona porque no hay juego interior y en el Deadline hubo oportunidades -de todos los colores- para remediarlo.
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OARFOREVER
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 20 Abr 2017, 19:05

Groot escribió:Si vamos a comparar a Horford con Asik, y se utiliza de argumento que es el típico jugador que no tiene calidad, me voy a replantear el baloncesto que veo.

Horford en el primer partido es de lo poco salvable del equipo, en el segundo sí que fue un despropósito absoluto, en concordancia con el resto de sus compañeros.

¿Qué en estos 2 partidos de playoffs no ha cumplido las expectativas? Correcto, pero de ahí a lo que has dicho Juan, hay un trecho.


A mi particularmente, la temporada regular de Al, me ha parecido como poco floja. Muy lejana de lo que se espera de un tipo que cobra un máximo. Las pocas veces que he entrado siempre lo he dicho.

Por otro lado, respecto a lo del veletismo, conmigo no conteis. No encontrareis un post apoyando a Danny boy mio en todo internet. Aunque se que hay foreros que opinan que Danny es un Gran GM. Lo respeto. No lo comparto para nada. Ni hace siete dias . Ni hace siete años.

Y repito, Ese reparto de responsabilidades lineales metiendo a Olynik y su sueldo al nivel de Ainge, Holford o mismo Bradley me parece profundamente injusto. Y sigo diciendo que el problema no es Bradkey ni la linea exterior.

Todo ello al margen de la desgracia de IT, que evidentemente algo ha pesado.

Y en los útlimos comentarios, ya parece que veis las cosas de otra manera.....

Por que... por el amor de Dios...

Quien le firma el maximo a Al?
Quien le firma 12 a a Amir?
Quien le firma 8 a Zeller.?

Y todo antes del boom de la Tele y los 60 de Mozgov (o 80 o 100 o la burrada que le paguen..)

En verdad creeis que podemos pagar 45 millones por esos tres interiores?
Última edición por OARFOREVER el 20 Abr 2017, 19:13, editado 1 vez en total.
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España. Mas de 20 años de alegrias. Since 1998. Gracias a todos los que lo habeis hecho posible.

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OARFOREVER
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por OARFOREVER » 20 Abr 2017, 19:08

ayrton7 escribió:El rendimiento de Euromillones es también digno de reseñar, 12 kilos que se está llevando el menda. Después de poner pegas a todos y cada uno de los jugadores interiores que se han ido proponiendo estos 2-3 años es curioso lo por encima que ha pasado el hecho de haberle firmado ese contrato a Amir. Debe de ser porque tiene un juego de pívot moderno, cobra dos duros, es ultracompetitivo, no se mea encima y le gusta a Stevenson porque no falsificaba las notas del colegio cuanto era pequeño.


Lo has pasado por encima tu. Yo lo puse y me decias si mi comentario iba en serio.
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ayrton7
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Re: BOSTON CELTICS / PO. Draft. Reconstrucción rápida y gran proyecto

por ayrton7 » 20 Abr 2017, 20:52

OARFOREVER escribió:Lo has pasado por encima tu. Yo lo puse y me decias si mi comentario iba en serio.


Mi pregunta sobre si iba en serio no era referente a eso sino más bien a esto:

OARFOREVER escribió: En cuanto a lo de los tres primeros puntos, a Danny habra que conocerle como "El cantante de THE REFRESCOS", o el hombre que vivió toda su vida de un único éxito.

Su gestión del dead line lamentable. Sus drafts lamentables. Sus magificas gestiones con jugadores con carreras mas que decentes como Tony Allen, C. Lee, Jeff Green o el mismo Nelson para traernos o morrallas varias desde traerse o elegir elecciones como Phil Pressley, Dwight Powell, Gerald Wallace, Marshon Brooks o decenas de mediocres que pasan por el equipo sin pena ni gloria, una o dos temporadas para seguir con su carrusel infinito de cambios


Y es que me parece extremadamente difícil entender cómo se pueden meter tantos nombres y circunstancias diferentes en tan pocas líneas mezclando Wallace con Brooks, Nelson o Courtney Lee para intentar señalar la incompetencia de Ainge.

Ainge lleva año y medio tumbado a la bartola, y eso hay que criticarlo, pero dar tantos palos a su gestión me parece del todo injusto y difícilmente sostenible. En los últimos 9 años hemos jugado PO en 8 ocasiones, pasando por una reconstrucción, ganando unas finales y jugando otras; no sé cuántas de las 30 franquicias pueden decir lo mismo, pero se pueden contar con los dedos de una mano.

Hablar de un desastre de gestión a nivel global es por donde iba más bien mi pregunta retórica. Y eso lo digo yo que soy uno de los que más palos lleva dando a Ainge los dos últimos años, porque está tirando a la basura los activos que tan bien supo conseguir.

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