BOSTON CELTICS 2017/18
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Mocker
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Mocker » 23 Oct 2020, 11:23

Lo mas natural via trade es algo a 3 bandas con Oladipo

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gussman
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por gussman » 23 Oct 2020, 11:24

señor dortmunder escribió:Solo me pregunto si es lo idóneo apostar por esos rookies del año pasado y defenestrar los picks de este año, en los que, me da, podríamos obtener jugadores más útiles.
Pero oye, por hablar.
Que estoy cansado del downsizing, pues oye también. Que tampoco hablo de fichar a marjanovic y porzingis.
Pero me cansa ver que cada contrario le saca diez centímetros a nuestro jugador. No pasa nada de vez en cuando, pero creo que tenemos una vieja propensión al tweener de 1.85 muy seria.
Y seguimos en eso cada año.


Si estoy de acuerdo. A mí también me molesta tener siempre tantos problemas de falta de altura/físico que nos perjudica en los switches.

Pero esa falta de altura/físico, está focalizada en mi opinión es dos jugadores: Kemba y Theis (este solo a veces). Ningún otro jugador de los que ha tenido minutos importantes, Tatum, Brown, Smart y Hayward tiene una desventaja física evidente y recurrente ante los rivales. Incluso Robert Williams, aunque no sea muy alto, tiene condiciones físicas y atléticas para no estar en desventaja frente a casi nadie. Y Grant Williams obviamente es pequeño para jugar de center, pero es que a mí me parece que es más un recurso puntual para momentos en los que el rival hace small-ball, o para obligar a su defensor a salir de la zona. Y aunque bajito, el tipo es fornido y aguanta bien el cuerpo a cuerpo.

Y sobre que los rookies son bajitos (o poco físicos en general), pues es que los talentosos con buenos físicos salen en unos puestos en los que no tenemos elecciones, así que hay que elegir entre talentosos-pequeños o atléticos-paquetes. Los atléticos-talentosos ya están cogidos cuando nos toca a nosotros. Y es cierto que en general siempre nos decantamos por los talentosos-pequeños, cuando quizás se podría apostar por alguien con buenas "physical tools" y ver si se le puede enseñar a jugar.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que tenemos "overbooking" de rookies. El problema en mi opinión es que aquí fantaseamos mucho con juntar los picks para mejorar la elección del draft, o consideramos que son un activo valioso para endulzar cualquier posible trade, pero la realidad es que los picks en nuestro rango de elección valen para bastante poco. Sobretodo ahora que escogiendo a los chavales tan jóvenes prácticamente es una lotería predecir el rendimiento que te pueden dar. Así que me da la sensación de que lo que estamos haciendo es coger rookies "al por mayor", siempre que parezca que tienen cierto talento, y ver un uno o dos años si alguno parece que pueda ser productivo. Supongo que la teoría es que si logras sacar cada año a uno o dos que puedan tener presencia en el equipo (como los Williams) pues ya tienes algo. Y siempre esperando la posibilidad de que te salga un mirlo dorado entre tanta elección.

Yo creo que un equipo que quiere aspirar al anillo debería dejarse de tratar de desarrollar talento joven y centrarse en tratar de montar el mejor equipo posible, trayendo a los típicos veteranos caza-anillos o metiéndose en algún contrato "feo" que si sale mal luego te puedes arrepentir, pero que te aumenta mucho las opciones de éxito en el presente. Pero si nuestra FO considera que esto es lo más adecuado en lugar de quemar todas las naves, pues habrá que hacerse a la idea. A mí no me disgusta ver crecer a los jóvenes. Por ejemplo, a mí me parece que Grant Williams ha tenido un rendimiento bastante bueno para ser su primer año, estar en un equipo contender, y haber sido un pick22. Lo importante ahora es ver si puede ir mejorando ese rendimiento cada temporada, porque a día de hoy tiene 21 añitos.

Nota: Y volviendo al tema de nuestro equipo "undersized", pese a que Romeo Langford mida solo 1.93m, por lo poco que le hemos visto este año a mí no me parece que el chaval tenga una clara desventaja física por lo general. Parece bastante atlético y explosivo, y con mucha envergadura. De hecho en la web de la NBA le dan 6'6 de altura con zapatillas (que sería 1.98m, aunque mucho me parece), pero en cambio le dan un wingspam de 6'11, lo que es una barbaridad (2.11m). Y a mí me parece que es más importante en la mayoría de ocasiones la envergadura que la altura.

A ver si esta próxima temporada da un paso adelante y puede demostrar cositas y tener más minutos en la rotación.

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Mocker
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Mocker » 23 Oct 2020, 11:31

Romeo y Grant van a ser jugadores de rotacion NBA en equipos buenos durante años y saldrian top15-20 en cualquier re-draft de cualquier Draft
Edwards aun tiene potencial para romperla, me mantengo en eso, es un jugador que necesita confianza y estar bien
Waters es buenisimo

Draft historico de narices

Yo creo que este año se elige a Pat Williams, stash con Bolmaro en una buena situacion en el Barça y luego un 2-way random para acompañar a Taco, Sam Merrill estaria de alucine para el que pide jugador preparado para aportar y anotador clasico

El otro pick, para dumpear salarios probablemente

MAC77
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por MAC77 » 23 Oct 2020, 11:42

Vamos, hay un agente anónimo que habla sobre lo que todo el mundo ve del chanchullo de la agencia de LeMafioso y su Doña Rogelia Rich Paul.

An anonymous agent goes off on LeBron James and Rich Paul for costing Klutch clients millions of dollars

"It's illegal for a player, particularly if you're in the state of California, to be licensed to represent talent."

(Via The Athletic https://t.co/PpQ9jzv3Sd) pic.twitter.com/0gHHTHULIT


? NBA Central (@TheNBACentral) October 22, 2020

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Gamez » 23 Oct 2020, 12:02

Lo de Rich Paul es montar un equipo NBA con el modus operandi de los equipos AAU, no hace falta que venga ningún garganta profunda a decirlo, es más que evidente desde que obligan a los Pelicans a hacer la operación con los Lakers, donde puede estar el tema realmente sucio y que no se conoce es en lo de limpiarse al GM respondón para que luego la operación se pueda cerrar sin problemas, aunque Demps era una absoluta calamidad y lo deberían haber echado mucho antes y además, la operación final para los Pelicans dadas las circunstancias fue muy buena, al final fue un doble traspaso por los jóvenes de los Lakers y sobre todo por esos picks post-LeBron que pueden ser de oro. Vamos que la NBA debería preocuparse de equipos que se forman fuera de los cauces legales y alegrarse del fracaso de un Kawhi que será muy bueno pero no tiene porqué meterse a GM, pero todo esto ya se sabe desde el mismo momento en que se produce o incluso antes.

Mockerio, el draft que nos vendiste yo no lo interpreto como que viene tres estrellazas, pero sí como uno que ya tuvimos aquí; Al Jefferson, Delonte West y Tony Allen, tres tíos a los que a los cinco minutos de verles jugar ya sabes que van a hacer carrera y pueden ser parte de la rotación en cualquier contender, Jefferson por desarrollar pero los otros dos jugadores ya hechos. Romeo tiene buena pinta y si bien no paraba yo ninguna operación por quedarme con él sí que me gustaría abrir ese melón, Ryan Gomes pues eso, que mucho rollo mientras esté aquí pero si se pira en dos semanas no se acuerda de él ni el tato, y los otros dos ni pa tomar por culo. Que en cinco años la rompen se establecen como suplentes decentillos a lo E'Twan Moore, pues me importa un carajo la verdad. Ni me interesan los del año pasado ni me interesan los de este año.

Para Indiana Hayward por Oladipo no sé si tendrá sentido, Indiana es un equipo históricamente bastante agarradete (osea que su mercado es el que es) la cosa viene jodida y tienen mucha pasta en Oladipo, Brogdon, Sabonis, Turner, Oladipo justamente acaba contrato así que lo que querrán ellos es limpiar otro que sea más largo a cambio de Hayward, si se quitan el verano que viene a los dos triunfan como los chichos, y ya si consiguen que Hayward renueve con ellos a la baja ni te cuento.

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Mocker
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Mocker » 23 Oct 2020, 15:11

No se, Edwards para mi es saber usarle, es un cañon de tipo, tiene una muñeca increible y es un toro

Y Waters tiene mucha magia, yo creo que va a acabar haciendo carrera desde este año y le van a firmar una multianual

Infravaloras a Grant, que va a acabar aportando puntos tambien, tiene mucho toque y el tio es inteligentisimo, campeon de ajedrez y futuro entrenador, trabajador, joven y esta hecho de granito

Grant probablemente en 25 años este de entrenador en NBA, igual en Boston

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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por señor dortmunder » 23 Oct 2020, 15:32

lo de indiana y hayward si tiene pinta a que puede hacerse.
va a firmar la opcion y va a ser traspasado. y si el equipo de su tierra le quiere.... pues tiene numeros.
me parece un gran jugador. en realidad es una pena.

por lo demas es como decis. a brogdon, sabonis y warren no los vamos ni a oler.
es oladipo, turner, mcdermott, lamb y draft. de ahi a ver que quieren meter ellos y que podemos meter nosotros, si entra un tercer equipo o no. por ejemplo mcdermott saliendo del banco es interesante, no es un defensor pero al menos es buen tirador y son dos metros y cien kilos de bigardo. y mcconnell de base suplente tampoco me molesta. lo malo es que no amenaza de tres.
en todo caso habria que ver quien es el tercer equipo en discordia y que vamos a sacar de todo esto.

pd podriamos encasquetar en la operacion a los cuatro rookies del año pasado.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Gamez
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Gamez » 23 Oct 2020, 16:09

Ojo al tema económico porque puede dar lugar a situaciones que no se pueden plantear en un foro, porque son traspasos sin sentido desde el punto de vista deportivo, pero que igual alguna franquicia se ve obligada a hacer. A Indiana cambiar un expiring por otro no le soluciona nada económicamente, pero cambiar a Hayward por Turner y Brogdon les alivia mucho la cuestión económica. No digo que tenga que ser Indiana, ni que nos tengamos que beneficiar nosotros, pero este tipo de traspasos puede darse, se pongan como se pongan vamos a otra temporada burbujera, ahí está el ejemplo de la Euroliga, y si algún dueño está dispuesto a gastar puede marcar más diferencias que cualquier jugador.

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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por juanchopl87 » 23 Oct 2020, 16:16

Gamez escribió:Ojo al tema económico porque puede dar lugar a situaciones que no se pueden plantear en un foro, porque son traspasos sin sentido desde el punto de vista deportivo, pero que igual alguna franquicia se ve obligada a hacer. A Indiana cambiar un expiring por otro no le soluciona nada económicamente, pero cambiar a Hayward por Turner y Brogdon les alivia mucho la cuestión económica. No digo que tenga que ser Indiana, ni que nos tengamos que beneficiar nosotros, pero este tipo de traspasos puede darse, se pongan como se pongan vamos a otra temporada burbujera, ahí está el ejemplo de la Euroliga, y si algún dueño está dispuesto a gastar puede marcar más diferencias que cualquier jugador.

Casi imposible que aceptara eso Indiana.
Pero aunque aceptara que pasaría cuando Tatum renueve por el máximo menudo jaleo nos pondríamos con los salarios.
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por c0p0n » 23 Oct 2020, 17:04

Pues con la tontería Indiana tiene más o menos todo lo que necesitamos nosotros, así que si son ellos mismos los que se interesan por Mayward habría que intentar llegar si o si a un acuerdo.

Tienen buen base suplente, tirador de rachas y pívot titular decente, nada mal.

Encaja salarialmente Mayward x Turner, Mcdermot y TJ?

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señor dortmunder
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por señor dortmunder » 23 Oct 2020, 20:16

c0p0n escribió:Encaja salarialmente Mayward x Turner, Mcdermot y TJ?


si, encaja. y estaria muy bien.
dicho esto, yo intentaria meter a kanter, poirier y alguna cosa mas, que ellos metan a oladipo y buscar un tercer equipo.
la verdad: no me interesa gran cosa turner. pero no le hago ascos.
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Comentando Foros ACB
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Comentando Foros ACB » 23 Oct 2020, 22:42

Indiana Pacers apostaron por Domantas Sabonis por delante de Myles Turner al que le estaban buscando equipo.
Ocurre lo mismo con Victor Oladipo que acaba contrato.

Habría que ver si salarialmente cuadran los 18 millones de Turner + los 21 millones de Victor Oladipo con los 34 millones de Gordon Hayward, al que acompañaría probablemente algún jugador de relleno.

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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por señor dortmunder » 24 Oct 2020, 01:05

algun supuesto insider dice que haliburton en primera ronda y paul reed en segunda.
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por drazen4 » 24 Oct 2020, 01:30

Si se hiciese lo de Hayward + complemento/ Oladipo + Turner, tienen bastante sentido esas elecciones y quedaría un equipo muy interesante.
Algo del estilo:
Walker-Smart-Brown-Tatum-Turner
con
Haliburton-Oladipo-Langford-G Williams-Theis

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Kiri
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Kiri » 24 Oct 2020, 06:42

Yo a Langford le he visto una mejoría física increíble!! Tiene unas piernas muy fuertes q sumado a sus largos brazos aparenta más de esos 1.93.
Con Ojeleye sí fichamos a un físico sin talento.

Gamez
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Gamez » 24 Oct 2020, 14:48

Pues me gusta lo que veo la verdad, ni tan mal para un pick 14, pero nadie más por favor. Romeo, éste y Ryan Gomes, lo demás tres jugadores contrastados jugables en PO.

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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por señor dortmunder » 24 Oct 2020, 16:22

Creo que langford iría con Hayward, que no nos dan a Oladipo si no metemos a smart, y que Mcconnell y mcdermortt son muy interesantes junto a Turner.
Por fin un poco de banquillo.
A ellos les queda una columna vertebral de brogdon smart Hayward Warren sabonis y se quitan el problema Oladipo de encima.
Ni tan mal.

Hayward smart langford poirier algún pick
Turner oladipo mcdermortt mcconnell

Walker Oladipo brown Tatum Turner
Mcconnell mcdermortt theis
Los dos williams, Edwards, waters, Facko en la G League
Picks de draft
La MLE
Intentar traer a dos abuelos. Tipo Millsap o garrett Temple.
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Muntzer
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por Muntzer » 25 Oct 2020, 01:22

No acabo de entender para qué se quiere a Oladipo en un proyecto en el que la base son los Jays. Es que no encaja ni para atrás, sólo lo entendería si es para deshacerse de Kemba en caso del que el experimento funcione (y ojo, no lo vería mal del todo).

Y si se consigue a Brogdon y se da la patada a Walker pues sería asegurarse ser contender para unos cuantos años, pero vaya que no va ocurrir.

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gussman
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por gussman » 25 Oct 2020, 11:01

señor dortmunder escribió:Creo que langford iría con Hayward, que no nos dan a Oladipo si no metemos a smart, y que Mcconnell y mcdermortt son muy interesantes junto a Turner.
Por fin un poco de banquillo.
A ellos les queda una columna vertebral de brogdon smart Hayward Warren sabonis y se quitan el problema Oladipo de encima.
Ni tan mal.

Hayward smart langford poirier algún pick
Turner oladipo mcdermortt mcconnell

Walker Oladipo brown Tatum Turner
Mcconnell mcdermortt theis
Los dos williams, Edwards, waters, Facko en la G League
Picks de draft
La MLE
Intentar traer a dos abuelos. Tipo Millsap o garrett Temple.


Si hay que meter a Smart en el trade yo no lo haría. Ni me lo plantearía, vaya. Prefiero comerme el año que le queda a Hayward aunque vuelva a estar todo el año cojo.

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juanchopl87
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Re: BOSTON CELTICS 2017/18

por juanchopl87 » 25 Oct 2020, 12:05

Yo tampoco daría a Smart es difícil encontrar jugadores como smart que te defiendan así.
Los jays y smart deberían ser intransferibles los demás si se consigue algo mejor si.
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