Hilo oficial del Obradoiro CAB Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[jagvil]

Houbo un detalle que me pasou desapercibido no encontro do outro día e que o velo repetido hoxe, apercibínme. En toda a celebración, non aparece en ningún momento o preparador físico, Rubén Vieira, salvo na pantalla do teléfono móvil de Victor Perez, e parecéume que no cántico que fan no vestiario, cantan, lolololo Rubén Vieira.

Alguien sabe si non acudiu ese encontro por algún motivo?. E simple curiosidade.

Deu positivo en covid o domingo pasado. Eu pregunteille onte ao final do partido. Non viaxou a Badalona

Moitas gracias.

[AlbertoFdezGlez]

Bastante sorprendido coas poucas ganas de que Kass se quede con nós. Tan mala vos pareceu a temporada del? A min pareceume moi completa máis alá de que nas xogadas que di Kosta nas que a pesar de fallar, pois tamén entrará a responsabilidade que asume Moncho en darllas a el vendo que igual non é o seu punto forte. Para min, xunto con Birutis e os Scrubb sería primordial intentar a renovación porque é un escolta totalmente diferente ó que acotumamos ter e persoalmente, encántame.

Por outro lado, na tesitura que plantexades de non poder ter a Suárez e Vicedo no mesmo posto, por que non contar con Vicedo como 3? Dando por suposta a saída de Muñoz xa que Muñoz/Vicedo/Suárez si que ten un nivel bastante xusto para ACB.

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[UltraSar]

Yo no quiero que se vaya pero a veces se nos olvida que si se va uno, viene otro. Puede ser mejor, peor o igual. La confianza que tiene Kass en sí mismo es algo fundamental en cualquier jugador. Este año lo vimos con Ellenson. Pero también es bueno que confíe en sus compañeros y que no se crea como la única opción de salvación. Por mí, que se quede, pero debería rectificar ese detalle.

En defensa, Oliver en sus 3 minutos recogió un rebote menos que Birutis.

[migbouzas2502]

Leo por aquí e escoito en Sar falar da necesidade de revolución, de traer xogadores que fagan mates e que den espectáculo. Moita xente tamén apuntades que hai que cambiar a forma na que se confecciona a plantilla en Santiago. Que se este ano se defendeu moi pouco... Estou dacordo na idea de que en certos momentos falta intensidade, físico, defensa... Pero este ano en concreto creo que foi culpa da xestión que fixo o corpo técnico e do estilo de xogo ao que se quere xogar máis que da confección da plantilla en sí. Desarrollo un pouco.
Este ano, respecto a outros construeuse a plantilla para que os xogadores importantes foran talentosos en ataque, contouse con xente curtida en Europa/de pedigree: Robertson, T.Scrubb, Birutis e Ellenson. Pero intentouse complementar con xogadores físicos e defensores que outros anos non tíñamos: O propio Scrubb, Okuo, Filipovity e Zurbriggen. Para establecer comparativas: quintetos defensivos que poderíamos poñer estos últimos anos:
Pozas/POzas/Zurbri
¿Font, Muñoz?/Robertson/Robertson
Czera/Czer/Scrubb
de Zeeuw/Cohen¿?/Filipo
Kravic/Birutis¿?/Okuo
Fer-Kass-Scrubb-Filipo-Okuo paréceme un quinteto con físico e bastante defensa. Sacrificouse a calidade de Enoch e a súa muñeca polo físico e o estilo máis tosco de Okuo; e a calidade de Daum por un catro máis peleón como FIlipovity. O problema? Filipovity non se adapta cando viña para ser titular ou 6º home e marcha. Okuo non conta coa confianza de Moncho (a min como center leñero para defender a pintura 15 minutos sírveme ehh), a veces váiselle a cabeza e os jueves pola noite igual debería troulear algo menos (Neniño, vale que teñas 24 anos, pero ganas 10000 pavos o mes. Contrólate un pouco e sé profesional que se o sábado hai partido hai que estar o 100%). Zurbriggen ven dunha liga nivel Leb Oro ou inferior onde xogadores que deron tombos por LEB (Vicens, Barral...) alí son estrellas, e na ACB non acaba de ir a máis. E Scrubb mellora con moito o sueco. Máis intenso, consistente e aportando máis físico e variedade.
Logo o tema Robertson. Para min foi un xogador importantísimo, que aquí en santiago se tuvo que adaptar a un rol totalemente distinto ao que tiña en Italia onde se aproveitaba dos espacios que lle daba Aradori. Era máis un tirador e como defensor era bastante eléctrico, cumplindo sin ser un especialista. Durante a súa carreira en ningún ano baixou do 40% no t3 (este ano 35,8). A cambio, converteuse nun xogador que acaparou moita máis bola, repartindo 3,8 app frente as 1,6 de Italia. Este ano en parte por ter a Hobbs o lado, un xogador con 0 desborde e que obliga a ter un escolta que se arriesgue e genere co bote. En ataque é un xgodador moi moi completo. Eu creo que sí lle da para estar nun equipo Eurocup top/Euroliga regulero tipo Estrella Roja/Asvel ou similar. Principalmente porque o vexo tanto asumindo moitos galóns como sendo un xogador suplente que aporte.
Con Birutis teño máis dudas. Para un Obradoiro é un lujo, non nos engañemos, polos recursos ofensivos que ten e a facilidade para anotar. Pero para xogar dous partidos por semana... UF. Vai xusto de físico e de dureza. Nos partidos vai de máis a menos, fáltalle moita dureza e nos últimos minutos nin salta. Disque sona para Baskonia... Veremos a ver.
E retomando co que dicía o principio, eu creo que a falta de dureza, defensa, intensidde do equipo é máis cuestión do estilo de xogo que propón o corpo técnico e do tipo de xogadores que queren, xunto co baixo rendenemento dalgúns xogadores que tiñan que dar algo máis e que responden a ese perfil (Zurbri, Okuo). Ademáis non se emplearon recursos tácticos alternativos como a zona en practicamente toda a temporada. Eu persoalmente, seguiría articulando o equipo en torno a xogadores con talento, IQ e puntos, con experiencia, que non den problemas no vestuario e que proporcionen un xogo fluido en ataque (os Hobbs, Birutis ou RObertson deste ano). Eso sí, penso que deben complementarse mellor e darlle máis protagonismo a outro tipo de xogadores que che equilibran máis o xogo.

[Kostadinov]

En defensa, Oliver en sus 3 minutos recogió un rebote menos que Birutis.

Tal cual. Hasta sería gracioso si no fuese un problemón que nos ha costado muchos partidos. Y yo soy muy fan del Birutis de la zona rival, pero nuestro 5 titular ha cogido menos rebotes defensivos por partido que Shurna, López-Aróstegui, Fontechio, Oriol Paulí, Derek Willis, Radoncic, Abromaitis, Rabaseda, Meindl, Joel Parra, Vitto Brown, Iván Cruz, Sedekerskis, Miller-McIntyre, Musa, Calathes… Y muchos más.

Que nuestro mejor reboteador esta temporada, por partido, y por posesión, ha sido un alero. Un alero que el año pasado era el 4º reboteador de su equipo. Si alguien no ve ahí un problema, yo no sé.

De la renovación de Kassius, sinceramente, no le doy muchas vueltas porque no va a seguir. Valoro muchísimo sus dos temporadas en el Obra, en ataque me parece uno de los mejores escoltas que han vestido nuestra camiseta, me flipa como juega y los fundamentos que tiene. Pero si tengo claro que no va a seguir ya no me molesto en desearlo.

Leo por aquí e escoito en Sar falar da necesidade de revolución, de traer xogadores que fagan mates e que den espectáculo.

Por aquí no sé a quien has leído pidiendo eso, la verdad. Pero a mi que hagan mates y den espectáculo me parece algo tan relativo que jamás me verás pedirlo. Que sea gente con carácter, con poso, con hambre, buenos en defensa y competitivos me lo verás decir muchas veces. Y es que no estoy de acuerdo con lo que apuntas del estilo ni de esperar cosas de los suplentes. Si de tu columna vertebral: Base, escolta, AP y P titulares ni uno lo es, porque ni uno lo es, no puedes esperar que un chaval recién aterrizado en Europa desde Argentina, un 5 suplente que sólo ha lucido en un Gipuzkoa desahuciado y Filipovity te den ningún empaque como equipo. Asumiendo que lo de Filipovity yo no lo critico como fichaje, simplemente fue un riesgo que salió mal. Y sabiendo que en plantilla ya tenías a Beliauskas, que en defensa hace parecer muy bueno a Robertson, a Suárez que bueno, se esfuerza y a un Oliver de 43 años. No jodamos, tenemos tres defensores decentes de 13 jugadores y eso siendo generosos. Cuando además hemos visto a esa columna vertebral comerse minutadas de 35 minutos o más porque la confianza en el banquillo por momentos ha sido nula. Qué empaque te van a dar jugadores que salen 5 minutos en un partido o peor, que durante varias jornadas ni pisan la cancha porque no te fías de ellos?

La zona antes? Pues por probar, como se probó en las últimas jornadas, pero la zona ha sido también un desastre. No ha funcionado. En ninguna jornada. Ayer mismo con tres pases (o peor, con un bloqueo en la cabecera) Valencia tiraba solo todo el tiempo, nos masacró hasta irse de más de 15 puntos y hubo que quitarla. Ha sido probar por probar, como probamos defensas de ajustes (salió mal), cambios más automáticos (salió mal), defender más individual (salió mal) y demás en toda la temporada. Que no hemos sido el equipo que más puntos ha encajado por posesión y segundo en total en la temporada (por delante de Fuenlabrada) por casualidad. Algo ha fallado, es evidente y habrá que mejorarlo.

Lo voy a resumir muy fácil con como lo siento: El Obradoiro 21/22 se ha salvado y por tanto la temporada ha sido un éxito. Esto es así. Pero ha sido una de las temporadas y ya llevo 13 de abonado en las que menos me he sentido representado por el equipo, que más me he cabreado viendo al Obra y que más me ha desgastado. Ojalá yo fuese una excepción porque además a mi de Sar no me echan ni a la fuerza pero por desgracia no soy la excepción y a muchos otros sí los están echando. Hay un problema grande en como está yendo a menos Sar y como ese desgaste nos está matando. Y hay arreglarlo por el bien del Obra. Simplemente alabando todo por amiguismos como hace la prensa de Santiago y celebrando cada salvación por los pelos sin analizarla creo que hacemos flaco favor, pero bueno, es mi forma de verlo.

[migbouzas2502]

Eu estou de acordo con moitas cousas que comentas kosta. Pero tamén hai que asumir que somos o que somos e que non podemos ter a 10 scrubbs en plantilla. Que a veces te tes que arriesgar cun Okuo que ven de facerche 12-6 nun equipo de ACB na segunda volta, ou cun Zurbriggen ou con quen sea. Que se Hobbs non tuvera o físico que ten non estaría aquí, que se Birutis fora máis duro... e un largo etc. Eu este ano sí noto que a nivel de confección de plantilla se intentou dar un paso adiante neste aspecto, pero que por un cúmulo de circunstancias non funcionou. E os suplentes eu creo que sí que hai que exigirlles que lles de ese empaque e garra ao equipo como en Lugo a dan Shako ou os Quintela e aquí Vicedo por ejemplo (a mayores do que che poda ofrecer T.Scrubb). Respecto a entrada en Sar e o ambiente eu creo que hai varios factores. En primeiro lugar, ésta depende moito do nivel de xogo do equipo. Estas últimas xornadas contra o madrid, Valencia, Granca e Manresa se non me falla a memoria houbo moi boas entradas porque o equipo viña de pelear os partidos hasta o final e a xente anímase. Pero hai tamén outra parte extradeportiva, de baixar precio de entradas, facer promocións en certos partidos e incluso a fanzone que montaron onte que eu penso que hai que facer fincapé. A parte de márketing e de darlle visibilidade vamos.

[Jacobo10]

Lo único que puedo decir es que estoy muy contento de que el Obra siga en ACB una temporada más. Me alegro por todos los aficionados que siguen apoyando al equipo sin descanso. En otro orden de cosas,: se sabe algo de las cañas obradoiristas?. Se han vuelto a celebrar desde que la pandemia ha aflojado?

[Galizaceive]

BALONCESTO. Moncho Fernández y sus ayudantes Víctor Pérez y Gonzalo Rodríguez son un caso único, revisamos datos curiosos de su trayectoria como técnicos del Obra. TEXTO Xabier Sanmartín

Increíble: tres entrenadores que cumplen 11 años juntos en la élite y en su ciudad natal

https://www.elcorreogallego.es/deportes ... LI11195592


El Obradoiro salvó la permanencia más reñida de los últimos once años

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/a ... 6D1991.htm

[jagvil]

Según Chema de Lucas, Robertson e Birutis, vanse.

[Kostadinov]

Según Chema de Lucas, Robertson e Birutis, vanse.

Es que es así, lo venimos comentando. Van seguir muchos menos jugadores de lo que esperan algunos. Va a ser un verano como siempre, como todos desde hace una década, tampoco debe sorprendernos. El esfuerzo hay que hacerlo por los Scrubb y no va a ser nada sencillo que se queden pero hay que intentarlo.

Supongo que lo comentas por el programa este de youtube, pongo el enlace por si a alguien le interesa: https://youtu.be/g6stn-1yr0U, lo oí hoy por la mañana en plan podcast y me hizo gracia que también dice que nos da un 6,5 porque a nivel defensivo no hemos sido capaces de entrar nunca en la temporada, que somos de los peores equipos en eficiencia defensiva de la liga (no sé si somos el peor o segundo peor) y en rebote, añado yo, y que desde dentro saben que la temporada en defensa no ha sido nada buena.

No, si saber, lo saben. Que lo arreglen habrá que verlo. Yo quiero confiar pero estamos igual cada verano.

[Galizaceive]

Según Chema de Lucas, Robertson e Birutis, vanse.

Bueno, pois non me gusta esa posibilidade, pero tampouco podo dicir que me sorprenda. É o pan noso de cada ano: o que sae bo marcha e o que sae malo, xeralmente, tamén. Estou con Kosta en canto aos Scrubb. Esperemos que o club force económicamente ata onde poida.

Kass e Biru, seguirán en ACB? Alguén se atreve a aventurar onde?...

En canto ao equipo, a agardar que empecen saír nomes

[daleobra]

Según Chema de Lucas, Robertson e Birutis, vanse.

Birutis entendoo perfectísimamente, vai ser unha peza codiciada por moitos equipos.

En canto a Robertson, descoñezo canto pode ser codiciado, xa que por exemplo, nos equipos descendidos hai xogadores cun perfil anotador coma o seu, pero mais completos en defensa. O segundo ano de Robertson para min foi peor do esperado. Quedaron moi patentes os seus problemas en defensa e ofensivamente, inda que fixo números, tampouco se transformaron en victorias. Nos tantos partidos que xogamos a cara ou cruz nos últimos minutos, para min non estivo á altura do que podíamos esperar del, neste segundo ano e iso que protagonismo tivo bastante. Os partidos apretados empezamos a gañalos ou estar moito mais cerca de gañalos coa chegada de P. Scrubb e creo que era un rol no que Robertson tiña que asumir e é verdade que asumiu, pero non transformou en resultados. Os tiradores é o que ten, que viven do acerto, sobre todo nos momentos claves e Kassius este ano, neses momentos claves, foi tirador, pero non metedor. Pode que sexa inxusto, pero nun xogador que defende tan deficientemente, hai q esixir nesto, senon, mal imos.

En definitiva, o tempo de Kassius no Obra creo que rematou e podemos aspirar a un xogador con talento ofensivo (inda que non sexa tanto), pero mais completo en defensa.

No caso de Birutis, ley do obra, especialmente nos pivots, parecemos canteira dos grandes.

[MAHILOC]

Pues yo, que no entiendo tanto de basket como vosotros, os leo para aprender discrepo un poco. Yo a Birutis lo veo muy justito a nivel físico. A veces a mediados del primer cuarto parece asfixiado. No sé como podría afrontar un equipo con tres partidos a la semana, aunque no cabe duda de que para nosotros es un lujo.

[daleobra]

Pues yo, que no entiendo tanto de basket como vosotros, os leo para aprender discrepo un poco. Yo a Birutis lo veo muy justito a nivel físico. A veces a mediados del primer cuarto parece asfixiado. No sé como podría afrontar un equipo con tres partidos a la semana, aunque no cabe duda de que para nosotros es un lujo.

Eso que dices es una verdad que hemos visto estos años, desde luego. Yo veo a Birutis en un equipo grande jugando 15 minutos en un primer paso, como segundo pivot. Ahí va a hacerlo estupendamente, aún jugando entre semana. Supongo que trabajarán con él para mejorar sus resistencia, ya que es algo que puede mejorar, aunque nunca vaya a ser un privilegiado.

[Kostadinov]

Pues yo, que no entiendo tanto de basket como vosotros, os leo para aprender discrepo un poco. Yo a Birutis lo veo muy justito a nivel físico. A veces a mediados del primer cuarto parece asfixiado. No sé como podría afrontar un equipo con tres partidos a la semana, aunque no cabe duda de que para nosotros es un lujo.

Mahiloc, creo que en eso no discrepas, lo vemos todos igual. Birutis es un jugador de otra época, sobradísimo de talento cerca de aro, un espectáculo ahí y que ha mejorado muchísimo en el pick & roll pero con unas deficiencias físicas evidentes y muy poca capacidad para los esfuerzos continuados. Añado que con nulo tiro a más de un metro del aro (tira mejor Okouo que manda…) lo que lo convierte en un jugador anacrónico hoy en día y con difícil encaje en según que equipos. Yo entiendo que quien lo fiche esto lo tendrá clarísimo y en equipo de competición europea jugará rotaciones cortas y con reparto de minutos.

Básicamente lo que ha dicho daleobra justo antes de mi.

Con esas condiciones a mi me parece un jugador interesantísimo para casi cualquier equipo, diferente y que tienes que tener claros sus defectos y disimularlos, pero que en ataque puede hacer destrozos. El problema aquí no fue tanto Birutis sino como estuvo rodeado, nadie ha sido capaz de tapar sus problemones en rebote y de protección de aro y no tuvo un sustituto fiable en toda la temporada porque ni Ellenson como 5 ha funcionado ni en Okouo se ha confiado. Y así Birutis nos ha dejado un regusto más amargo del esperado el verano pasado pero su temporada ha sido muy buena.

Es más, puede que fichen jugadores que rindan mejor, pero con más talento en ataque que Robertson y Birutis va a estar muy jodido que los tengamos el año que viene. Otra cosa es tener un equipo más sólido, que eso espero.

A la pregunta de Galiza, yo creo que uno de ellos va a seguir en ACB y no me sorprendería que lo hagan los dos. En que equipos prefiero no mojarme.

[Galizaceive]

Pues yo, que no entiendo tanto de basket como vosotros, os leo para aprender discrepo un poco. Yo a Birutis lo veo muy justito a nivel físico. A veces a mediados del primer cuarto parece asfixiado. No sé como podría afrontar un equipo con tres partidos a la semana, aunque no cabe duda de que para nosotros es un lujo.

Mahiloc, creo que en eso no discrepas, lo vemos todos igual. Birutis es un jugador de otra época, sobradísimo de talento cerca de aro, un espectáculo ahí y que ha mejorado muchísimo en el pick & roll pero con unas deficiencias físicas evidentes y muy poca capacidad para los esfuerzos continuados. Añado que con nulo tiro a más de un metro del aro (tira mejor Okouo que manda…) lo que lo convierte en un jugador anacrónico hoy en día y con difícil encaje en según que equipos. Yo entiendo que quien lo fiche esto lo tendrá clarísimo y en equipo de competición europea jugará rotaciones cortas y con reparto de minutos.

Básicamente lo que ha dicho daleobra justo antes de mi.

Con esas condiciones a mi me parece un jugador interesantísimo para casi cualquier equipo, diferente y que tienes que tener claros sus defectos y disimularlos, pero que en ataque puede hacer destrozos. El problema aquí no fue tanto Birutis sino como estuvo rodeado, nadie ha sido capaz de tapar sus problemones en rebote y de protección de aro y no tuvo un sustituto fiable en toda la temporada porque ni Ellenson como 5 ha funcionado ni en Okouo se ha confiado. Y así Birutis nos ha dejado un regusto más amargo del esperado el verano pasado pero su temporada ha sido muy buena.

Es más, puede que fichen jugadores que rindan mejor, pero con más talento en ataque que Robertson y Birutis va a estar muy jodido que los tengamos el año que viene. Otra cosa es tener un equipo más sólido, que eso espero.

A la pregunta de Galiza, yo creo que uno de ellos va a seguir en ACB y no me sorprendería que lo hagan los dos. En que equipos prefiero no mojarme.

Non sería descartable que algún acabase por Málaga. Ten pinta de que Unicaja liquida o stock case por completo. E falando disto, alguén cre viable que volva Kravic? E indo máis alá, algún retorno máis, tipo Llovet?

[Antón]

A mín o que me comentaron é que Birutis gusta moito preto de aqui; e respeto do Unicaja, a pesar de ser un dos bancos máis saneados de España, teño entendido que queren baixar algo o orzamento, lino por aí; así que non sei que tipo de equipo farán.

[Galizaceive]

A mín o que me comentaron é que Birutis gusta moito preto de aqui; e respeto do Unicaja, a pesar de ser un dos bancos máis saneados de España, teño entendido que queren baixar algo o orzamento, lino por aí; así que non sei que tipo de equipo farán.

Cerca de aquí non sei se andarán para facer grandes ofertas; quero dicir que sexan moi diferentes ás que pode facer o Obra. Outra cousa é que non haxa moito interés en reter o xogador se hai que subirlle o soldo.

[Antón]

A mín o que me comentaron é que Birutis gusta moito preto de aqui; e respeto do Unicaja, a pesar de ser un dos bancos máis saneados de España, teño entendido que queren baixar algo o orzamento, lino por aí; así que non sei que tipo de equipo farán.

Cerca de aquí non sei se andarán para facer grandes ofertas; quero dicir que sexan moi diferentes ás que pode facer o Obra. Outra cousa é que non haxa moito interés en reter o xogador se hai que subirlle o soldo.

O que me comentan é que "o cerca de aquí" non é ao este, senón ao norte se hai boas novas no PO.

[Galizaceive]

A mín o que me comentaron é que Birutis gusta moito preto de aqui; e respeto do Unicaja, a pesar de ser un dos bancos máis saneados de España, teño entendido que queren baixar algo o orzamento, lino por aí; así que non sei que tipo de equipo farán.

Cerca de aquí non sei se andarán para facer grandes ofertas; quero dicir que sexan moi diferentes ás que pode facer o Obra. Outra cousa é que non haxa moito interés en reter o xogador se hai que subirlle o soldo.

O que me comentan é que "o cerca de aquí" non é ao este, senón ao norte se hai boas novas no PO.

Ufff, pois máis difícil aínda me parece. Pero bueno, xa se irá vendo.