J. 5: Obradoiro CAB (2-2) - Lucentum Alicante (3-1) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Bumar]

So un aporte, que non lin todo pero sobre os 8 segundos, sacan de fondo a 17,4 e pasan o balón ao outro campo sobre os 10 seg, polo que vin. Para min, moi xusto pero non foron 8 seg. (é o que vin, subxetivo e tal e podo trabucarme coma moitas veces)

[RICARDOVA]

Sigo pensando de todas maneras que Palacio estuvo peor. Y mucho peor si nos fijamos en el criterio por el que lo trajeron, que era para apuntalar el puesto de base con todas las garantías posibles. No cumplió ni de cerca. ¿Este es el tío que trajimos en vez de un base español y un pívot americano? ¿Renunciamos a un 5 interior extracomunitario por este hombre? Como no empiece a rendir pronto, a ser "más agresivo" como decía en la prensa...

No puedo estar más de acuerdo.

Se ha sacrificado el puesto de cinco por traer a este base, y por el juego que ha desarrollado hasta ahora, todo hace pensar que se han equivocado.

Milt es un buen base, de eso no hay duda, pero creo que peca en exceso de confianza. Él es sabedor de los galones que ostenta y eso en lugar de afectarle de manera positiva, le hace que no baje el culo en determinados momentos. También creo que se confía a la hora del manejo del balón y en ocasiones hasta en el primer pase. Hoy ha telegrafiado dos o tres pases, con las consiguientes pérdidas de balón y no es el primer día que lo hace. Sin haber consultado ninguna estadística me inclino a pensar que debe ser uno de los peores bases en cuanto a ratio balones perdidos/recuperados.

A la vista de esto, es evidente que más de un base nacional podía habernos dado las mismas o mejores prestaciones, pudiendo haber apuntalado más el puesto de pivot, sobre todo teniendo en cuenta nuestras grandes limitaciones en la pintura.

[AveFenix+20]

Ayer estuve viendo el Joventut-Estu y no pude evitar el pensar como sería nuestro equipo con Oliver y Eulis Báez en lugar de Palacio y alguno de nuestros pívots cupos.

Pero esa idea es mejor que la desterremos ya que tendremos que tirar para delante con lo que tenemos.

Voy a resaltar lo positivo de hoy (no se consuela el que no quiere):

- Perdimos de 4. Dentro de lo malo el average es recuperable a la vuelta.
- El regreso de B Hop. No se le podrá pedir mucho más, pero si aporta lo de hoy, me doy con un canto en los dientes.
- Tuky está espléndido, sobre todo en casa. Parece que en Sar se crece.
- Lasme va a más. Se le ven las posibilidades que tiene. Cuando aprenda dónde y en que momentos tiene que hacer daño nos puede dar muchas alegrías. Para mi le siguen sobrando algunos tirillos de 5 m. (sobre todo un 1x1 que acabó así cerca del último min. Creo que el encargado de jugarse esas bolas tiene que ser otro: Tuky? Ere?) Tiene que penetrar contra pívots más troncos siempre. Para tirar, mejor que lo haga un exterior y él cargue el rebote. También tiene que ser un poco más "veterano" para no cargarse tanto de faltas. Es nuestro mejor reboteador a años luz del resto.
- Partido discreto de Ere y Deron. Aportaron poco y nada en ataque, aunque ese no fue hoy el problema.
- Oriol tambien discreto, aportando algo en ataque y en el rebote, pero da la impresión de que tendría que hacer más. Yo creo que está muy cerca de su tope. Al que le hay que pedir muchíiiiiiiisimo más es a Kendall o vamos j.odidos.
- Escuchando las declaraciones de Andrés y del Tuky al final del partido parece que se han dado cuenta de los fallos de hoy (por lo menos en teoría) y espero que con esta derrota aprendamos la lección.

(Bueno al final se coló lo positivo y lo no tanto)


Lo más negativo con mucho, la impotencia de los bases para dirigir nuestro ataque y superar la presión del rival. Espero que tomen nota y lo de hoy les sirva para espabilar. Moncho, cuanto trabajo tienes por delante...

Sería positivo que aprendiéramos de los errores de hoy y de Alicante que nos ha ganado con nuestras propias armas. Defensa dura fuera de casa y aportación de todos. Singler hoy estuvo discreto, pero Ivanov, Stosic, Barnes, Koné... aportando oficio y trabajo sordo y sumando poquito a poco. Espero que su imagen nos sirva para tomar nota e intentar rascar también alguna victoria fuera de casa. Sar tiene que ser un fortín, pero no se puede renunciar a competir (y sacar alguna victoria más) fuera de casa, sobre todo contra equipos de zona media-baja.

[OARFOREVER]

Ari, lo siento pero lo positivo positivo es lo de BHop. Lo demaás agua de borrajas.

Hoy vengo CA BRE ADO. DE verdad. En frente un equipo que lo juega todo a lo exterior. Que su maxima estrella se desquicia nada mas empeazar el partido y no aparace, Que les llevamos +12. Que tienen un juego interior lo mas flojo (junto al nuesto de la ACB). Y que hacemos???-

Salimos con los dos bases con una EMPANADA MENTAL CASI COMO LA DEL MANRESA DEL OTRO DIA. Moncho lo deja correr. Pasan 2 minutos del 3º cuarto y lo sigue dejando correr. Palacio la soba y la soba y la pierde. Andres la sube a trompicones como si fuera Aguilar. No hay Tiempo. Ere sigue perdido.

En lugar de h aber sacado a Corby unos minutos en el primer tiempo lo saca con la presion de "tio tienes que enchufar ya". No Moncho. Corby no es Kobe ni Bird. Sacalo antes, sin esa presion añadida. Mas cuando Ere vuelve a estar missing todo el paritdo.

A Lasme alguien deberia de decirle que aunque haga 4 puntos consecutivos no es Olajowon. Tambien que le ponga algo mas d ganas y no solo durante los 5 minutos calientes. Una inyeccion de aderenalina a Kendall please.

Me descubro ante Tuky, Oriol y BHop. Tambien ante Andres. Estuvo mal. Pero le pone cojones. No puede ser que los n uevos solo aporten esto. Solo tres fichajes. Ere mal. Lasme 9 puntos 5 rebotes ante uno de los juegos interiores mas flojos de la Liga. Palacio que en el primer tiempo estuvo bien, parece que no termina de arrancar. Con los del año paado solo no llega.

Mencion especial. La ultima jugada. 3 abajo. 33 sg por disputar. 2 posesiones. FALTA????????????????. a LLOMPART????????. Y habiendo transcurridos 3 sg?- Para que¿???- Pero por dios moncho. Defiende a muerte esa posesion y te juegas el partido ahi. Si no meten, estas a tiro. Y si meten te has jodido. Pero mas facil sera defender una posesion que darles tiros y se ponga 5 arriba. ES que es de libro macho.

[RICARDOVA]

Mencion especial. La ultima jugada. 3 abajo. 33 sg por disputar. 2 posesiones. FALTA????????????????. a LLOMPART????????. Y habiendo transcurridos 3 sg?- Para que¿???- Pero por dios moncho. Defiende a muerte esa posesion y te juegas el partido ahi. Si no meten, estas a tiro. Y si meten te has jodido. Pero mas facil sera defender una posesion que darles tiros y se ponga 5 arriba. ES que es de libro macho.

Y ya es la segunda vez que hacemos "conachadas" al final del partido.

En San Sebastián no se hizo falta personal y Salgado casi nos la "enchufa" pudiendo dejarnos con una mano delante y otra detrás. Es decir, las hacemos cuando no hay que hacerlas y no las hacemos cuando hay que hacerlas. Creo que Moncho eso debería de hacérselo mirar, si no a sí mismo, sí a los jugadores...

[Ari Vatanen]

Y ahora vamos a Vitoria, donde palmar de menos de 20 ya es un éxito. Llegaremos 2-4 a jugar con Fuenlabrada... cuando podíamos enfilar los Caja Laboral - Fuenlabrada - Joventut y Barcelona con un 3-2, y poder sacar perfectamente una victoria de esos partidos.

[AveFenix+20]

Ari, lo siento pero lo positivo positivo es lo de BHop. Lo demaás agua de borrajas.

Hoy vengo CA BRE ADO. DE verdad. En frente un equipo que lo juega todo a lo exterior. Que su maxima estrella se desquicia nada mas empeazar el partido y no aparace, Que les llevamos +12. Que tienen un juego interior lo mas flojo (junto al nuesto de la ACB). Y que hacemos???-

Salimos con los dos bases con una EMPANADA MENTAL CASI COMO LA DEL MANRESA DEL OTRO DIA. Moncho lo deja correr. Pasan 2 minutos del 3º cuarto y lo sigue dejando correr. Palacio la soba y la soba y la pierde. Andres la sube a trompicones como si fuera Aguilar. No hay Tiempo. Ere sigue perdido.

En lugar de h aber sacado a Corby unos minutos en el primer tiempo lo saca con la presion de "tio tienes que enchufar ya". No Moncho. Corby no es Kobe ni Bird. Sacalo antes, sin esa presion añadida. Mas cuando Ere vuelve a estar missing todo el paritdo.

A Lasme alguien deberia de decirle que aunque haga 4 puntos consecutivos no es Olajowon. Tambien que le ponga algo mas d ganas y no solo durante los 5 minutos calientes. Una inyeccion de aderenalina a Kendall please.

Me descubro ante Tuky, Oriol y BHop. Tambien ante Andres. Estuvo mal. Pero le pone cojones. No puede ser que los n uevos solo aporten esto. Solo tres fichajes. Ere mal. Lasme 9 puntos 5 rebotes ante uno de los juegos interiores mas flojos de la Liga. Palacio que en el primer tiempo estuvo bien, parece que no termina de arrancar. Con los del año paado solo no llega.

Mencion especial. La ultima jugada. 3 abajo. 33 sg por disputar. 2 posesiones. FALTA????????????????. a LLOMPART????????. Y habiendo transcurridos 3 sg?- Para que¿???- Pero por dios moncho. Defiende a muerte esa posesion y te juegas el partido ahi. Si no meten, estas a tiro. Y si meten te has jodido. Pero mas facil sera defender una posesion que darles tiros y se ponga 5 arriba. ES que es de libro macho.

Bastante de acuerdo en todo, aunque yo de los nuevos solo me quejo de Palacio. Están en proceso de adaptación: Lasme va a más aunque aún le queda mucho, Ere va aportando dentro de su irregularidad (aunque de acuerdo que hoy estuvo flojo) y a Palacio es al que veo más perdido, sobre todo por ACTITUD.

De lo del último párrafo, Moncho no quería hacer la falta, por lo menos no a Llompart. Le echa la bronca a Deron por ello.

A mi de los últimos minutos (creo que a uno y pico) lo que pmenos me gustó fue un 1x2 que se jugó Lasme que acabó con un tiro de 5 metros fallado. Para eso, que se lo juegue el Tuky o Ere y él a cargar el rebote a lo bestia. Parece que también tenemos mucho que mejorar en los finales de partido apretados...

[AveFenix+20]

Y ahora vamos a Vitoria, donde palmar de menos de 20 ya es un éxito. Llegaremos 2-4 a jugar con Fuenlabrada... cuando podíamos enfilar los Caja Laboral - Fuenlabrada - Joventut y Barcelona con un 3-2, y poder sacar perfectamente una victoria de esos partidos.

Yo creo que hay que dejarse de cábalas y pensar solo en el siguiente partido. Evidentemente unos son más fáciles que otros pero todos hay que ganarlos...

[OARFOREVER]

un matiz. Ere estuvo flojo hoy. Ere estuvo flojo contra Manresa. Ere estuvo flojo contra unicaja. Ere y Lasme veniana a aportar el 30% de la anotacion del equipo. Lasme 5 rebotes. No. Lasme esta en el OBra. Ni en Macabbi ni en PArtizan. Tiene que pillar 10 por partido. Lo veo inadaptado. Descontento. Hoy cuand lo cambiaron y Hop le dio la toalla, ni lo miro a la cara. Mal. Mal los tres. Para eso, que hubieran traido a Obasohan, que si que se va adpatando. Verdad Kosta?

[RICARDOVA]

un matiz. Ere estuvo flojo hoy. Ere estuvo flojo contra Manresa. Ere estuvo flojo contra unicaja. Ere y Lasme veniana a aportar el 30% de la anotacion del equipo. Lasme 5 rebotes. No. Lasme esta en el OBra. Ni en Macabbi ni en PArtizan. Tiene que pillar 10 por partido. Lo veo inadaptado. Descontento. Hoy cuand lo cambiaron y Hop le dio la toalla, ni lo miro a la cara. Mal. Mal los tres. Para eso, que hubieran traido a Obasohan, que si que se va adpatando. Verdad Kosta?

Para mí hoy el mejor basquet del Obra lo hizo un quinteto que vimos jugar en Sar durante toda la temporada pasada. Eso es, de verdad, lo más preocupante.

[OARFOREVER]

no puedo estar mas de acuerdo. Y con esa foto que pones en el avatar, mas aun.

[Ari Vatanen]

un matiz. Ere estuvo flojo hoy. Ere estuvo flojo contra Manresa. Ere estuvo flojo contra unicaja.

La referencia del equipo, el hombre al que había que buscar en el 3º y 4º cuarto, que la tendría haber cogido en la línea de tres y fabricarse un tiro no aparece. Si quitamos el partido de Lagun Aro, sus números son 9.2 puntos y 5.5 de valoración.

Ves al Tuky salir y se come cada bloqueo que le ponen. Recibe bien, riza casi siempre y tiro de media distancia o entrada por elevación. A sus 35 tacos. Ere... dejémoslo en que no.

[AveFenix+20]

un matiz. Ere estuvo flojo hoy. Ere estuvo flojo contra Manresa. Ere estuvo flojo contra unicaja. Ere y Lasme veniana a aportar el 30% de la anotacion del equipo. Lasme 5 rebotes. No. Lasme esta en el OBra. Ni en Macabbi ni en PArtizan. Tiene que pillar 10 por partido. Lo veo inadaptado. Descontento. Hoy cuand lo cambiaron y Hop le dio la toalla, ni lo miro a la cara. Mal. Mal los tres. Para eso, que hubieran traido a Obasohan, que si que se va adpatando. Verdad Kosta?

Creo que esa premisa es falsa. No se de dónde la sacaste. Desde luego, de Moncho o Chete, no.

La idea es repartir esfuerzos y que unos días destaquen unos y otros días, otros. No tener estrellas o referencias permanentes si no un conjunto coral, o lo más coral posible (Cabanas no va a meter 15 puntos evidentemente).

En lo descontento o inadaptado no me atrevo a opinar ya que cada jugador es un mundo y cada uno se expresa a su manera. Hoy perdimos y estamos cabreados, yo también, critiquemos lo que no nos gustó, pero esperemos al próximo partido (o al siguiente más en casa) a ver como van evolucionando las cosas. Eso sí, Moncho a trabajar...

[OARFOREVER]

bueno. Hoy perdimos y estamos cabreados. Bien. Pero podemos criticar. Es pronto aun para hablar de aciertos o errores. Pero evidentemente Ere y Lasme venian a ser el salto de calidad del equipo. La cabala te la digo pronto. El Obra quiere partidos a 70 puntos. A Ere se le exije que venga a anotar 15 ppg mas menso (con 12 vale). Y lasme qeu anote en la zona. Digamos 9-10. Es decir. Entre los dos20-25. Ahi tienes el 30%.

Es facil hablar desde el foro, pero vaya, esto es un foro. Con lo cual. Siempre dije qeu Gianella era mas jugador aCB que Palacio. Siempre dije que no me gusta jugar sin center (esto lo dijimos muchos...) y Lasme no lo es. Siempre dije que necesitabamos un tres alto y que era mejor Obasohan que Ere (verdad Kosta). Tambien es verdad qeu dije que Deron no vale para ACB y de momento me cuelo. Si esto es un FORO (de opinion), opinemos. Apoyos incondicionales los dejamos para la Grada de SAR. Yo aun estoy afonico.

[AveFenix+20]

bueno. Hoy perdimos y estamos cabreados. Bien. Pero podemos criticar. Es pronto aun para hablar de aciertos o errores. Pero evidentemente Ere y Lasme venian a ser el salto de calidad del equipo. La cabala te la digo pronto. El Obra quiere partidos a 70 puntos. A Ere se le exije que venga a anotar 15 ppg mas menso (con 12 vale). Y lasme qeu anote en la zona. Digamos 9-10. Es decir. Entre los dos20-25. Ahi tienes el 30%.

Es facil hablar desde el foro, pero vaya, esto es un foro. Con lo cual. Siempre dije qeu Gianella era mas jugador aCB que Palacio. Siempre dije que no me gusta jugar sin center (esto lo dijimos muchos...) y Lasme no lo es. Siempre dije que necesitabamos un tres alto y que era mejor Obasohan que Ere (verdad Kosta). Tambien es verdad qeu dije que Deron no vale para ACB y de momento me cuelo. Si esto es un FORO (de opinion), opinemos. Apoyos incondicionales los dejamos para la Grada de SAR. Yo aun estoy afonico.

No estoy diciendo que no se opine o no se critique. Yo soy el 1º en hacerlo. Pero digo que va poco bagaje (5 partidos) para hacerlo.

[OARFOREVER]

Correcto. Pero vamos poniendo cositas. NAda definitivo. SOn... sensaciones...

[wazousky]

Partidos coma este son os que doen...esperemos non botar as mans á cabeza ao final de temporada. Eu non vín ao equipo cómodo en ningún momento, a pesar dos destellos no 2º cuarto que nos puxeron 12 arriba. A empanada mental da 2ª parte é indigna dun equipo que sabe que loita pola salvación en cada minuto de partido, en cada xornada. Peor aínda que dende o banquillo non se mova un dedo ata que xa imos 2 abaixo.
Prosigo: non temos moita xente para encarar o 1x1 e se inda por riba o fai xente que non sabe ou que ten o risco de perder balón polo bote alto (refírome aos interiores) pois peor que peor. ¿son o único ao que o exaspera que Lasme se poña a botar na zona 2 de cada 3 balóns?
Outra: non podemos permitir todas as perdas de balón subindo a pelota, meu Deus, que houbo 2 minutos que non pasamos de medio campo!!
A última: esperemos que os novos (en ámbolos 2 sentidos) se fixen nos veteranos, no pundonor e no saber estar de xente coma o Tuky e BHop. Ten que ser unha bofetada na cara que esta xente se meta no partido e ti sexas unha comparsa, ¿non? que apunten...

[tincup82]

Correcto. Pero vamos poniendo cositas. NAda definitivo. SOn... sensaciones...

Es que el foro está para esto. No creo que matemos a nadie por poner aquí sensaciones del juego, de los partidos o de los jugadores.

Los fichajes están rindiendo, justitos. Palacio para mi, mal. Presuponía que sería capaz de anotar más, ya fuera en penetración o jugando al poste contra determinados bases. El problema, es que no sólo no anota sino que no asiste y si a eso le añades que no tiene tiro de larga distancia...

Lasme, pues es lo que me esperaba. Un jugador defensivo que podría anotar sus 6-7 puntos. No mucho más. Es un 4 jugando de 5 contra tios que le superan, y no en poco, en altura y peso.

No es nada nuevo que no tenemos un anotador interior. Eso lo sabíamos todos. Ahora no podemos ir a reprocharle nada a Lasme.

[darri]

Perdonad que discrepe, pero 5 partidos son suficientes para poder sacar algunas conclusiones.
Positivas:
Vamos a competir en todos los partidos
Intensidad defensiva (tendremos posibilidades de ganar si dejamos a los rivales en menos de 65-70 puntos)
Sensación de conjunto
Sorpresa en el rendimiento de Deron, Tuky y Oriol
Negativas:
Los bases (pérdidas, dificultades para subir el balón bajo presión)
Mala circulación de balón
Falta de reflejos del banquillo (demasiado mecanizado en muchos momentos)
Bajo rendimiento de los que supuestamente venían a marcar diferencias (Palacios, Ere y, en menor medida, Lasme)

Sigo diciendo que la plantilla esta mal configurada, sin Palacios y con un español, y sin Cabanas y con un extra de 5, daríamos un salto de calidad.