Jornada 24: Obradoiro CAB (7-16) - UCAM Murcia (7-16) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Coach Dale]

Murcia parece un equipo de muertos. Son carne de LEB.
El Obra sin hacer gran cosa con unos buenos Kendall, A.Rodriguez y Corbacho.
Ere cuanto menos juega más nos da.

Más que un equipo de muertos me parecen un equipo de cabrones que se dejan los huevos delante de su afición (3 de 3 los últimos partidos en casa) y se los deben olvidar en Murcia cuando toca partido fuera.
El Obra sí hizo gran cosa. Durante 33 minutos defendió de libro, negando cualquier superioridad ofensiva que pudiese tener Murcia con constantes ayudas, rotaciones, etc... Cierto que Murcia estuvo fallón pero cierto que por tirar "fuera de sistema y posición" obligados por la defensa del Obra.

Para mí Andrés estuvo de sobresaliente (se quedó sin aire en el último cuarto y casi permite que Murcia entre en partido). Kendall y Corbacho estuvieron de matrícula, expresamente Corbacho en defensa.

[txukelinok]

A mi, además de la mala imagen del Murcia en conjunto salvo Udoka, me llamó mucho la atención la poca capacidad para hacer llegar balones al poste. Una cosa es que luego no te salgan las cosas o el rival te haga 2 contra 1 o lo que quieras, pero coño, es que los balones que conseguían hacer llegar al poste, eran en situaciones nada ventajosas. En ocasiones está claro que nuestra defensa ayudaba, pero otras en concreto dirigidas por Grimau, eran para coger el balón Agustine y tirárselo a la cabeza de vuelta.

En vez de abrirse un poco más para alejar a su defensor del poste, se acercaba hasta que casi el defensa de Grimau estaba encima de Agustine y entonces era cuando intentaba darle el pase, obviamente mucho más difícil, esquinado y casi pisando la línea de fondo. La verdad que me dejó acojonado que repitiera lo mismo 3 o 4 veces seguidas.

Vergonzoso.

[Coach Dale]

Trabajo realizado.
Gran defensa hicimos hoy, atentos a las líneas de pase.La pega,el rebote,les dimos vidilla en ocasions por eso y por que en ataque notábamos,creo,la presión por la importancia del partido...
En ningún momento temí por la victoria....bueno.......sólo cuando hicimos la ola...
la ovación a Cabanas y sobre todo con las ganas e intensidad de Ere.

La defensa fue excelente. El tema del rebote fue un precio a pagar a cambio de ayudas largas, cambios y rotaciones defensivas, pero compensó.
Los fallos en ataque... sobre todo fueron una pena los tiros que falló Hopkins en su 1x1 contra Barlow, pero eran situaciones bien jugadas. La tensión se traduce en un paupérrimo porcentaje de tiros libres de ambos equipos.
La ola... a mí no me gusta ni al principio ni al final pero no me opongo a que se haga. Simplemente, por favor, frenadla a tiempo cuando un jugador nuestro vaya a tirar tiros libres que ayer Lasme falló uno (no digo que fuese por la ola) con Sar "arriba y abajo".
Cabanas... no vi el partido con Manresa. Mala suerte, hombre. Escuché versiones para todos los gustos. Ayer dos defensas dos trajes que le hacen sin esfuerzo y un rebote de tiro libre (en defensa) que no disputa. Lo sigo prefiriendo en el banquillo.
Ere... Soy un tío raro, qué le vamos a hacer. Ayer no me gustó nada. Por cierto, en el último cuarto, después de anotar 2 posesiones seguidas, aprovechando un Tiempo de Quintana, puse un tweet: "...Ere al banco x Dios. Va a sus números. Momento Tuky/Corbacho". Curiosamente no debí de ser el único que lo vio porque no volvió a la pista tras el tiempo muerto. Fue uno de esos cambios que si Moncho hace con el partido en juego la grada lo crucifica.

[Kostadinov]

Siempre un placer leerte Coach.
Aunque haya cosas en las que no coincidamos como lo siguiente:

Ere... Soy un tío raro, qué le vamos a hacer. Ayer no me gustó nada.

Pues si no te gustó ayer, ya no te gustará nunca.

No sé que más tiene que hacer el pobre para que se le reconozca el esfuerzo, buenas canastas, mete el único triple que tira, rebotea (incluso en ataque), da buenos pases y en especial una asistencia a Kendall espectacular (Si eso es jugar para él mismo...), realiza buenas ayudas defensivas y toca varios balones, (justo lo que alabas en Corbacho), pelea, roba 3 balones y ataca el aro con alguna jugada de esfuerzo para enmarcar. 10 puntitos en 12 minutos...

El único error que le recuerdo es tras un fallo en el tiro cargar mal el rebote de ataque y hacer una falta que ya eran tiros libre, con el consiguiente cabreo de Moncho y al banco.

Pero más en menos tiempo no pudo hacer, para mi probablemente jugó de los mejores minutos de lo que llevamos de temporada.

¿Por qué no te gustó a ti?

[Ari Vatanen]

Para mí Andrés estuvo de sobresaliente (se quedó sin aire en el último cuarto y casi permite que Murcia entre en partido)

Me pareció muy desconcertante la rotación de bases después del descanso. Mucho. Dejar que se fundiese Andrés como hizo y sacar a Palacio a aguantar la reacción de Murcia... el mayor fallo de Moncho ayer, de lo poco que se le puede recriminar.

[Antón]

Pues yo también debo ser rarito, porque ayer no me gustó la rotación de los pivots, creo que tanto kendall como Lasme debieron jugar menos minutos, los típicos últimos dos minutos de un cuarto más el descanso más el primer-segundo minuto del siguiente cuarto pueden jugarlos tanto bhop como Oriol, a todo esto coincido con Coach, Cabanas, aunque le tocó un tio muy duro como Augustine hizo muy poca cosa.

[Kostadinov]

...a todo esto coincido con Coach, Cabanas, aunque le tocó un tio muy duro como Augustine hizo muy poca cosa.

A Augustine ni lo vio de cerca.
Fue un flojísimo Sekulic el que le hizo dos trajes en dos ataques consecutivos.
Y tras tiros libres ni levanta los brazos a por un rebote contra Rejón...

No hay ninguna duda de por qué no juega más.

[Coach Dale]

.... los dejamos con vida en el primer cuarto con los fallos tontos de Bhop sobre Barlow (se le salieron 5 tiros seguidos)...
Mal moncho. Mal. Dejaste que el equipo perdiera tension en el ultimo cuarto. Fundiste a Andres, dejando a un Palacio cada vez mas fuera de forma para jugarse el bacalao. Tuviste a Tuky demasiado tiempo sentado. LEnto en la direccion de pista hoy moncho.

Pues, para variar, no estoy en absoluto de acuerdo: Los fallos de Hop fueron fallos, pero no tontos. Estaban bien buscados y Hop lleva varios anotando esos 1x1 contra rivales bastante más duros que Barlow.
¿Moncho mal? Ayer Murcia se va de partido ofensivamente por la defensa del Obra.
¿Fundió a Andrés? Yo creo que castigó a Palacio, pero es sólo mi opinión. Me da la impresión de que la idea era haberle dado a Andrés 5 minutos del segundo cuarto + los 15 del descanso (20 minutos para recuperar) y que jugase el partido hasta el final. Cuando Andrés reventó no quedó otra que sacar a Palacio, eso sí, terminando el partido con dos bases (los últimos 56 segundos estuvieron juntos en pista Palacio y Andrés).
Tuky jugó ayer algo más de 26 minutos, por cierto, el alero que más tiempo estuvo en pista. Creo que son bastantes minutos. Los conatos de reacción de Murcia se frenaron con cambios y tiempos muertos e incluso "achuchó" a los árbitros en el último cuarto por si se habían relajado demasiado y permitían a Murcia dar leña de más tratando de recuperar el balón.

[Coach Dale]

No me ha gustado nada el equipo en el último tercio de partido y menos las decisiones de Moncho en el último cuarto. Hemos ganado porque es muy difícil jugar peor que el Murcia. Y Washington sigue creyéndose un jugador de baloncesto, mimado por encima.
Pero se ve que no es el único, porque si hoy el entrenador del Murcia llega a contar con Jasen y Sergio Pérez igual se hubiesen llevado el partido.

Pues para mí Deron volvió a estar bien ayer. Hizo su trabajo y se equivocó en una falta de ataque por moverse en el bloqueo. Falló dos triples bien tirados y el resto fue positivo. Moncho estuvo de cine en la preparación y en las decisiones que tomó en el último cuarto. No tiene la culpa, y es un ejemplo, que a +/- 4 minutos y +/- 11 arriba Tuky falle un tiro, se rebotee ofensivo, le pasen la bola fuera y, en lugar de consumir otros 24 segundos, tire un triple que falla y permite a Murcia correr. Repito que hizo cambios, pidió tiempos, echó broncas y achuchó a los árbitros cuando tuvo que hacerlo.
El único "error" que se le puede achacar es haber aguantado a Andrés 2 minutos más de la cuenta en pista pero que vuelvo a decir a mí me sonó a castigo a Palacio.

[Antón]

Si coño, kostadinov, era Sekulic, estaba pensando en otra cosa.
En cuanto a los bases está claro que a Palacio, por una cosa u otra no jugó, no sé si como castigo o simplemente no está bien; yo sigo pensando que con los pivots aguantó demasiado, y en cuanto a las canastas de última hora de Murcia, aunque importantes no dejan de ser maquillaje, son tiros sin practicamente rebote, y del equipo que ya está perdido y que se las juega en plan kamikaze, si entran bien y sino como ya estoy perdido no pasa nada.
Para mí la dirección de Moncho ayer fue buena, aún con lo de los pivots.

[Coach Dale]

Dios, que equipo más LOLEANTE el Murcia. Son los Timbertrolls españoles

É que piden un tempo morto pra preparar o derradeiro ataque do terceiro cuarto e cando inician a xogada, Franch mira ata tres veces ao banco pra que lle digan o que ten que facer!
Se ben nós non fixemos un bo partido en ataque (en defensa foi brutal, salvo os 7/5 derradeiros minutos), o partido de eles (que era tan importante como pra nós) foi do peor que vin en tempo. Unha mágoa que lle gañaran ao Gescrap, que senón, hoxe, metían pé e medio na Leb.

Si no me equivoco Obra se coloca en la 1-2-2 match up y estropea la jugada diseñada por Quintana. Franch no tiene suficiente autoridad / personalidad para asumir decisión y pide comodín del banquillo. Pero puedo equivocarme porque hablo de memoria (y la tengo mala).

[Coach Dale]

Además, este tipo de fracturas, no creas que son dolorosísimas en el momento, a no ser que te rompas un metatarsiano de apoyo (el del dedo gordo por ejemplo). No sé, no dudo que pueda tenerla y necesita su inmovilización, ojo, pero no me quita la idea de que el tío vino a ganar la pasta de aquí a final de temporada, no me parece un individuo "de equipo".

Decir eso tras verlo 13 minutos de un partido es muy arriesgado, pero vale, es tu opinión.

A mi me parece un muy buen jugador (de verlo y bastante en Euroleague), y Moncho lo tenía muy presente, basta leer lo que dijo de él antes del partido, les va a dar muchas posibilidades si la lesión no es grave.
Y jugar con un metatarsiano roto o simplemente fisurado es muy doloroso, pero además sería una temeridad porque puedes agravarlo.
De hecho el jugador se probó un par de veces con los médicos y no fue capaz de jugar, apenas podía apoyar el pie.

Entiendo por donde vas y quizás tengas razón, pero no sé de donde sacas las conclusiones, porque la lesión existe, no es una lesión para forzar porque sería peor y el tipo lo intentó.
Ahora bien, más vueltas no le doy al tema, porque sinceramente tampoco merece la pena.

No sé si ya empezó el partido con molestias. Si es así borrad lo que pongo a continuación. El tiempo que estuvo en pista me recordó a Baileys. Mucho sobe de balón, mucha necesidad de cruzar bote para saltar, es decir, jugador previsible a la hora de defenderlo.

[Coach Dale]

Pues lo de Palacio en los últimos partidos no se muy bien a que se debe. Si es por baja forma, problemas físicos o falta de confianza, pero no está rindiendo como esperaba. Lento, poco participativo, muy inseguro para tirar y un agujero negro atrás.

Hay que recuperarlo.

Respecto a Kendall, pues que le vino de maravilla el toque de atención y el supuesto corte. Lo veo mucho mas trabajador,luchando bastante mas por cada rebote y asumiendo en ataque. Así me parece un gran jugador.

Lo de los tiros libres si que no lo entiendo. El año pasado en LEB no recuerdo que estuviera tan bajo, pero no es normal que meta 1 de cada 2 con la mano que tiene.

+1000000 (eso que creo que tú eres otro de mis foreros favoritos para discutir contigo). El acierto de los tiros libres es inversamente proporcional a la tensión del partido. Ayer los dos equipos estuvieron horrorosos.
Kendall se ha convertido en el proyecto de jugador ACB con el que querían contar los técnicos... Ahora, si ya es todo trigo limpio o si es flor de un día es algo que no se sabrá hasta que finalice la temporada.

[Coach Dale]

Pues si no te gustó ayer, ya no te gustará nunca.
No sé que más tiene que hacer el pobre para que se le reconozca el esfuerzo, buenas canastas, mete el único triple que tira, rebotea (incluso en ataque), da buenos pases y en especial una asistencia a Kendall espectacular (Si eso es jugar para él mismo...), realiza buenas ayudas defensivas y toca varios balones, (justo lo que alabas en Corbacho), pelea, roba 3 balones y ataca el aro con alguna jugada de esfuerzo para enmarcar. 10 puntitos en 12 minutos...
El único error que le recuerdo es tras un fallo en el tiro cargar mal el rebote de ataque y hacer una falta que ya eran tiros libre, con el consiguiente cabreo de Moncho y al banco.
Pero más en menos tiempo no pudo hacer, para mi probablemente jugó de los mejores minutos de lo que llevamos de temporada.
¿Por qué no te gustó a ti?

Si buscas mensajes míos anteriores, fui, y en principio sigo siendo, defensor de Ere a ultranza toda la temporada. En cambio ayer no me transmitió buenas sensaciones, no puedo ser mucho más explícito porque esas sensaciones no son estadísticas. Digamos que lo vi sobreactuando todo el partido, buscando mucho sus opciones delante y detrás,... Y no se va al banco por la falta en el rebote. Toma varias decisiones (para mí) equivocadas con la suerte de que mete.
Si me preguntas qué Ere prefiero, el disciplinado que anota un tiro en todo el partido (y tira dos) o el "raro" de ayer que hace 10 puntos y valora 11 en 12 minutos... pues no sé que prefiero. Bueno sí, que gane el Obradoiro.

[Coach Dale]

Para mí Andrés estuvo de sobresaliente (se quedó sin aire en el último cuarto y casi permite que Murcia entre en partido)

Me pareció muy desconcertante la rotación de bases después del descanso. Mucho. Dejar que se fundiese Andrés como hizo y sacar a Palacio a aguantar la reacción de Murcia... el mayor fallo de Moncho ayer, de lo poco que se le puede recriminar.

Ya lo puse en un mensaje anterior. Esto es sólo una percepción mía y seguro que estoy equivocado. Ayer Palacio estuvo castigado... o, para no meternos en berenjenales, ayer Palacio estaba lesionado. La idea era que Andrés jugase toda la segunda parte.

[Coach Dale]

... Después de dos semanas con mucho viaje y muchos kilómetros a cuestas qué ganas tenía de polemizar un poco con vosotros. Por hoy es suficiente, que ya no tengo opción de entrar en el foro hasta mañana. Pero volveré.

[wcw4life]

Pues lo de Palacio en los últimos partidos no se muy bien a que se debe. Si es por baja forma, problemas físicos o falta de confianza, pero no está rindiendo como esperaba. Lento, poco participativo, muy inseguro para tirar y un agujero negro atrás.

Hay que recuperarlo.

Respecto a Kendall, pues que le vino de maravilla el toque de atención y el supuesto corte. Lo veo mucho mas trabajador,luchando bastante mas por cada rebote y asumiendo en ataque. Así me parece un gran jugador.

Lo de los tiros libres si que no lo entiendo. El año pasado en LEB no recuerdo que estuviera tan bajo, pero no es normal que meta 1 de cada 2 con la mano que tiene.

+1000000 (eso que creo que tú eres otro de mis foreros favoritos para discutir contigo). El acierto de los tiros libres es inversamente proporcional a la tensión del partido. Ayer los dos equipos estuvieron horrorosos.
Kendall se ha convertido en el proyecto de jugador ACB con el que querían contar los técnicos... Ahora, si ya es todo trigo limpio o si es flor de un día es algo que no se sabrá hasta que finalice la temporada.

Yo quiero pensar que es todo trigo limpio y que ha espabilado a raíz de verse entre la espada y la pared. Lo que me cabrea es eso, que ha tenido que salir en la prensa publicado que podían cortarlo para que espabile. Lo que demuestra que el tío antes no jugaba así porque no le daba la gana.

Esperemos que no se vuelvan a repetir esos problemas de actitud y desgana porque se está viendo que si quiere, puede. Y es un jugador muy importante para el equipo.

[Coach Dale]

Antes de cerrar, un pequeño matiz. Yo hablo de "castigo" y puede sonar fuerte o a problema grave... Y, primero, puede haber mil motivos para que ayer Palacio y Ere jugasen menos sin que ninguno sea disciplinario. Y, segundo, si fue por motivos disciplinarios puede ser un toque de atención por cien mil historias, desde retrasos, tocada de huevos en Manresa o entrenos, etc... que, muchas veces, sirven de revulsivo. Si hubiese algún motivo grave, conociendo a Moncho, no hubiesen jugado nada.

Y ahora sí que me piré.

[Kostadinov]

Si me preguntas qué Ere prefiero, el disciplinado que anota un tiro en todo el partido (y tira dos) o el "raro" de ayer que hace 10 puntos y valora 11 en 12 minutos... pues no sé que prefiero. Bueno sí, que gane el Obradoiro.

Pues entonces seguro que prefieres el de ayer.
Porque necesitamos los puntos de Ere como el comer y ayer hizo 10 en 12 minutos con muy pocos fallos. Que Ere tire 2 veces a canasta por muy bien que defienda es algo que no nos podemos permitir, el equipo está muy necesitado de anotación y no siempre se puede vivir a base de triples imposibles de Corbacho.

No visualizo esas jugadas que no eran para él, el triple es tras un buen pase y librado, una tras la lucha por el balón que salva y se va en la contra (fantástica), tiro a media distancia librado y una penetración que hace bien (saca falta). La que fuerza sobre Grimau y éste se tira buscando falta de ataque y Ere mete bien... Fueron todas buenas canastas.
No te sigo.

Y en defensa, pues hizo buenas ayudas, aguantó bien a su par y hasta recuperó tres balones. Otros 3 rebotes...
No sé, serán tus sensaciones y en eso ni se me ocurriría meterme, pero nunca me ha parecido que sea un jugador de hacer maquillaje a sus números y ayer tampoco me lo pareció. Tienes sus defectos y algunos evidentes, pero para mi son otros.
A mi me gustó y firmo este Ere en lo que queda de temporada, ya sería una buena ayuda para ganar partidos.

[Kostadinov]

Y, segundo, si fue por motivos disciplinarios puede ser un toque de atención por cien mil historias, desde retrasos, tocada de huevos en Manresa o entrenos, etc...

Si dices que no has visto el partido de Manresa, desde luego tienes mucho ojo, porque yo me apuntaría a lo que he subrayado.

El partido de Palacio y Ere en Manresa, sí que fue como para darles un toque de atención y bajarles minutos.