Xornada 24: Obradoiro CAB (10-13) - B. Fuenlabrada (8-15) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[tincup82]

Vassilis no me gusta nada. Pero nada. Lo veo con muchísimas deficiencias difíciles de mejorar.

Sería el último al que renovaría.

[Jacobo10]

victoria en Madrid o ano pasado, a última xogada de Rudy Fernández

e en certo xeito o alley hoop a Kendall na victoria en Alacante



(e creo que nada máis ;D)

La de Rudy no vale de mucho, porque para ese tipo de jugadas hay ojo de halcón (se ve repetido desde atrás y se comprueba que es fuera de tiempo y por bastante).Creo recordar (pero no estoy seguro) que no hay reloj sobreimpresionado.

Pero es que en la de Billy es la leche, porque el ojo de halcón no funciona: es decir, el crono de la tele indica tiempo y los marcadores de las canastas que se iluminan sugieren que no. A lo mejor es fuera de tiempo, pero que no sobreimpresionen el crnómetro si no está adecuadamente calibrado con el timing real del partido... Si se utilizan los medios técnicos que se hagan en condiciones. Y si no saben, que aprendan.

En Alicante a Kendall le hiceron un faltón criminal, sobre lo de Cabezas hay dudas razonables.

[Antón]

En mi opinión a Vily en Santiago le quedan dos meses, que es justo lo que falta para el último partido en Bilbao.

[obrata]

victoria en Madrid o ano pasado, a última xogada de Rudy Fernández

e en certo xeito o alley hoop a Kendall na victoria en Alacante



(e creo que nada máis ;D)

La de Rudy no vale de mucho, porque para ese tipo de jugadas hay ojo de halcón (se ve repetido desde atrás y se comprueba que es fuera de tiempo y por bastante).Creo recordar (pero no estoy seguro) que no hay reloj sobreimpresionado.

Pero es que en la de Billy es la leche, porque el ojo de halcón no funciona: es decir, el crono de la tele indica tiempo y los marcadores de las canastas que se iluminan sugieren que no. A lo mejor es fuera de tiempo, pero que no sobreimpresionen el crnómetro si no está adecuadamente calibrado con el timing real del partido... Si se utilizan los medios técnicos que se hagan en condiciones. Y si no saben, que aprendan.

En Alicante a Kendall le hiceron un faltón criminal, sobre lo de Cabezas hay dudas razonables.

Hablo de lo que acontece en Sar. Pero si le llegan a dar esa canasta a Rudy en Madrid, los tiempos de la mafia Greco - FIBA se iban a quedar a la altura del betún. No quedaría más remedio que empezar a hacer desfilar los Humvees, Apaches y lanza tomahawks junto a la infanteria de marina.

[minesotadeoros]

¡¡¡¡¡Ay!!!! ¿Cuántos pensamos que no nos gusta "el griego"? Personalmente, no le perdonaré jamás la pérdida tontísima de balón con CUATRO ARRIBA y la subsiguiente intencionada. ¿Soy el único que piensa que entre las claves del partido ESA fue quizás la más determinante?

[Lafleur]

El pasado sábado:

- 20 minutos, 6 rebotes, 5 asistencias, un balón recuperado.

Ayer:

- 38 y medio de fiebre y el primero que llega a entrenar.

No le están saliendo las cosas como todos esperábamos, pero aporta y es uno de los culpables de que estemos a dos victorias de play off. Yo quiero a jugadores como él siempre en mi equipo.

[Kostadinov]

2 balones perdidos (y uno imperdonable), cero puntos con 2 triples fallados.

El del sábado fue el mejor partido que hace en toda la segunda vuelta, en lo que llevamos de ella 2/18 en tiros de campo, 8 puntos anotados entre las 7 jornadas, 20 asistencias, 6 balones perdidos, 20 faltas en 7 jornadas con una valoración media de 2,3 y jugando 17 minutos de media. Mejor no tirar de números para hablar bien de él.

A mi Xanthopoulos me cae muy bien y su compromiso está fuera de toda duda, pero si estamos a 2 del play-off o 3 por encima del descenso es más gracias al chaval de 20 años que se lo ha comido con patatas y se ha ganado ser EL base del Obradoiro que a su rendimiento. Casualmente (o no) la racha buena llega desde que Rafa es el base titular y referente del Obra.

La temporada de Xanthopoulos está siendo un desastre, que no pasa nada por decirlo, también estamos 3 por encima del descenso por Micky o incluso por Homs, la afirmación es muy tramposa.

[OARFOREVER]

El pasado sábado:

- 20 minutos, 6 rebotes, 5 asistencias, un balón recuperado.

Ayer:

- 38 y medio de fiebre y el primero que llega a entrenar.

No le están saliendo las cosas como todos esperábamos, pero aporta y es uno de los culpables de que estemos a dos victorias de play off. Yo quiero a jugadores como él siempre en mi equipo.

Yo los prefiero como Petrovic o Lebron aunque sean algo egolatras y no entrenen.

[minesotadeoros]

El sábado pasado: 0/0 en tiros de 2; 0/2 en tiros de 3; 0/0 en tiros de 1; 1 balón robado y 2 balones perdidos (uno de ellos el que ¿posiblemente? nos costó el partido.

[Citizen]

El sábado pasado: 0/0 en tiros de 2; 0/2 en tiros de 3; 0/0 en tiros de 1; 1 balón robado y 2 balones perdidos (uno de ellos el que ¿posiblemente? nos costó el partido.

Home, se queremos personalizar a derrota do outro día si ou si, houbo un tal Feldeine que nos roubou 7 balón coma se nada, 4/5 deles no primeiro cuarto.

[Kostadinov]

Home, se queremos personalizar a derrota do outro día si ou si, houbo un tal Feldeine que nos roubou 7 balón coma se nada, 4/5 deles no primeiro cuarto.

4 recuperaciones de Feldeine en el primer cuarto: 1 pérdida de Delas, 1 de Berzins, 1 de Pavel y otra de Corbacho.

Si queremos personalizar del todo la derrota, hacerlo en Casimiro, porque la defensa que planteó y la que ya había planteado Abós la semana anterior es principalmente lo que nos provoca esas pérdidas y nos fundió durante gran parte del partido. Al final quien más balones pierde es Delas y Peterson con 4 cada uno.

Después la discreta defensa por momentos, esos rebotes de ataque en momentos clave, los 29 triples lanzados (34%) cuando en tiros de 2 tenemos un 60% de acierto (15/25) en el partido y por supuesto tener 7 jugadores sanos y que sólo 5 metan puntos.

Pero bueno, ya está. Ni se pierde por Xanthopoulos (que hizo un partido bastante bueno) ni por nadie del Obra, como no se pierde nunca, un partido se pierde por muchos factores.

[Todor Lazic]

El sábado pasado: 0/0 en tiros de 2; 0/2 en tiros de 3; 0/0 en tiros de 1; 1 balón robado y 2 balones perdidos (uno de ellos el que ¿posiblemente? nos costó el partido.

Bueno, no saquemos las cosas del tiesto porque la antideportiva no fue la última jugada del partido y después hubo otros momentos. tampoco lo centremos todo en un jugador porque ya sabemos que otros compañeros suyos también la metieron gorda, entre ellos un tal Corbacho que decidió tirar con todo el mundo encima cuando podría meterla en la pintura en un momento también importante. Todo es muy relativo y lo único cierto es que la acción de Cabezas fue determinante para ganar el partido.

En sus números ya no entro.

[Todor Lazic]

victoria en Madrid o ano pasado, a última xogada de Rudy Fernández

e en certo xeito o alley hoop a Kendall na victoria en Alacante



(e creo que nada máis ;D)

La de Rudy no vale de mucho, porque para ese tipo de jugadas hay ojo de halcón (se ve repetido desde atrás y se comprueba que es fuera de tiempo y por bastante).Creo recordar (pero no estoy seguro) que no hay reloj sobreimpresionado.

Pero es que en la de Billy es la leche, porque el ojo de halcón no funciona: es decir, el crono de la tele indica tiempo y los marcadores de las canastas que se iluminan sugieren que no. A lo mejor es fuera de tiempo, pero que no sobreimpresionen el crnómetro si no está adecuadamente calibrado con el timing real del partido... Si se utilizan los medios técnicos que se hagan en condiciones. Y si no saben, que aprendan.

En Alicante a Kendall le hiceron un faltón criminal, sobre lo de Cabezas hay dudas razonables.

Y a Kendall se la hizo un tío de 1,88 llamado Llompart que arriba no podía llegar. Fue muy clara. La de Corbacho a Cabezas no fue pero lo cierto es que el partido estaba perdido con un 90% de posibilidades.

[minesotadeoros]

Es cierto. Todo es relativo. Pierde o gana todo el equipo. Corbacho se tira hasta las zapatillas. En el primer cuarto perdemos balones infantilmente. Todo muy rico y todo muy bueno. Pero en el momento clave del partido, el que la caga es el griego porque LE SACAN EL BALON DE LAS MANOS, al que se supone que tiene que poner orden y cordura en el juego. Lo siento. Me supera

[Lafleur]

2 balones perdidos (y uno imperdonable), cero puntos con 2 triples fallados.

El del sábado fue el mejor partido que hace en toda la segunda vuelta, en lo que llevamos de ella 2/18 en tiros de campo, 8 puntos anotados entre las 7 jornadas, 20 asistencias, 6 balones perdidos, 20 faltas en 7 jornadas con una valoración media de 2,3 y jugando 17 minutos de media. Mejor no tirar de números para hablar bien de él.

A mi Xanthopoulos me cae muy bien y su compromiso está fuera de toda duda, pero si estamos a 2 del play-off o 3 por encima del descenso es más gracias al chaval de 20 años que se lo ha comido con patatas y se ha ganado ser EL base del Obradoiro que a su rendimiento. Casualmente (o no) la racha buena llega desde que Rafa es el base titular y referente del Obra.

La temporada de Xanthopoulos está siendo un desastre, que no pasa nada por decirlo, también estamos 3 por encima del descenso por Micky o incluso por Homs, la afirmación es muy tramposa.

Te recuerdo el balón perdido del chaval de 20 años contra Herbalife en casa a falta de 1:34 y 4 arriba? Ese es perdonable?

Rafa Luz nos está dando mucho este año, pero el año pasado era el jugador más criticado del equipo (Buford no cuenta). Ser base con Moncho es una putada como un mundo, y muy difícil de asimilar. Y, sin embargo, desde que Villy es suplente está aportando muchas más cosas. Ya son varios partidos los que asiste más que Rafa y su +/- casi siempre es positivo.

En pretemporada todos esperábamos más de él, pero no vengas a decirme que hace partidos malos porque no anota, ya que tú mismo dijiste en agosto que no veía aro salvo cuando era estrictamente necesario (si no me equivoco)

[Kostadinov]

Te recuerdo el balón perdido del chaval de 20 años contra Herbalife en casa a falta de 1:34 y 4 arriba? Ese es perdonable?

No entro en una jugada en concreto, con lo de imperdonable me he pasado. Esa pérdida fue en un mal momento y de manera muy tonta porque además la remata con antideportiva, pero es una pérdida, nada más. Rafa hizo aquella y Andrés unos pasos tontos que nos acabaron costando un partido. Pero el rendimiento global de Andrés fue una barbaridad, el de Rafa esta temporada es muy bueno y el de Vily muy flojo. Con eso sí me quedo.

Ser base con Moncho es una putada como un mundo, y muy difícil de asimilar. Y, sin embargo, desde que Villy es suplente está aportando muchas más cosas. Ya son varios partidos los que asiste más que Rafa y su +/- casi siempre es positivo.

De acuerdo, ser base de Moncho es complejo, además su pretemporada fue complicada, ha tenido un montón de problemas físicos, es un país nuevo, una liga nueva y un equipo nuevo, si yo eso lo acepto todo, pero van 24 jornadas, ya es tiempo suficiente y hay que decir que no está dando el rendimiento que se esperaba de él.
El +/- de Rafa en la temporada es de (-3), el de Xanthopoulos de (-10). En la segunda vuelta (desde que Xanthopoulos es suplente) el de Rafa es de (+1,3) y el de Vily de (-1). Números individuales ni entremos. En las últimas 4 jornadas ha dado más asistencias que Rafa 10-16 y tiene un mejor +/- y resulta que 3 los hemos perdido, alguno de paliza. Justo el anterior a esos 4 partidos Rafa da 8 asistencias y un (+23) con él en pista. Xanthopoulos se queda en 1 y un (-6) en pista.

Pero no son los números, que eso me importa poco y más en un base, es sobre todo que el equipo suele jugar mejor con Rafa, ha dado más asistencias que Vily en la segunda vuelta, es mucho más valiente y genera más para el equipo. El equipo ha mejorado en gran parte por el paso adelante de Rafa y su titularidad, juega mejor en ataque, es más regular en defensa y rinde mejor en los partidos, yo lo veo así.

En pretemporada todos esperábamos más de él, pero no vengas a decirme que hace partidos malos porque no anota, ya que tú mismo dijiste en agosto que no veía aro salvo cuando era estrictamente necesario (si no me equivoco)

Lo dije, y me lleve palos por ello, por cierto.

No me importa que no anote, lo que me fastidia es que no genere, en los últimos partidos me ha gustado más (y así lo dije tras Zaragoza y tras este finde porque sí ha generado más, me lo has leido), a mi me molestan sobremanera los jugadores que no se atreven. Es buen jugador leyendo el ataque y su ratio de asistencias y su visión de juego es muy buena, es su gran virtud, esta temporada además la única en ese plano. Genera muy poco, en el tiro está horroroso (a lo bestia) y el equipo se encuentra más espeso pese a sus asistencias y con él saca peores resultados. Atrás en 1vs1 está muy flojo, mucho peor que Rafa pese a las idas de olla de éste a veces, lento de piernas acaba cometiendo muchas faltas por ello, mejor en ayudas y lee bien las defensas, su otra gran virtud, pero ni atrás ni delante está sumando lo que esperaba de él. Y yo ya esperaba poco.

Más allá de eso, ni un pero a su compromiso, a sus ganas, a su esfuerzo, cada entreno e incluso ha aceptado que el de 20 años se lo ha llevado por delante, que no es una situación fácil para él, pero es lo que ha pasado. Ni una mala cara y aporta desde el banco. Pero es que eso es una mala señal y su rendimiento global de la temporada está siendo muy decepcionante.

Esta es mi opinión. Sólo eso.

Acabo: No me puede creer que digas que Rafa fue el 2º jugador más criticado la temporada pasada (por mi seguro que no), porque además estaba Mejri ahí.
Un placer leerte, si para que te mojes y participes más hay que rajar de los jugadores, ya sabemos lo que toca.

[Todos Xuntos ¡Obra!]

A ver, hay algo fuera de discusión. Vily venía para ser base titular y ha sido superado por Rafa en ese rol. A partir de ahí se pueden hacer los análisis que se quieran pero eso es así. Y ha sido un problema durante una parte importante de la temporada.

Y si a eso le unes que coincidía durante buena parte del partido con Pavel (que no tira) y con Mario (con muy poco tiro exterior) teníamos un grave problema.

Ahora se puede discutir si en Vily han influido los problemas físicos, la adaptación de ser su primera experiencia fuera de Grecia, etc. Pero su temporada por el momento la considero decepcionante porque no ha cumplido con las expectativas que tenía puestas en él. Y volviendo a Fuenlabrada, en condiciones normales tenía que haberse comido a Dani y no lo hizo, puesto que ahora ya no tiene la losa de ser el base titular del equipo.

[Lafleur]

Yo encantado de debatir contigo (lo sabes) pero el problema es el tiempo para contestar a todo.

A Rafa el año pasado le cayeron por todos lados. Incluso diciendo que porqué no se le daban más minutos a Jorge Sanz (madre mía). Y eso que, pese a ser joven, ya tenía bastante bagaje en la liga. Y mira por donde, este año está demostrando que es un gran jugador. Yo no defiendo la temporada de Villy ya que, vuelvo a decir, esperaba mucho más. Pero tú mismo me das los argumentos para querer a jugadores como él en el equipo. Implicado, ni una mala cara, sale y lo da todo... Que no le salen las cosas? Es evidente.

A mi me gusta más como está jugando desde que sale desde el banquillo, entiendo que quitándose presión de encima. Pero un tío al que le quita el puesto el de 20 años y sigue currando como un ****** e intentando sumar para el equipo en vez de querer demostrar que es mejor que el otro es muy valioso. Y yo quiero a ese tipo de jugadores. Milt Palacio era mil veces mejor jugador, pero su apatía casi nos cuesta una fatalidad. Al final, y con la filosofía de Moncho, necesitamos que todos los engranajes funcionen. Que el que pensábamos que iba a ser suplente se convierte en titular? Bien. Pero necesitamos que el otro asuma el rol. Y este lo hace.


Edito para decir que asumo perfectamente que mi opinión no es en absoluto compartida por este foro. Podeis repartir las hostias a gusto

[cuchuflito]

Acabo: No me puede creer que digas que Rafa fue el 2º jugador más criticado la temporada pasada (por mi seguro que no), porque además estaba Mejri ahí.
Un placer leerte, si para que te mojes y participes más hay que rajar de los jugadores, ya sabemos lo que toca.

Pues es lo que te está diciendo,si Buford no cuenta,el primero era Mejri y el segundo claramente Rafa.Y sí,por mi parte fueron los dos que más critiqué.Y sigo diciendo que a pesar de que lo está haciendo bien,no me gusta un carallo Rafa de primer base.(Y ya no me vale el "solo tiene 21años".)

[Kostadinov]

A mi me gusta más como está jugando desde que sale desde el banquillo, entiendo que quitándose presión de encima. Pero un tío al que le quita el puesto el de 20 años y sigue currando como un ****** e intentando sumar para el equipo en vez de querer demostrar que es mejor que el otro es muy valioso. Y yo quiero a ese tipo de jugadores. Milt Palacio era mil veces mejor jugador, pero su apatía casi nos cuesta una fatalidad. Al final, y con la filosofía de Moncho, necesitamos que todos los engranajes funcionen. Que el que pensábamos que iba a ser suplente se convierte en titular? Bien. Pero necesitamos que el otro asuma el rol. Y este lo hace.

Con esto estoy totalmente de acuerdo.

Si he releido mi anterior mensaje, menudo rollo te he soltado y creo que tampoco opinamos tan diferente.
Milton, que bueno era el ****** cuando se ponía, claro, cuando se ponía.

Pues es lo que te está diciendo,si Buford no cuenta,el primero era Mejri y el segundo claramente Rafa.

Vale, no lo había entendido así. También hay que contar con que fue un equipo de 18 victorias que se metió en play-offs, tampoco había tanto que criticar. Jugadores 11 y 12 es injusto rajar de ellos, como mucho quedaban Rafa, Mejri y Buford, porque la temporada de los otros fue tremenda, en realidad de todos, si hasta de Mejri yo alabé mucho su segunda vuelta, su mejora era exponencial y lo alabo más aún tras la última junta.

Y sigo diciendo que a pesar de que lo está haciendo bien,no me gusta un carallo Rafa de primer base.(Y ya no me vale el "solo tiene 21años".)

Pero es que sólo tiene 21 años.
Además partía por detrás del supuesto base titular. Es algo imposible de no tener en cuenta.
Rafa ha dado un paso adelante en determinado momento que nos hacía muchísima falta sobre todo siendo más agresivo en su juego y aportando al equipo. Se necesitaba ese salto y dejar de ser un equipo tan blandito. Al final la pareja no es tan mala ahora, pero la hemos encontrado (Moncho la ha encontrado) cuando ya iban unas cuantas jornadas, hasta ahí estábamos temblando.

Que al final yo estoy con Lafleur, lo importante es que todos sumen, cada uno a su manera y en lo que pueda para conseguir el objetivo. Y no es fácil lograr esa química, conjunción y que resulte. Pero bueno, que ya me he explayado de más.

Saludos.