Claro que entonces teníamos otra plantilla 
al menos un año más.priclio escribió:Lo de nachbar es defensa marinera...porque se le flotan unos 2-3 metros fácil y nadie se da cuenta de que mete o que??
Buscató escribió:Por aportar algo nuevo le daría un claro mensaje a la Junta Directiva del Club: los fichajes del equipo los tiene que hacer la Dirección Deportiva;todos sin excepción.Si queremos preparar un buen equipo para el año que viene ( dónde parece que nuestro presupuesto será algo más bajo que el de este año) los técnicos deben opinar pero no elegir jugadores para la plantilla.
cuchuflito escribió:Buscató escribió:Por aportar algo nuevo le daría un claro mensaje a la Junta Directiva del Club: los fichajes del equipo los tiene que hacer la Dirección Deportiva;todos sin excepción.Si queremos preparar un buen equipo para el año que viene ( dónde parece que nuestro presupuesto será algo más bajo que el de este año) los técnicos deben opinar pero no elegir jugadores para la plantilla.
Me encantaría que me explicaras este párrafo,no quiero meter la pata por sea caso.Gracias!
AveFenix+20 escribió:cuchuflito escribió:Buscató escribió:Por aportar algo nuevo le daría un claro mensaje a la Junta Directiva del Club: los fichajes del equipo los tiene que hacer la Dirección Deportiva;todos sin excepción.Si queremos preparar un buen equipo para el año que viene ( dónde parece que nuestro presupuesto será algo más bajo que el de este año) los técnicos deben opinar pero no elegir jugadores para la plantilla.
Me encantaría que me explicaras este párrafo,no quiero meter la pata por sea caso.Gracias!
Intuyo que va por el fichaje de Guillén pero que se explique el Sr. Buscató.
Buscató escribió:¿Siempre escribes así cuando quieres preguntar algo?¿No se te ocurre otra forma de hacerlo?Inténtalo!
Aquí tienes la respuesta : no tiene nada que ver con ningún jugador en concreto,ni con que tal o cual tenga más o menos suerte en su rendimiento.Es un modelo de funcionamiento de algunos equipos profesionales en muchos deportes que buscando continuidad y un estilo definido (estilo de juego,económico,etc…) encargan a la dirección deportiva la planificación deportiva y la elección de los jugadores,sus renovaciones,pluses,bonus y complementos salariales,etc…
Como verás no es una idea nada original.En el fútbol hay muchos equipos que intentan seguir este modelo con más o menos éxito ( un caso que conozco bien es el Atleti de Bibao),pero sí creo que es básico para mantener un equipo en el tiempo.
Por supuesto lo puse porque el Obra no lo hace y creo que sería bueno que lo hiciera.No entiendo que ventajas tiene que los fichajes o el estilo de los jugadores que se necesitan lo definan unos u otros según el momento.Ahora el entrenador,mañana el Presidente,luego el Director….,no creo que esto funcione mejor que hacerlo como yo propongo.
cuchuflito escribió:Buscató escribió:¿Siempre escribes así cuando quieres preguntar algo?¿No se te ocurre otra forma de hacerlo?Inténtalo!
Aquí tienes la respuesta : no tiene nada que ver con ningún jugador en concreto,ni con que tal o cual tenga más o menos suerte en su rendimiento.Es un modelo de funcionamiento de algunos equipos profesionales en muchos deportes que buscando continuidad y un estilo definido (estilo de juego,económico,etc…) encargan a la dirección deportiva la planificación deportiva y la elección de los jugadores,sus renovaciones,pluses,bonus y complementos salariales,etc…
Como verás no es una idea nada original.En el fútbol hay muchos equipos que intentan seguir este modelo con más o menos éxito ( un caso que conozco bien es el Atleti de Bibao),pero sí creo que es básico para mantener un equipo en el tiempo.
Por supuesto lo puse porque el Obra no lo hace y creo que sería bueno que lo hiciera.No entiendo que ventajas tiene que los fichajes o el estilo de los jugadores que se necesitan lo definan unos u otros según el momento.Ahora el entrenador,mañana el Presidente,luego el Director….,no creo que esto funcione mejor que hacerlo como yo propongo.
Ah,que en el Obra ficha solo Raúl López?No sabía..
Buscató escribió:AveFenix+20 escribió:cuchuflito escribió:
Me encantaría que me explicaras este párrafo,no quiero meter la pata por sea caso.Gracias!
Intuyo que va por el fichaje de Guillén pero que se explique el Sr. Buscató.
¿Siempre escribes así cuando quieres preguntar algo?¿No se te ocurre otra forma de hacerlo?Inténtalo!
Aquí tienes la respuesta : no tiene nada que ver con ningún jugador en concreto,ni con que tal o cual tenga más o menos suerte en su rendimiento.Es un modelo de funcionamiento de algunos equipos profesionales en muchos deportes que buscando continuidad y un estilo definido (estilo de juego,económico,etc…) encargan a la dirección deportiva la planificación deportiva y la elección de los jugadores,sus renovaciones,pluses,bonus y complementos salariales,etc…
Como verás no es una idea nada original.En el fútbol hay muchos equipos que intentan seguir este modelo con más o menos éxito ( un caso que conozco bien es el Atleti de Bibao),pero sí creo que es básico para mantener un equipo en el tiempo.
Por supuesto lo puse porque el Obra no lo hace y creo que sería bueno que lo hiciera.No entiendo que ventajas tiene que los fichajes o el estilo de los jugadores que se necesitan lo definan unos u otros según el momento.Ahora el entrenador,mañana el Presidente,luego el Director….,no creo que esto funcione mejor que hacerlo como yo propongo.
[/quote]Antón escribió:Buscató, ¿Del athletic o del atleti?, porque la del Bilbao, y con todo el respeto que me merece, es la de fichar a tios de lo que ellos consideran Euskalherria, y como eso ahora ya no da lo que ellos creen que debe dar, pues se traen a chavales en edades juveniles de otros sitios, y luego ya les pasan el barniz de canterano.
Además, es un equipo que aunque paga un pastizal, ¿o que pensáis que Muniaín o el mismo Laporte están por catro pesos?; tiene muchísimos seguidores, es más, si no fuese por eso, probablemente ya hubieran descendido hace años.
Buscató escribió:Buscató, te hago unas preguntas porque me sigue sin quedar clara tu respuesta a Cuchuflito:
1.- ¿Porqué estás tan seguro de que en el Obra se trabaja de la forma que tú dices que se trabaja en la faceta deportiva?
2.- ¿Crees o piensas que el entrenador o coach no tiene nada que pinchar ni cortar en la contratación de los jugadores? ¿En el Athletic al entrenador no se le tiene en cuenta a la hora de las contrataciones?
3.- ¿Piensas que es malo que Mateo y Moncho se vayan juntos a la próxima Summer League en agosto?
El porqué se que en el Obra toman decisiones sobre fichajes varias personas diferentes y con criterios diferentes no viene al caso,pero te aseguro que ha sido así tanto el año pasado como este.Y no estoy seguro de que eso sea malo,pero creo que responsabilizar a la Dirección deportiva de esta tarea trae mejores resultados.En todo caso esto no es ningún secreto y es conocido por mucha gente;no es ninguna noticia nueva.
La opinión del entrenador es, en lo deportivo, la segunda más importante después de la del Director Deportivo.En lo económico la opinión del cuerpo técnico no debe de producirse en ningún caso.Aquí el Presidente tiene la última palabra con el apoyo de su Consejo.
El cómo trabaje el Director es de su completa responsabilidad y no mía.Igual que a dónde y con quién viaje a ver jugadores.Lo que como aficionado le pido es que planifique bien la/las temporadas y que tenga un criterio concreto y definido del equipo que quiere tener.
Y por terminar, puedo comentarte que en la universidad de A Coruña ( Facultad de Ciencias del Deporte ) se estudia el modelo de organización deportiva del Atleti como ejemplo de una gestión moderna en el fútbol profesional.Lo que aquí pretendía exponer sale exactamente de ese modelo y ,por supuesto,no es una aportación personal.
Edito y añado para no olvidarme de Citizen : claro que hago crítica de lo que ocurre pero propongo un modelo diferente como alternativa.
). Sobre ello no me voy a pronunciar porque también conozco a personas en el club que les puedo preguntar lo que tú das por cierto y sabe todo el mundo. Antón escribió:Ahora te he entendido.
Buscató escribió:Antón escribió:Ahora te he entendido.
Vale Antón.A todor Lazic se lo pongo Fácil.¿Quién propone renovar a Alberto Corbacho?.¿Quién encuentra a Muscala y propone su fichaje?¿ Quién elije a Berzins y pide su fichaje?.Pregunta y verás que son tres personas distintas las que lo hacen.A mí en los tres casos me parecen muy buenas decisiones y yo las firmaría sin ninguna duda y cada una en el momento que se produjo.
Tú crees que al equipo le va mal y que entonces yo ….tal y tal…..Sin embargo a mi me parece que la temporada va a ser muy buena porque vamos a mantener la categoría que era el verdadero objetivo y,después de pasar un calvario de lesiones ,ausencias y cambios.Yo NO creo que nos vaya mal,muy al contrario.
No se sí es tu caso pero da la impresión de que para algunos el club es una especie de reo de prisión que necesita abogados defensores continuamente y que si no te gusta el entrenador del equipo eres un enemigo feroz.
Todo este debate no tiene nada que ver con el entrenador.Es una propuesta para un modelo de crecimiento deportivo ordenado.Yo cambiaría a Fernandez mañana mismo ,pero el modelo sería el mismo viniera quién viniese.
A mi me gusta la Junta Directiva y su Presidente ( igualmente pienso que la Junta anterior tuvo mérito en lo que consiguió),me gusta el Director Deportivo ( o General…no se cual es su cargo exacto),me encanta el ambiente del pabellón de Sar y creo que el comportamiento de la mayoría de los aficionados es ejemplar para los otros equipos y, vaya por Dios,no me gusta nada el entrenador que creo que está muy bién asistido por sus ayudantes.
¿Que no estás de acuerdo?Pues que se le va a hacer…..Pero,¿porqué es un mal modelo el que propongo?,¿porque no quiero que Moncho Fernández se encargue de los fichajes?;pues vaya…..
Todor Lazic escribió:Buscató escribió:Antón escribió:Ahora te he entendido.
Vale Antón.A todor Lazic se lo pongo Fácil.¿Quién propone renovar a Alberto Corbacho?.¿Quién encuentra a Muscala y propone su fichaje?¿ Quién elije a Berzins y pide su fichaje?.Pregunta y verás que son tres personas distintas las que lo hacen.A mí en los tres casos me parecen muy buenas decisiones y yo las firmaría sin ninguna duda y cada una en el momento que se produjo.
Tú crees que al equipo le va mal y que entonces yo ….tal y tal…..Sin embargo a mi me parece que la temporada va a ser muy buena porque vamos a mantener la categoría que era el verdadero objetivo y,después de pasar un calvario de lesiones ,ausencias y cambios.Yo NO creo que nos vaya mal,muy al contrario.
No se sí es tu caso pero da la impresión de que para algunos el club es una especie de reo de prisión que necesita abogados defensores continuamente y que si no te gusta el entrenador del equipo eres un enemigo feroz.
Todo este debate no tiene nada que ver con el entrenador.Es una propuesta para un modelo de crecimiento deportivo ordenado.Yo cambiaría a Fernandez mañana mismo ,pero el modelo sería el mismo viniera quién viniese.
A mi me gusta la Junta Directiva y su Presidente ( igualmente pienso que la Junta anterior tuvo mérito en lo que consiguió),me gusta el Director Deportivo ( o General…no se cual es su cargo exacto),me encanta el ambiente del pabellón de Sar y creo que el comportamiento de la mayoría de los aficionados es ejemplar para los otros equipos y, vaya por Dios,no me gusta nada el entrenador que creo que está muy bién asistido por sus ayudantes.
¿Que no estás de acuerdo?Pues que se le va a hacer…..Pero,¿porqué es un mal modelo el que propongo?,¿porque no quiero que Moncho Fernández se encargue de los fichajes?;pues vaya…..
Yo no he dicho que me molestase que el coach del Obradoiro no pinche ni corte en la política de fichajes. Por otra parte, es evidente que tiene que existir una jerarquía como en cualquier empresa y lo que está claro es que el director deportivo y general del club (concentrados en la misma persona en el Obra) es su decisión la que prima porque para eso le dan un presupuesto del que no se puede pasar. Pero ¿Y en lo deportivo? ¿Tu dices que no tiene que pintar nada el coach? Evidentemente sí, te pongas como te pongas. Y ya me lo puede decir la facultad de Ciencias del Deporte de Coruña que el coach es evidente que tiene que tener opinión en lo deportivo.
¿Que Mateo busca jugadores como director deportivo? es obvio, pero también es obvio que lo habla con el coach como es de sentido común en cualquier empresa, te guste o no te guste. Que si a Berzins lo trajo Moncho y a Muscala Mateo o incluso Raúl López como dices, de forma unilateral? ¿O al revés? Bueno, entrar en estas "profundidades" y luego decirme que esto lo sabe todo el mundo........ en fin. Solo te voy a decir que si se ha renovado a Corbacho ten claro que ha tenido el visto bueno del coach, esto te lo digo yo.
En resumen, no es que me parezca mal lo que propones sobre como llevar un club profesional, respeto lo que diga cualquier facultad y el modelo del Athletic, solo pongo en duda que lo que dices que ocurre en el Obra a nivel de dirección general ocurra de verdad tal y como lo has planteado en el post anterior. Pero no te preocupes que mis dudas quedarán disipadas muy pronto.
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