Xornada 10: Basket Zaragoza (5-4) - Obradoiro CAB (5-4) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Mazaroko]

(...)

"Lo de siempre" es lo de darle el capón a Corbacho por su mala defensa minusvalorando claramente, no sé con qué afán, que mete 24 puntos con buen nivel de acierto y da 3 asistencias. Eso significa un mínimo de 30 puntos para su equipo en los que Alberto está directamente implicado. El Obradoiro anotó 74 en total. Que sí, que ya sabemos que Corbacho no anda sobrado de piernas ni de actitud defensiva la mayor parte del tiempo; no creo que hayas visto a nadie por aquí decir o insinuar lo contrario. Sin embargo, tú apareces por aquí para darle caña sistemáticamente con el tema de la defensa a pesar de que la mayoría de sus compañeros lo hagan claramente peor que él incluso en ese aspecto (Adam, por cierto, del que dices que te gustó "bastante", estuvo horrible en este aspecto, tanto en cuestión de defensa individual y piernas como de defensa colectiva y conceptos) quitándole casi cualquier resquicio de mérito ofensivo que pudiese tener... ¡A un tío que mete un tercio de los puntos de su equipo con un 50% en T2 y un 40% en T3 sin perder bolas!

En fin, que parece que está de moda querer ser más papistas que el pvto Papa, que si los intangibles y tal y cual. Una ventaja nunca supondrá per se tanto como una canasta. Esto es una obviedad, pero parece que hay que recordarlo a menudo. Ni siquiera eres consecuente con tu propio discurso, pues tal y como sus pares "se ponen las botas" (sic) con él, puedes comprobar perfectamente cómo Corbacho consigue tiros liberados y/o relativamente cómodos jornada tras jornada a pesar de la enorme sobreatención defensiva a la que lleva mucho tiempo sometido en la liga, con todo lo que ello genera (un largo etcetera que no pienso señalar porque me pica en la nariz que no te voy a convencer de nada). Pregunta por Zaragoza quién se puso las botas con quién.

Eso no cuenta, está claro.

[TASTET]

Que se sabe de kleber y pavel?

[Galizaceive]

Que se sabe de kleber y pavel?

Nin idea. Non me estrañaría que hoxe Moncho teño dado alomenos medio día de descanso senon todo. Espero que se recuperen totalmente para o sábado, porque o Estu virá coa moral a tope e necesitaremos da nosa mellor versión para sacar o partido adiante.

[Galizaceive]

Acaban de decir no TX que poderían estar para sábado. Intúo que sí estarán...

[obrata]

(...)

.

Y es que lo de atizar a Corbacho ya empieza a parecer una moda, haga lo que haga.
Pero es que además Txuke deja caer que los que "defendemos" a Corbacho en este partido, estamos sobrevalorándolo en exceso, casi rozando el ridículo, cuando esto no es así.

... Corbacho mvp de la liga....

Que puedo entender que haya mucha gente que prefiera un jugador más de defensa que de ataque, o incluso un tipo mega-star con cualidades ofensivas y defensivas parejas y fantásticas. Evidentemente esto último será muy dificil de ver en el Obra. Un equipo plagado de gente así no es fácil montarlo.
Lo que creo que está claro es que en este partido Corbacho no ha sido el culpable de la derrota. Es más, si algún compañero estuviese a su mismo nivel de ataque ( y digo solo de ataque) o similar, es posible que nos llevasemos una sorpresa con el marcador en Zaragoza. Si de algo es culpable es de meter puntos y lograr llevar al equipo a una puntuación que ha convertido esta derrota en algo más digerible.

[GH0STBUSTERS]

(...)

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Y es que lo de atizar a Corbacho ya empieza a parecer una moda, haga lo que haga.
Pero es que además Txuke deja caer que los que "defendemos" a Corbacho en este partido, estamos sobrevalorándolo en exceso, casi rozando el ridículo, cuando esto no es así.

En el Obradoiro....24 puntos...3 rebotes...3 asistencias...19 valoración...
Todos sabemos cual no es el punto fuerte de Corbacho. Pero que en cada partido tengamos que ver o leer que casi se le exige tener que meter puntos y casi defender como Ruffin para llegar al aprobado, ya es pasarse tres pueblos.
Si no tuviera "cazurrerias" lo veriamos por Canal + de madrugada, comiendole la patilla, por ejemplo, a un tal Lebron James...no aquí.

En éste foro nadie sobrevalora a Corbi, nadie... y tú en particular tampoco... A no ser que el tal Lebron James juegue en la liga Puertoriqueña

[txukelinok]

En fin... Ya se que es complicado leer lo que no gusta a muchos, pero por lo menos para contestarme tomaros la molestia de leer.

1.- En ningún sitio digo que se perdiera por su culpa, por más que os empeñeis.

2.- Incluso digo que no fue malo su partido. Para mi fue el tercero mejor del equipo.

3.- No digo nada nuevo de él. Aporta en ataque (por segunda semana en condiciones), y es un agujero negro en defensa. Si rinde como ayer en ataque me puede llegar a valer, pero no quita que los rivales con el en cancha, aben perfectamente por donde coger ventajas....

4.- Que Adam atrás no es un portento lo sabemos todos también, pero de ahí a decir que fue peor que Corbacho.... Y ya la guinda es decir que despues de esa falta de conceptos defensivos (hago esfuerzos por tonarmelo en serio), su actividad ofensiva ya no merece ser considerada.... Un tío que que casi en la mitad de tiempo que Alberto hace prácticamente los mismos números y conduce al equipo en el tercer cuarto cuando mejor juega el equipo.

En fin, yo puedo reconocer que le atizo de más porque me revientan los jugadores que pueden ser muy buenos y no progresan por falta de cabeza (Mejri) o por falta de interés en ciertos aspectos (Alberto). Pero vamos. Que defender a Corbacho a capa y espada, negando la mayor... Pues en fin...

[obrata]

En éste foro nadie sobrevalora a Corbi, nadie... y tú en particular tampoco... A no ser que el tal Lebron James juegue en la liga Puertoriqueña

¿Eres de fuera?. ¿No entiendes bien el español?. Yo creo que la frase condicional está más que clara.

Si no tuviera "cazurrerias"....

(entonces)

lo veriamos por Canal + ...

Utilizo cazurrerias como todo aquello en lo que no es perfecto. Por l oque si es perfecto... le podría comer la patilla a Lebron James. No es más que una hiperbole.

Si no entindes esto, mejor no intentes dedicarte a la programación. No quedaría un procesador en pie.

[Mazaroko]

(...) puedo reconocer que le atizo de más porque me revientan los jugadores que pueden ser muy buenos y no progresan por falta de cabeza (Mejri) o por falta de interés en ciertos aspectos (Alberto).

[obrata]

...

Recalcando l oque ha marcado Mazaroko.
Txuke, entonces ¿que quieres decir?. ¿Que Corbacho defiende mal simplemente por no poner interés?.
Yo creo que simplemente no es un buen defensor por naturaleza, igual que Pabel no es un buen tirador o triplista por naturaleza.

[obrata]

Menudo cristo quotear por aprtes en una tablet...
disculpen acentos y demás...

[txukelinok]

Dios mio, si que es complicado esto....

Se entiende perfectamente mi parrafo. Digo que para mi Corbacho no progresa ni ha progresado nunca en defensa por que no le pone interés. Lo digo yo. No digo que no defienda por falta de interés ques muy distinto. Y en muchas entrevistas y sus compañeros cuando dicen que Alberto es así para lo bueno y lo malo, a MI me parece entender que los tiros van por ahí.

En cuanto a que sea así por naturaleza, por ahí peor me lo pones. A base de trabajo y de interés se puede mejorar en eso y el tiro (digo mejorar, no ser un crack). Y me niego a creer eso porque entonces sería falta de interés y de cabeza, y entonces si que lo crucifico.

Y lo siento obrata pero la hiperbole de Lebron no se nota bastante, mas que nada porque alguno si que lo piensa en este foro, jijijiji.

P.D. estoy peor que obrata... Desde el movil esto es una mierda.

[obrata]

Dios mio, si que es complicado esto....

...

Y lo siento obrata pero la hiperbole de Lebron no se nota bastante, mas que nada porque alguno si que lo piensa en este foro, jijijiji.

P.D. estoy peor que obrata... Desde el movil esto es una mierda.

Bueno, vale...o no vale. Pero no ha sido para nada una calamidad para el Obra en este partido, otros peor papel han mostrado...no lo machaques tanto

Lo de negrita no me lo creo. Que haya gente que lo considere TOP puede ser, pero creo que casi todos sabemos de las carencias que tiene. A ese forero que tu dices habrá que buscarlo... de la encuesta te encargas tu...

¿Consideras a Corbacho jugador TOP para verselas con Lebron James? A-SI B-NO
En caso de respuesta afirmativa...
¿Crees que es mejor* o igual* de bueno que Lebron James? A- MEJOR B-IGUAL


* la opción PEOR ni la nombramos

[txukelinok]

Lo de peor solamente si fuera comparando con Jordan y porque machacaba como dios que si no ni eso.

[Antón]

Tres cosas rápidas del partido del sábado; que a cousa xa non da para máis.
Vujadin Boskov, un entrenador que tuvo el madrí (casualmente creo que también entrenó al Zaragoza entre otros), decía futbol es futbol y normalmente ganan los mejores, Cai es mejor equipo que nosotros y nos ganó claramente, no hay que darle muchas vueltas; aún así se pudo haber hecho mejor partido, pero es lo que tenemos, y si por encima Kleber y Pumprla o no están o están a medias, creo que bastante hicimos.
Yo como ya he dicho muchas veces, soy de los que piensa que el tiempo le hará justicia a Corbacho, de aqui a unos años diremos, quén nolo dira, y si no vamos a esperar.
El equipo tiene una gravisima carencia debajo de los aros, no descubro el pacífico; no es normal que Cai que llevaba siete rebotes en ataque de media, contra nosotros los consiga mediado el segundo cuarto, el equipo tiene gravisimas carencias ahí, y son la base de los malos partidos que hemos hecho, aquí contra Tnrf y fuera excepto en Badalona, este equipo con un cinco, ya no digo bueno, potable; algún otro partido se hubiese ganado.
Ah y se me olvidaba, a mí Nankivil me gusta mucho, pero mucho, es más con otra configuración es un tio con el que contaría, pero sigo pensando que o se mete más dentro, donde ya hemos visto que hace mucho daño o si no no me vale, preferiría un cuatro más interior.

[txukelinok]

Ah y se me olvidaba, a mí Nankivil me gusta mucho, pero mucho, es más con otra configuración es un tio con el que contaría, pero sigo pensando que o se mete más dentro, donde ya hemos visto que hace mucho daño o si no no me vale, preferiría un cuatro más interior.

A ver... a mi Nankivil claro que me vale para otras configuraciones de plantilla y ya he reconocido que me esta sorprendiendo. Pero es lo que dices ahora y que algunos llevamos diciendo desde el principio. Con el actual juego interior chirría y mucho. Más que nada porque por minutos la pareja que más juega es Kleber, Nankivil, y poner a Kleber de 5 es quitarle muchas de sus virtudes.

Es lo que hay, está claro. Creo que a estas alturas todos pensamos en lo que podría dar este equipo con un 5 en condiciones (con el sueldo de Triguero daría perfectamente para ello). Ya no un Muscala, pero coño, un Akindele mismamente o algo similar...

[Igor75]

Es lo que hay, está claro. Creo que a estas alturas todos pensamos en lo que podría dar este equipo con un 5 en condiciones (con el sueldo de Triguero daría perfectamente para ello). Ya no un Muscala, pero coño, un Akindele mismamente o algo similar...

Es que para mi fichar a Triguero, nunca me ha terminado de convencer su juego, es una cagada monumental y no solo eso sino que condicionó la confección del resto de la plantilla.No se la ficha que tiene pero mucho me temo que no sera de las mas bajas de la plantilla......

[Galizaceive]

Tranquis, que está Oriol a punto de caramelo...

[AveFenix+20]

Tranquis, que está Oriol a punto de caramelo...

[Mazaroko]

En un par de huecos entre la tarde-noche de ayer y esta mañana revisioné el partido (enorme contribución la de Mirón, no me cansaré de decirlo) como txukelinok nos indica habitualmente a quienes no opinamos como él , fijándome especialmente en la actuación de Corbacho, sobre todo en defensa. Hice un recap del partido apuntando en qué momento pasaba cada cosa para luego codificarlo, obteniendo lo siguiente:

ATAQUE

- Tiros de 2 bien seleccionados: 3
- Tiros de 2 mal seleccionados: -
- Tiros de 2 que se tiene que comer: 1

- Triples bien seleccionados: 10
- Triples mal seleccionados: 4
- Triples que se tiene que comer: 1

- Asistencias culminadas: 4 (que supusieron 10 puntos; le escamotearon una, por cierto)
- Asistencias no culminadas: 2 (que supondrían 5 puntos)
- Perdidas: -

- Faltas provocadas: 3 (1 de ellas, de tiro)

DEFENSA

- Buena defensa sobre balón: 2
- Regular defensa sobre balón: 3 (1 de ellas no achacable realmente*)
- Mala defensa sobre balón: -

- Buena defensa sin balón: 3
- Regular defensa sin balón: -
- Mala defensa sin balón: 4 (2 de ellas no achacables realmente)

- Tiros molestados a su par: 6
- Tiros liberados de su par: 1

- Rebotes defensivos: 3
- Rebotes ofensivos de su par: 3

- Faltas bien hechas: 1 (de tiro)
- Faltas mal hechas: 1 (de tiro)

- Asistencias de su par achacables a una mala defensa: 1 (procedente de una mala defensa sin balón no achacable realmente; supuso 3 puntos)
- Asistencias de su par no achacables a una mala defensa: 1 (procedente de una regular defensa sobre balón no achacable realmente; supuso 2 puntos)
- Asistencias no culminadas de su par: 4 (tres de ellas no achacables realmente; supondrían 9 puntos)
- Pérdidas de su par: 1

*Cuando digo "no achacable realmente" es que de verdad no son errores atribuibles a él o, mejor dicho, falla por culpa de alguno de sus compañeros o de un error general del equipo. Incluso puede que no sean errores propiamente dichos, como en el caso de las asistencias no culminadas de su par, pues dos de ellas son simples pases que acaban con tiro sin que se produzca ningún desajuste en la defensa.

Estadísticas de sus respectivos pares* a lo largo del partido:

- Goulding: 7 puntos (2/2 en TL, 1/1 en T2, 1/3 en T3), 1 rebote ofensivo, 0 asistencias, 1 pérdida, 1 falta
- Tomàs: 4 puntos (2/2 en TL, 1/1 en T2, 0/1 en T3), 1 rebote ofensivo, 0 asistencias, 0 pérdidas, 0 faltas
- Robinson: 0 puntos (0/0 en TL, 0/1 en T2, 0/0 en T3), 0 rebotes ofensivos, 1 asistencia, 0 pérdidas, 1 falta
- Sastre: 3 puntos (0/0 en TL, 0/0 en T2, 1/1 en T3), 1 rebote ofensivo, 0 asistencias, 0 pérdidas, 0 faltas
- Llompart: 0 puntos (0/0 en TL, 0/0 en T2, 0/0 en T3), 0 rebotes ofensivos, 1 asistencia, 0 pérdidas, 0 faltas
- Landry: 1 puntos (0/0 en TL, 1/1 en T2, 0/0 en T3), 0 rebotes ofensivos, 0 asistencias, 0 pérdidas, 1 falta

*Tuve en cuenta jugadas en las que coge a Llompart y a Landry durante acciones completas, mientras que no le atribuí un palmeo de Jelovac que acaba en rebote ofensivo ni los dos tiros libres de la falta bien hecha a Norel, pues fueron acciones demasiado puntuales y fugaces, además de que en ambas hace lo correcto.

- Total: 16 puntos (4/4 en TL, 3/4 en T2, 2/5 en T3), 3 rebotes ofensivos, 2 asistencias, 1 pérdida, 3 faltas

Viéndolo detenidamente ni siquiera me parece que esté mal defensivamente. No es un factor defensivo (difícilmente podría llegar a serlo algún día), pero, al menos contra el CAI, estuvo más que correcto, mucho más si se tiene en cuenta que jugó 37:40. Tiene varios errores claros, sobre todo en cuanto a cerrar el rebote defensivo (el que le coge Tomàs, por ejemplo, se lo pilla tras una buena defensa sobre el balón) y en un par de despistes (uno es el triple liberado de Sastre tras rebote ofensivo, cuando se queda con Katic en la bombilla sin recuperar la defensa de su par; otro es tras hacer un amago de coger la zona por la rotación defensiva cuando es Keaton quien lo hace, dándole medio segundo precioso a Goulding para recibir y armar el brazo, aunque, pese a todo, llega a puntearlo bien), pero no fue, ni de coña, un agujero negro en defensa. Ni siquiera estuvo mal, ya digo. Apenas lo intentaron desbordar desde el bote (3 veces: 2 veces es capaz de negar la penetración a su par y la otra defensa está en la media), no le postearon (tan sólo Landry una vez y puede que con falta) y como más daño le hicieron fue con bloqueos ciegos que la mayoría de las veces (como uno muy jebi que Triguero ve perfectamente y no hace absolutamente nada) tienen otros culpables. Y en estas "estadísticas" no contabilizo todas las ayudas bien hechas ni las defensas y cambios bien leídos y ejecutados, que son la inmensa mayoría.

En ataque hizo un partidazo, simplemente. 4 tiros mal seleccionados de 19 realizados encestando con buenos porcentajes, además de 4 asistencias (para 2 T2 y 2 T3) efectivas y otras 2 (1 T2 y 1 T3) que pudieron serlo perfectamente, pues sus compañeros (Nankivil y Pozas) lanzaron solísimos. Por no hablar de las decenas y decenas de bloqueos que pasa con todos los desajustes que provocan.



Ahí queda el tocho, por si interesa leerlo.