Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)
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cadoi
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por cadoi » 18 Ene 2015, 20:46

patuco escribió:
Tengo muchas ganas de ver a Dani dar un paso al frente....no se son 20 añitos, pero lo tiene todo para hacerse
fuerte en la pintura


01/07/1991 ---> son 23 anos, non 20.

patuco
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por patuco » 18 Ene 2015, 20:49

Suena duro, pero puede ser...el equipo pierde equilibrio

En fin estamos en buenas manos con Moncho...ahí no tenemos ninguna duda nadie

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jagvil
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por jagvil » 18 Ene 2015, 20:59

Kostadinov escribió:
jagvil escribió:E que precisamente esa sangria se produce en parte coa situación que eu puña de manifesto. No descanso 36-33 Nos 4 ou 5 primeiros minutos con ambos en pista pasamos o 49-35 que é cuando senta a Corbacho, e rachan claramente o partido. Por certo con un tempo morto solicitado polo medio.


Jagvil, pero es que vistas las estadísticas el partido no se pierde cuando coinciden Corbacho y Waczynski, el partido se pierde con Corbacho en pista, sin más.

Corbacho juega 16 minutos y en esos 16 minutos perdemos por 30 puntos. Es una barbaridad. Y no estoy diciendo que hayamos perdido por su culpa, ojo, una cosa no implica la otra, pero sí que con Corbacho en pista por lo que sea el equipo ha sido un desastre, sin verlo no se pueden sacar conclusiones. No tendría sentido.

Si puedo decir que yo de un tiempo a esta parte voy teniendo cada vez más claro que con Corbacho en pista este Obradoiro juega peor baloncesto. Y no precísamente por su culpa sino por lo que provoca en el equipo y por como lo entienden rivales y sobre todo compañeros. Esa es mi sensación y los números van en ese sentido. Con la combinación Rafa Luz-Corbacho ya ni te cuento, es mortal para el equipo. Si eso mañana lo explico, que ahora debo desconectar.

Saludos.


E que eu non falo en ningún momento de perder o partido, senon de cuando se racha o mesmo. Con respecto o que dís,dos minutos de Corbacho, tés toda a razón, pero eu non me atrevía a ir tan alá . Tamén é curioso que as 3 veces que Corbacho entra en pista, a xogada se resolve con unha tripla sua.
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Zachary Foxx
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Zachary Foxx » 18 Ene 2015, 21:25


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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por necoras24 » 18 Ene 2015, 21:43

Kostadinov escribió:
Si puedo decir que yo de un tiempo a esta parte voy teniendo cada vez más claro que con Corbacho en pista este Obradoiro juega peor baloncesto. Y no precísamente por su culpa sino por lo que provoca en el equipo y por como lo entienden rivales y sobre todo compañeros. Esa es mi sensación y los números van en ese sentido. Con la combinación Rafa Luz-Corbacho ya ni te cuento, es mortal para el equipo. Si eso mañana lo explico, que ahora debo desconectar.

Saludos.


Pues claro que sí, y no es por ser el hater de siempre, pero es que cuando Corby está en pista lo buscamos en exceso, condicionando nuestros ataques, y perdiendo muchas veces tiempo en buscarlo a él cuando se podría hacer otra jugada. Y lo que tu dices, si está Rafa Luz en pista, ultramortal. Si algo no ha mejorado Rafa en estos tres años ha sido la visión de juego, algo imprescindible para un base. Si Rafa tuviese 10 cms más y un mejor tiro de 3, para mi sería un escolta top ACB.

Lo que me tiene anonadado, es que "rajéis" de él en un partido que nadie ha podido ver, y por la estadística del +/-, que para mí, en muchos casos es demasiado irreal. Y me explico, 1 jugador en concreto puede estar haciendo una defensa cojonuda y jugar los 40 minutos, y está con 4 mataos más en pista que jueguen 20, y si en esos 20 minutos que juega con esos mataos hacen un -50, no significa que el tío que juegue los 40 minutos lo haya hecho mal. No se si se me entiende lo que quiero decir.
Última edición por necoras24 el 18 Ene 2015, 21:45, editado 1 vez en total.
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Galizaceive
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Galizaceive » 18 Ene 2015, 21:44

Kostadinov escribió:
jagvil escribió:E que precisamente esa sangria se produce en parte coa situación que eu puña de manifesto. No descanso 36-33 Nos 4 ou 5 primeiros minutos con ambos en pista pasamos o 49-35 que é cuando senta a Corbacho, e rachan claramente o partido. Por certo con un tempo morto solicitado polo medio.


Jagvil, pero es que vistas las estadísticas el partido no se pierde cuando coinciden Corbacho y Waczynski, el partido se pierde con Corbacho en pista, sin más.

Corbacho juega 16 minutos y en esos 16 minutos perdemos por 30 puntos. Es una barbaridad. Y no estoy diciendo que hayamos perdido por su culpa, ojo, una cosa no implica la otra, pero sí que con Corbacho en pista por lo que sea el equipo ha sido un desastre, sin verlo no se pueden sacar conclusiones. No tendría sentido.

Si puedo decir que yo de un tiempo a esta parte voy teniendo cada vez más claro que con Corbacho en pista este Obradoiro juega peor baloncesto. Y no precísamente por su culpa sino por lo que provoca en el equipo y por como lo entienden rivales y sobre todo compañeros. Esa es mi sensación y los números van en ese sentido. Con la combinación Rafa Luz-Corbacho ya ni te cuento, es mortal para el equipo. Si eso mañana lo explico, que ahora debo desconectar.

Saludos.


+1000 :roll: O mesmo comentario fixen eu mentres seguía como podía o partido. RG, gracias pola enorme cobertura :oops: :oops: Iso sí: agora mesmo nun concurso de resultados futbolísticos levaría o primeiro premio. Sei como quedou o Bertamiráns, o Choco, o Xallas, o Burela, como se chama o campo do Sanxenxo... :oops: :oops: :oops: :oops:

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necoras24
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por necoras24 » 18 Ene 2015, 21:47

cadoi escribió:
patuco escribió:
Tengo muchas ganas de ver a Dani dar un paso al frente....no se son 20 añitos, pero lo tiene todo para hacerse
fuerte en la pintura


01/07/1991 ---> son 23 anos, non 20.


Sean 20 o 23, es su primer año como profesional, y por los entrenamientos que vi yo en septiembre, su conociemiento táctico de baloncesto era el de un infantil o cadete.
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necoras24
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por necoras24 » 18 Ene 2015, 22:01

Aquí podéis ver a Corbacho defendiendo en el partido de hoy:

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:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

PD: igual me he pasado diciendo que Rafa sería escolta top. Pero sí que sería un jugador bastante sobrio, más de lo que es como 1. Ya sabéis que yo exagero mucho :mrgreen: :mrgreen:
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patuco
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por patuco » 18 Ene 2015, 22:02

necoras24 escribió:
cadoi escribió:
patuco escribió:
Tengo muchas ganas de ver a Dani dar un paso al frente....no se son 20 añitos, pero lo tiene todo para hacerse
fuerte en la pintura


01/07/1991 ---> son 23 anos, non 20.


Sean 20 o 23, es su primer año como profesional, y por los entrenamientos que vi yo en septiembre, su conociemiento táctico de baloncesto era el de un infantil o cadete.


como cualquier jugador americano que aterriza en europa...conocimiento táctico cero, pero fundamentos
para ser alguien en esto los tiene de sobra, aprenden aqui vamos

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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Galizaceive » 18 Ene 2015, 22:09

necoras24 escribió:Aquí podéis ver a Corbacho defendiendo en el partido de hoy:

Imagen

:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

PD: igual me he pasado diciendo que Rafa sería escolta top. Pero sí que sería un jugador bastante sobrio, más de lo que es como 1. Ya sabéis que yo exagero mucho :mrgreen: :mrgreen:


:todos a botar:

espiritu obradoiro
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por espiritu obradoiro » 18 Ene 2015, 22:53

Derrota que entra dentro de lo normal. Baskonia no es el equipo de hace unos años, pero esta mejorando y en el Buesa estan muy fuertes y era complicado poder sorprenderles. Sin ver el partido poco se puede sacar en claro, pero da la impresion de que tuvimos la desconexion de casi siempre lejos del Sar y el parcial que nos meten al principio del tercer cuarto nos revienta el partido. Por lo demas, un poco lo que comentais de que faltan referencias ofensivas, hoy un Wacynski superlativo (parece que esta un muy buen momento de forma), un buen Kleber y un Triguero que parece que se esta poniendo las pilas ultimamente, pero luego poquita cosa, casi el desierto, y asi es imposible ganar en una cancha como el Buesa.
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Perseverancia. No importa cuanto te cueste conseguir algo... si te caes, levantate y vuelve a intentarlo otra vez.

Galizaceive
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Galizaceive » 19 Ene 2015, 00:04

Pois quedémonos co bo: "average" asequible en Sar. Por aquilo de se temos unha última xornada memorable... :D

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RicardoGC
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por RicardoGC » 19 Ene 2015, 01:29



según las estadísticas, el Obra juega mejor sin Pumprla que con él en cancha, y me parece que pocos estaremos de acuerdo con esa conclusión... estas cosas no son tan sencillas, hay que ver cómo son las configuraciones de equipo, las rotaciones, cuándo entra o sale un jugador... por ejemplo, para el base y el escolta titulares, normalmente se enfrentan a los bases y escoltas titulares rivales, que casi siempre son de mayor nivel que los de rotación.

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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por txukelinok » 19 Ene 2015, 08:12

A ver, yo desde luego no voy a intentar analizar nada sin ver el partido. Como hater de Corbacho sería fácil darle palos hoy viendo las estadísticas, pero no tiene sentido. No sabemos si los triples que se tiró fueron bien tirados o no, ni como se defendió, así que poco que decir.

Lo único a resaltar es el buen momento de Adam, y a mi personalmente en los partidos que si he visto, el Obra me parece otro con él en cancha. Juega a más cosas que cuando está Alberto. Otra cosa es si entran o no, después, pero nos da muchas variantes que desaparecen con el Corbacho sistema.

Y lo que si es reseñable son los números de Juanjo en los últimos partidos, pero habría que ver ayer por qué esa diferencia en rebotes...

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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Galizaceive » 19 Ene 2015, 08:48


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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Galizaceive » 19 Ene 2015, 08:52


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PERICO_JAEN
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por PERICO_JAEN » 19 Ene 2015, 09:34

RicardoGC escribió:


según las estadísticas, el Obra juega mejor sin Pumprla que con él en cancha, y me parece que pocos estaremos de acuerdo con esa conclusión... estas cosas no son tan sencillas, hay que ver cómo son las configuraciones de equipo, las rotaciones, cuándo entra o sale un jugador... por ejemplo, para el base y el escolta titulares, normalmente se enfrentan a los bases y escoltas titulares rivales, que casi siempre son de mayor nivel que los de rotación.


Buenos días, analizando el + - de la primera vuelta respecto a la posición de bases me ha llamado mucho la antención la gran diferencia entre los 3 bases.

Respecto "a que los bases titulares se enfrentan a los bases titulares y más dificil hacer valoraciones positivas", en este puesto ha dejado claro Moncho que titular sale quien el diga y no el que tiene la etiqueta de primer base.

A los datos me remito:

Rafa: en 15 partidos ha promediado 20.9 minutos con un -85
Pepe: en 16 partidos ha promediado 15.3 minutos con un +51
Fran: en 13 partidos ha promediado 7.8 minutos con un +2

Con estos datos en los primeros 16 partidos de la temporada tal vez algo tendría que cambiar en la 2ª vuelta.

Moncho todo tuyo.....

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Kostadinov
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Kostadinov » 19 Ene 2015, 09:43

necoras24 escribió:Lo que me tiene anonadado, es que "rajéis" de él en un partido que nadie ha podido ver, y por la estadística del +/-, que para mí, en muchos casos es demasiado irreal.


Yo no he visto que nadie haya "rajado" de Corbacho por el partido de ayer. Y he releido los mensajes por si algo se me había escapado. Como mucho tú con el gif de Community.

Personalmente he comentado que me parece muy llamativo el -30 con él en pista, y lo es, mucho. O aún más los 41 puntos de diferencia en pista entre Waczynski y él, que en un partido que se pierde por 8 puntos son una burrada. Pero sin ver el partido simplemente me parece llamativo, no he dicho más.

Por lo demás te explicas perfectamente, a mi el +/- siempre me resulta curioso, poco más, en un partido e individualizado no tiene especial valor porque depende de muchos factores. El acumulado en la temporada ya me parece otra cosa, no determina nada pero es más interesante. Y ahí están los del Obra avanzados que puso Zachary y ojo que falta por añadir el partido de ayer.

RicardoGC escribió:Según las estadísticas, el Obra juega mejor sin Pumprla que con él en cancha, y me parece que pocos estaremos de acuerdo con esa conclusión... estas cosas no son tan sencillas, hay que ver cómo son las configuraciones de equipo, las rotaciones, cuándo entra o sale un jugador... por ejemplo, para el base y el escolta titulares, normalmente se enfrentan a los bases y escoltas titulares rivales, que casi siempre son de mayor nivel que los de rotación.


Totalmente, es que además de ciencia exacta tienen poco, como no hay nada en el mundo del deporte.
Pero, con Pavel es -18 por un -17 de media del equipo (1 sin él en pista por tanto), no es que la diferencia sea una burrada precisamente. Curiosamente (o no) el rating defensivo con Pavel en pista es de los mejores, mejorando la media del equipo.

En el resto del equipo, salvo el de Miller que sí me parece muy influenciado por los parciales que se come en pista con suplentes es lo que yo habría imaginado. Y por cierto, ahí puedes ver el +/- y ratings de todos los quintetos que quieras, todas las parejas de jugadores juntos que elijas, cuartetos obviando base, etc...

Muy interesante, nada más, que cada uno lo interprete como quiera.

Mis sensaciones están lejos de venir por las estadísticas o los números, son por lo que veo, por como entiendo esto y hace tiempo que lo vengo barruntando.

txukelinok escribió:Y lo que si es reseñable son los números de Juanjo en los últimos partidos, pero habría que ver ayer por qué esa diferencia en rebotes...


Es que estamos en las mismas, sirve para lo malo y también para lo bueno. Sin ver el partido...
Triguero hace un 12-8, pero con un 3/9 en tiros de 2, aún peor que la media del equipo y eso que hace dos mates, el Obra en ningún momento manda en el rebote y Colton Iverson es el MVP de la jornada. Yo no me atrevo a decir si ayer lo hizo bien, la verdad.

Si que viene mejorando en sus últimos partidos, otra cosa era complicada, pero para mi sigue sin dar el nivel exigible que debería. La solidez que necesita este equipo por dentro no la encontramos.

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Kostadinov
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por Kostadinov » 19 Ene 2015, 10:17

Respecto a que este Obradoiro juega mejor baloncesto sin Corbacho en pista me explico: Y recalco "este" porque era algo que no venía siendo así en años anteriores y justificaba muchas veces la situación de Corbacho.

Corbacho es un jugador muy especial, para lo bueno y para lo malo, te quita mucho pero te da aún más, por eso está jugando 25 minutos por partido en ACB y vive muy bien de esto.
En mi opinión lee y entiende el juego muy bien, en defensa es un jugador tácticamente inteligente, el problema es en el 1vs1 donde es de lo peorcito de la liga, por fundamentos y por físico, él mismo reconoce que con sus características tiene mucho mérito estar jugando tanto en ACB, defensivamente sabe que le cuesta mucho. En ataque es muy unidimensional, en una temporada en que reconocemos todos que se está atreviendo a hacer más cosas sigue tirando 8 triples por cada intento de 2. Necesita espacios y sobre todo por su falta de bote y dribling necesita que el equipo juegue sistemas para él para poder aprovecharlo, y este Obra lo hace, mucho. Reitero, en una temporada en la que juega 25 minutos por partido (que no es ninguna burrada) tira 9,5 veces por partido, ya lleva 4 partidos con más de 10 triples intentados, uno de 15 intentos. Casualmente todos son derrotas del equipo.

En defensa ya conocemos sus problemas (lateralidad, reacción...) y no me parece que esté siendo de sus peores temporadas. El problema principal viene en ataque, cuanta más importancia tiene Corbacho en la anotación del Obra peor noticia y esta temporada sin grandes referencias ofensivas (gracias que ha surgido muy rápido la figura de Kleber) Corbacho es un gran referente ofensivo, sino el que más, a día de hoy está tirando más que Kleber por partido (9,5 por 8,5 tdc). Eso en un "especialista" condiciona tanto el juego del equipo que los compañeros, especialmente los bases deben entenderlo y actuar en consecuencia, cosa que este Obra no está sabiendo hacer. Abusamos de los carretones, bloqueo sobre bloqueo y busqueda de salidas, con Corbacho es pista parece la única solución a los ataques, sin duda la prioritaria, en muchas ocasiones se busca esos sistemas durante 18 segundos para no generar ventajas y acabar jugando el pick frontal casi sin tiempo. Muy poco movimiento sin balón, demasiado bote, son problemas constantes en el juego de ataque esta temporada.

Corbacho (y nuestro juego abierto de bloqueos, que no es exclusivo para él) condiciona tanto que los rivales en muchas ocasiones nos están planteando partidos diferentes que por juventud y carencias sobre todo de los bases no sabemos leer. Esas zonas que nos atascan, esos partidos prácticamente de 4vs4 defendiendo cara a cara a Corbacho, lo que debería ser una ventaja para el resto de jugadores en espacios acaba provocando un atasco por no saber leerlo, por ejemplo ante Bilbao fue escandaloso y nos provocó un colapso ofensivo enorme, 58 puntos anotamos. Otra cosa es cuando cambian en el indirecto final que nos ha pasado varias veces en la temporada, tampoco estamos sabiendo leerlo, no aprovechamos el mismatch, Corbacho en bote no sabe sacar ventaja sobre el grande y por falta de circulación el balón nunca llega dentro en ventaja.
Con Rafa los problemas se intensifican, porque es fácilmente el peor base de la ACB jugando bloqueo y continuación y juega con las anteojeras puestas. Se emperra en buscar las salidas de tiradores que no aparecen, no generamos ventajas, apenas hay balones dentro más allá de la que hacemos últimamente con indirecto para que Kleber reciba en ventaja abajo. Con Rafa en pista o corremos o no hay forma de tener ritmo de juego.

Corbacho nos condiciona muchísimo, no es culpa suya o no exclusivamente y no está jugando especialmente mal esta temporada (tampoco bien): 11,6 puntos por partido con 9,5 tiros de campo de media y un 34% en triples está bien sin pasarse pero el juego de ataque del equipo con él en pista se resiente.
Para eso sí que me valen los números, el rating ofensivo de este Obradoiro con Corbacho en pista (y es el jugador con más minutos del Obra en la temporada) es el 5º peor del equipo, eso pese a sus triples, que los sigue metiendo. El Obradoiro con él en pista está jugando peor baloncesto.

Es un problema a solucionar por todos, él mismo, cuerpo técnico y especialmente por los compañeros, aprender a usarlo pero no abusar, a variar juego, a aprovechar las ventajas que aporta Corbacho al juego que son muchas y no que nos atasque o nos limite.

A ver si lo vamos logrando en la segunda vuelta.

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lovelesss
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Re: Xornada 17: Saski Baskonia (7-9) - Obradoiro CAB (8-8)

por lovelesss » 19 Ene 2015, 11:58

Un dos factores dos que creo que se pode falar con criterio sen ver o partido é... o mal partido dende a liña de tiros libres. Nun encontro tan apretado se chegamos a afinar máis...

Non contaba eu con que Pozas fose tan malo nese factor, e é preocupante un 42% nun base e con días como o de onte, 0 de 4.
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