Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)
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Galizaceive
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Galizaceive » 13 Abr 2015, 05:47

Adam también es de la familia de Dios... IN-CRE-I-BLE. Obradoirismo en estado puro. Un amigo mío se marchó cuando palmábamos de 17. Ahora siempre le cantaré aquello de "mengano, vete ya!; mengano, vete ya!"...

Espero que nuestros compañeros del BBB hayan disfrutado de Santiago y de Sar. Esta es su casa. Un abrazo :brindo por eso:

obrata
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por obrata » 13 Abr 2015, 08:49

¿Y que más podemos decir de lo de ayer?. Pues que nadie en Sar creia en que el partido fuese a terminar así despues de ver lo que estaba pasando. Creo que ayer el equipo nos dió una auténtica lección de Fe. Y es que ver que era acercarse en el marcador, y el BIlbao volver a poner tierra de por medio con triples y jugadas de todos los colores, y con unos árbitros desesperantes, hacía que ni el forofest de lo más forofest en Sar tuviese la menor esperanza de que el partido se pudiese ganar.
Pero bueno, para eso vamos a Sar, a ver cosas como estas. Ver al Obra vale mucho la pena. Como decis varios...pena por los que se quedaron en la playa, de terrazas, o se fueron de Sar antes de terminar.
Ojala volvamos a ver muchos más partidos así. :brindo por eso:

P.D: Por cierto. Para el tremendo día de sol de ayer, no me pareció tan mal la entrada. Antes del partido temblaba pensando que igual no llegabamos ni a la mitad.
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obrata
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por obrata » 13 Abr 2015, 09:02

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Kostadinov
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Kostadinov » 13 Abr 2015, 09:09

Ayer más allá de la épica final vivimos un gran partido de baloncesto en Sar. El Bilbao basket juega a lo que vimos en la primera parte, muy abiertos, movimiento de balón, mucho tiro exterior y ventajas de aleros, por dentro muy poco juego interior salvo los destellos de Todorovic que ayer estuvo desaparecido y esas jugadas de Mumbrú que tras estrellarse contra Pavel en una ya decidió no hacerla más. Ese juego les estaba saliendo a la perfección, 6 triples nos meten en el primer cuarto, alguno triplazo pero varios por mover muy bien el balón ante una defensa del Obra totalmente desajustada, por ejemplo el flash con Triguero para defender el pick central hace aguas por todos lados, tiene piernas sí, pero da igual, no tiene ni idea de negar líneas de pase y no hay recuperación, en cuanto el balón sale fácil de allí, muertos. Luego nos rompian y aprovechaban las esquinas de **** madre, la verdad es que la primera parte de Bilbao basket en ataque con su estilo fue muy buena.

En defensa, me encantan las declaraciones de Sito en la rueda de prensa. Hay que joderse que manera más elegante de decir lo que viene siendo: En la primera parte dimos hostias como panes y no pitaban faltas en la segunda sí y nos fastidiaron. En la primera parte Bilbao basket nos rompió una y otra vez sistemas, entorpecía los mano a mano con hachazos, body checks muy duros en cada corte, muy agresivos matando nuestro juego y no había faltas. En el tercer cuarto y sobre todo en el último eso cambió por completo y pasaron a ser falta. No me voy a meter si los árbitros lo hicieron bien o mal porque me da pereza, pero eso es un hecho.

Por momentos el Obra estuvo muy ko, fuerísima mentalmente, perdidos y a arreones en ataque, la clásica Pavel contra el mundo hasta 3 ataques seguidos creo recordar. Pero si algo tienen los equipos de Moncho y el Obradoiro es carácter, llamadlo como queráis, siempre luchan. A mi el tercer cuarto ya me pareció mucho mejor del equipo pero Bilbao seguía metiendo mucho y jugando con acierto, tuvo alguna jugada de pases y cortes que no quedaba más remedio que aplaudir desde la grada (yo lo hice) y encima remata el cuarto con el regalo de Waczynski a Triguero que éste no es capaz de coger y triple de Bertans desde media pista. Pasamos de 10 abajo a 15, más épica todavía.

El último cuarto es un escándalo, el Obra juega un baloncesto espectacular y todo lo que antes se fallaba ahora se mete especialmente de 3, en defensa la match up tras canasta nos da la vida y funciona muy, muy bien, Bilbao se atasca, ahora no entiende como atacar y el público ruge como hace tiempo que no lo hacíamos, aún así el triplazo de Mumbrú (tras pasos clamorosos de Andjusic), otro triplazo con step back de Bertans y perdemos 59-70 quedando 4 minutos de partido.

Y ahí, pues como bien dice OAR, que grande es el baloncesto. 16-0 de parcial (18-2 para acabar el partido) y otra victoria para el saco. Espectacular.

Decía un amigo mio hace poco que él se seguiría abonando siempre al Obra mientras le diese cada temporada un partido, no necesitaba nada más, por el que mereciese la pena pagar el abono. Un partido de esos que recuerdas muy bien al año siguiente y muchas veces varios años después. Y que esta temporada ya llevaba 2, victoria ante el Barça en navidades y esa paliza histórica a Murcia doblando a un rival en el marcador. Con el de ayer ya son 3.

Este equipo tiene muy poco talento salvo en puestos concretos, muchas carencias, pero una vez más desde la llegada de Moncho y no veáis el mérito que tiene conseguirlo es "Obradoiro". Con eso nos hemos salvado en ACB otra vez más y ya van 4 consecutivas. Enhorabuena a todos.

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Onitoan
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Onitoan » 13 Abr 2015, 10:12

Onte pasei de ser aficionado ao Obradoiro a ser relixioso do Obradoirismo; porque mira que hai que ter fe para levantar este partido.

Pero se o equipo cree, a caldeira cree; e se Moncho berra a Caldeira arde!!!!! :mrgreen:

Que bo ese mircroconto de Miguel Gómez na Voz .
Milladoiro tamén existe.

metallah
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por metallah » 13 Abr 2015, 10:40

Que grande é o baloncesto amigos! (sobre todo cando lle toca ao teu equipo :D :D )

Estaba onte antes de empezar o último cuarto pensando que que ben nos xogou o Bilbao durante todo o partido, que non había que facer, que Sito se merendeu a Moncho; incluso esa tripla de Bertáns desde o medio do campo... Vamos, que tiñan todo de cara que ata metían eso. E é certo, durante tres cuartos non nos saía nada, nin en ataque nin en defensa. Eles conseguían bos tiros e enchufaban moi ben, creo que porque tiraban practicamente sós. No terceiro cuarto veuse unha melloría na nosa defensa, pero e por fin chegou o último cuarto.

Calquera equipo despois da tripla de Bertáns viríase abaixo e esperaría o final do partido, pero nós somos o Obra e a verdade temos máis "huevos" que ninguén. O do último cuarto foi de escándalo. Conseguimos bos tiros, a defensa funcionou á perfección e o Bilbao estaba perdidísimo. A pesar da tripla de Mumbrú no último segundo da posesión e do de Bertáns que se van a +11, o equipo seguía e seguía. Cando nós acercamos outra vez, Sar ruxeu como facía tempo e ao final pasou o que todos sabemos e que tardaremos en olvidar.

Saúdos.
Recuerda que todo hombre sabio teme tres cosas: la tormenta en el mar, la noche sin luna y la ira de un hombre amable.

Jacobo10
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Jacobo10 » 13 Abr 2015, 11:37

OARFOREVER escribió:Bueno. Partido Histórico en SAR. Uno mas para añadir a la Colección de estos últimos 5 años. De estos partidos que quedan para siempre en la retina. Como aquella semifinal (y esto va para Jacobo) entre Yugoslavia y la URSS donde estos últimos remontaron 11 puntos en menos de dos minutos e hicieron subirse al Monsalve comentarista (con Garcia) a la mesa de anotación para gritar como un loco.... TENEIS QUE CONTARLO TENEIS QUE CONTARLO, EL BASKET ES LO MAS GRANDE, mientras agitaba su chaqueta como en SAR agitamos bufandas.

Y es que sí. Todo se puso en contra. Un primer tiempo sin alma, un BBB superior en todas las facetas, un OBra con Corbacho y Kleber desaparecidos y el peor Rafa de la 2º Vuelta. Un equipo superior que se te va 19 arriba. Un conato de reacción que se frusta con una canasta desde el medio campo. Un arbitraje desquiciante.

Pues el Basket y el Obra son asi de grandes. Una técnica provocada de Moncho, unos ajustes defensivos, un cambio de timon al base, de nuevo el doble cuatro y el aliento del FONTES DO SAR, claro que si, que hoy volvió a ser A CALDEIRA DO SAR (y delante de todos los aficionados al basket de España que lo vieron por TDP), y cuando peor pintanban las cosas (esos dos triples, esos escasos 4 minutos con 11 abajo), obraron el MILAGRO DEL BASKET, una vez mas.

FELICIDADES a todos.

Por cierto. 13 victorias. Las mismas que el año pasado y que el OBra de Lasme. Una mas y este Obra será el 2º mejor de la Historia.


Respecto al tema de la semifinal Yugoslavia vs Urss, creo que te refieres a la de 1986. El tema exacto es que quedaba poco mas de un minuto y la Urss perdía de 9 puntos.Triple de Sabonis a tablero. Sacan los yugoslavos, se roba un balón tras el saque y triple creo que de Valters (o Kutinaitis). Sacan de nuevo los yugoslavos, personal, saque de banda y pasos de Divac. La Urss recupera la posesión y triple de Valters. No ganan en ese momento, pero fuerzan la prórroga, donde los soviéticos se imponen.

Galizaceive
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Galizaceive » 13 Abr 2015, 11:44

Adam, no quinteto da semana :tiro: Este tío saca o mellor de min :amor: Deste que sabes que será obradoirista PER SECULA SECULORUM... Grande, grande, grande... :brindo por eso:

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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Obrapedia » 13 Abr 2015, 11:49

Partido de los que no se olvidarán durante mucho tiempo, por todo: el resultado, la remontada, el último cuarto, la afición y cómo tiró del equipo...

Solo un dato: ganamos tras remontar un +18. No recuerdo algo similar, sólo un +16 esta misma temporada frente al Joventut en Badalona. Y el -21 que le levantamos a Murcia, pero aquel partido acabó en derrota.

Y el próximo sábado podemos conseguir la salvación matemática, con el Obradoiro con 6 partidos por disputar. Me parece una pasada.

Sobre el partido: Sito jugando a lo de casi siempre, todos abiertos y carrusel de triples. Iban con un 10/20 hasta que empezaron a fallar, coincidiendo con una mejor defensa de los exteriores y en la parte decisiva con la doble K en la zona.

Decisivos: Adam. Maxi. Pepe. Por ese orden.

Y a mayores, el triple de Corbacho tras bote, la defensa de nuestros interiores durante todo el partido sobre Todorovic (MVP mensual, y ayer jugó su peor partido de la temporada) y el trabajo defensivo de Pavel sobre Mumbrú.

Sobre el arbitraje: por supuesto que hubo cambio de criterio tras la técnica a Moncho. Pero quizás lo insólito era lo de antes (les estaban pitando poco para la cera que daban, tanto en la zona como en la defensa de nuestros exteriores, manos y más manos). Aunque lo más llamativo fue la cantidad de pasos que se comieron. Para enmarcar, la carrera que se pegó Williams antes de dar un pase y otros de Mumbrú previos a un triple, fallos de apreciación graves.
El Obradoiro CAB nació en 1970.... y tiene mucha historia por contar
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Jacobo10
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Jacobo10 » 13 Abr 2015, 11:55

Kostadinov escribió:Ayer más allá de la épica final vivimos un gran partido de baloncesto en Sar. El Bilbao basket juega a lo que vimos en la primera parte, muy abiertos, movimiento de balón, mucho tiro exterior y ventajas de aleros, por dentro muy poco juego interior salvo los destellos de Todorovic que ayer estuvo desaparecido y esas jugadas de Mumbrú que tras estrellarse contra Pavel en una ya decidió no hacerla más. Ese juego les estaba saliendo a la perfección, 6 triples nos meten en el primer cuarto, alguno triplazo pero varios por mover muy bien el balón ante una defensa del Obra totalmente desajustada, por ejemplo el flash con Triguero para defender el pick central hace aguas por todos lados, tiene piernas sí, pero da igual, no tiene ni idea de negar líneas de pase y no hay recuperación, en cuanto el balón sale fácil de allí, muertos. Luego nos rompian y aprovechaban las esquinas de **** madre, la verdad es que la primera parte de Bilbao basket en ataque con su estilo fue muy buena.

En defensa, me encantan las declaraciones de Sito en la rueda de prensa. Hay que joderse que manera más elegante de decir lo que viene siendo: En la primera parte dimos hostias como panes y no pitaban faltas en la segunda sí y nos fastidiaron. En la primera parte Bilbao basket nos rompió una y otra vez sistemas, entorpecía los mano a mano con hachazos, body checks muy duros en cada corte, muy agresivos matando nuestro juego y no había faltas. En el tercer cuarto y sobre todo en el último eso cambió por completo y pasaron a ser falta. No me voy a meter si los árbitros lo hicieron bien o mal porque me da pereza, pero eso es un hecho.

Por momentos el Obra estuvo muy ko, fuerísima mentalmente, perdidos y a arreones en ataque, la clásica Pavel contra el mundo hasta 3 ataques seguidos creo recordar. Pero si algo tienen los equipos de Moncho y el Obradoiro es carácter, llamadlo como queráis, siempre luchan. A mi el tercer cuarto ya me pareció mucho mejor del equipo pero Bilbao seguía metiendo mucho y jugando con acierto, tuvo alguna jugada de pases y cortes que no quedaba más remedio que aplaudir desde la grada (yo lo hice) y encima remata el cuarto con el regalo de Waczynski a Triguero que éste no es capaz de coger y triple de Bertans desde media pista. Pasamos de 10 abajo a 15, más épica todavía.

El último cuarto es un escándalo, el Obra juega un baloncesto espectacular y todo lo que antes se fallaba ahora se mete especialmente de 3, en defensa la match up tras canasta nos da la vida y funciona muy, muy bien, Bilbao se atasca, ahora no entiende como atacar y el público ruge como hace tiempo que no lo hacíamos, aún así el triplazo de Mumbrú (tras pasos clamorosos de Andjusic), otro triplazo con step back de Bertans y perdemos 59-70 quedando 4 minutos de partido.

Y ahí, pues como bien dice OAR, que grande es el baloncesto. 16-0 de parcial (18-2 para acabar el partido) y otra victoria para el saco. Espectacular.

Decía un amigo mio hace poco que él se seguiría abonando siempre al Obra mientras le diese cada temporada un partido, no necesitaba nada más, por el que mereciese la pena pagar el abono. Un partido de esos que recuerdas muy bien al año siguiente y muchas veces varios años después. Y que esta temporada ya llevaba 2, victoria ante el Barça en navidades y esa paliza histórica a Murcia doblando a un rival en el marcador. Con el de ayer ya son 3.

Este equipo tiene muy poco talento salvo en puestos concretos, muchas carencias, pero una vez más desde la llegada de Moncho y no veáis el mérito que tiene conseguirlo es "Obradoiro". Con eso nos hemos salvado en ACB otra vez más y ya van 4 consecutivas. Enhorabuena a todos.


Excelente análisis del desarrollo del partido. Respecto a las declaraciones de Sito, nunca se ha visto reflejada de una manera más elegante la incompetencia arbitral y la autocrítica por no saber gestionar la misma en beneficio propio cuando el cronómetro corre a su favor.

A mi, personalmente, lo de ayer me parece susceptible de expediente sancionador de alto voltaje del Comité Nacional de Árbitros a esos tres monstruos de perversión, porque las circulares, cursillos y demás en relación con los pasos en baloncesto tienen carácter recurrente y preferencial. Y ayer los hubo de todos los colores y tamaños, incluídos los de salida, los especialmente denostados en el basket FIBA excepto cuando juega la selección USA. Y tomar el pelo con la técnicas, pues casi que tampoco, sobre todo en un equipo que no es marcadamente protestón ni tiene gestos disciplentes, no como otros de más presupuesto y mayor enjundia.

Respecto al tema del talento, hablar del mismo en equipos del 9 al 18 es muy arriesgado. Pienso que la plantilla de esta temporada no ha estado muy bien gestionada a nivel de bases, que Nankivil y Haris han estado muy poco operativos por esas lesiones que han marcado su temporada y mucho. Se ha confiado poco en Miller y quizás demasiado en Triguero. El polaco a empezado a funcionar algo tarde, no se ha sabido aprovechar en muchas ocasiones la profundidad del banquillo...La suma de estas pequeñas cuestiones son las que hacen que un equipo obtenga la permanencia pero que no se meta en play-off.

Estoy firmemente convencido de que si eres capaz de ganar en casa a Bilbao y Barcelona, eres un equipo competente dentro del parqué, no me cabe la menor duda. Y sobre todo, tras lo visto ayer. Distinto es su bisoñez o un mal trabajo psicológico, que propicie que se sientan inferiores fuera de su feudo y que no rindan.

Al margen de todo eso, un muy buen trabajo de Moncho Fernández, con una excelente planificación de los partidos y, sobre todo, apartando a los jugadores de las malas dinámicas, a las que unos pésimos resultados fuera de casa podrían llevarte facilmente.

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Kostadinov
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Kostadinov » 13 Abr 2015, 12:02

Obrapedia escribió:Decisivos: Adam. Maxi. Pepe. Por ese orden.


Seguramente. Como de mis apadrinados Maxi y Adam ya me da palo decir más cosas buenas y alabarlos, quiero destacar el partido de Pozas. Estoy totalmente con Antón, si este chaval consigue pulir los 2-3 defectos que tiene y que se le notan mucho, ahí hay base sólido ACB.

Que nadie se olvide que es el jugador más joven de esta plantilla, aún no ha cumplido los 23 años y ya es capaz de hacer partidos tan serios y con una lectura de juego tan buena como ayer. Nunca será un crack, ni un anotador, ni seguramente titular de equipo potente, pero va a tener una muy buena carrera en ACB y desde luego eso no es poco.

Y lo de siempre: Kleber + uno de los aleros anotadores metiendo puntos y tenemos opciones de partido (41 puntos ayer entre esas dos patas del taburete). La putada es que no hay nadie más, ayer nos dio la vida la aparición de Kleber metiendo 12 de sus 14 puntos en la segunda mitad de partido.

Este equipo con otra pata anotando y siendo capaz de generar cosas (u otras dos a ser posible), podría haber sido muy diferente, mucho más sólido. Claro que eso hay que pagarlo pero hay cosas en las que se ha errado en verano.

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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por metallah » 13 Abr 2015, 12:21

Jacobo10 escribió:...
Respecto al tema del talento, hablar del mismo en equipos del 9 al 18 es muy arriesgado. Pienso que la plantilla de esta temporada no ha estado muy bien gestionada a nivel de bases, que Nankivil y Haris han estado muy poco operativos por esas lesiones que han marcado su temporada y mucho. Se ha confiado poco en Miller y quizás demasiado en Triguero. El polaco a empezado a funcionar algo tarde, no se ha sabido aprovechar en muchas ocasiones la profundidad del banquillo...La suma de estas pequeñas cuestiones son las que hacen que un equipo obtenga la permanencia pero que no se meta en play-off.

Estoy firmemente convencido de que si eres capaz de ganar en casa a Bilbao y Barcelona, eres un equipo competente dentro del parqué, no me cabe la menor duda. Y sobre todo, tras lo visto ayer. Distinto es su bisoñez o un mal trabajo psicológico, que propicie que se sientan inferiores fuera de su feudo y que no rindan.

Al margen de todo eso, un muy buen trabajo de Moncho Fernández, con una excelente planificación de los partidos y, sobre todo, apartando a los jugadores de las malas dinámicas, a las que unos pésimos resultados fuera de casa podrían llevarte facilmente.

Coño Jacobo, las dos frases que te marco en negrita son un poco contradictorias, ¿no?
Sinceramente, yo soy de los que creo que el equipo sí es bastante limitado en cuanto a talento, salvo diría tres jugadores (Corbacho, Adam, Kleber), y me parece de enorme mérito la temporada que estamos haciendo. Tampoco me explico muy bien lo que nos pasa fuera de casa, porque pienso que podríamos dar algo más, pero tampoco veo normal el temporadón que llevamos en Sar. Una de las cosas que menos me gusta en la gestión de jugadores es quizás el tema Miller, porque parece que merece más minutos, pero en eso poco podemos hacer. Quién los ve todos los días son los entrenadores y eso es decisión de todos, no sólo de Moncho.

Por último sobre el tema playoffs pues me parece eso, un casi imposible. El tan sólo poder pensar en estar en ellos ya es una muestra más del mérito del cuerpo técnico. Me parece que no se le puede echar en cara ni hacer cábalas para jugarlos, pues en plantilla creo que no estamos ni entre las 12 primeras.

A disfrutar de lo que nos queda que son ni más ni menos que Baskonia, MAdrid y Unicaja. Casi nada. A ver si se alinean los astros y sacamos uno de los tres. Sería la guinda a la temporada en Sar.

Obrapedia escribió:Decisivos: Adam. Maxi. Pepe. Por ese orden.

Yo tocaría ligeramente el orden: Adam, Pepe, Maxi.
Saludos.
Recuerda que todo hombre sabio teme tres cosas: la tormenta en el mar, la noche sin luna y la ira de un hombre amable.

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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por obrata » 13 Abr 2015, 12:27

metallah escribió:...
Por último sobre el tema playoffs pues me parece eso, un casi imposible. El tan sólo poder pensar en estar en ellos ya es una muestra más del mérito del cuerpo técnico. Me parece que no se le puede echar en cara ni hacer cábalas para jugarlos, pues en plantilla creo que no estamos ni entre las 12 primeras.

A disfrutar de lo que nos queda que son ni más ni menos que Baskonia, MAdrid y Unicaja. Casi nada. A ver si se alinean los astros y sacamos uno de los tres. Sería la guinda a la temporada en Sar.

Saludos.


Muy en tu línea. El mérito es enorme. Pero yo apuesto que este año le ganamos al Madrid en Sar. Ya toca. Después de semejante temporadón en casa, es la guinda del pastel que no puede faltar. Y a pensar en el Baskonia, que es un equipo que no podemos decir que se nos dé mal del todo...
..y que coñ*...Al Unicaja habrá que bajarle los humos :D
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Jacobo10
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Jacobo10 » 13 Abr 2015, 12:28

Kostadinov escribió:
Obrapedia escribió:Decisivos: Adam. Maxi. Pepe. Por ese orden.


Seguramente. Como de mis apadrinados Maxi y Adam ya me da palo decir más cosas buenas y alabarlos, quiero destacar el partido de Pozas. Estoy totalmente con Antón, si este chaval consigue pulir los 2-3 defectos que tiene y que se le notan mucho, ahí hay base sólido ACB.

Que nadie se olvide que es el jugador más joven de esta plantilla, aún no ha cumplido los 23 años y ya es capaz de hacer partidos tan serios y con una lectura de juego tan buena como ayer. Nunca será un crack, ni un anotador, ni seguramente titular de equipo potente, pero va a tener una muy buena carrera en ACB y desde luego eso no es poco.

Y lo de siempre: Kleber + uno de los aleros anotadores metiendo puntos y tenemos opciones de partido (41 puntos ayer entre esas dos patas del taburete). La putada es que no hay nadie más, ayer nos dio la vida la aparición de Kleber metiendo 12 de sus 14 puntos en la segunda mitad de partido.

Este equipo con otra pata anotando y siendo capaz de generar cosas (u otras dos a ser posible), podría haber sido muy diferente, mucho más sólido. Claro que eso hay que pagarlo pero hay cosas en las que se ha errado en verano.


Con respecto a las disponibilidades presupuestarias para fichar jugadores de mayor nivel, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero con matizaciones. Recordarás que hace unas temporadas tuvimos una cierta polémica en relación a porqué se gastaba la ficha número 12 en un jugador como Micky Stobart. El motivo de fricción se centraba en que "era necesaria esa ficha 12 para reforzar los entrenamientos", algo que a mí me parecía un argumento poco sólido y que denosté de una manera un tanto jocosa y ante el que, bueno, hiciste una defensa basada en el argumento de autoridad y de una manera que acreditaba una cierta molestia ante el comentario.

Hoy por hoy, se ha podido contratar a un Chagoyen que, con sus evidentes limitaciones, es un jugador operativo "para disputar partidos" y que no creo que supusiese un incremento presupuestario inabordable con respecto al coste que generaba Stobart. Con ello quiero decir que esa ficha número 12 no estuvo excesivamente bien gestionada, por el perfil de jugador que la ocupaba. Ahora, sí. En este sentido, "las zonas muertas" de la plantilla casi han desaparecido y hay una más que razonable profundidad de armario.

Con esto quiero decir que muchas veces las restricciones presupuestarias ayudan a exprimirse más el cerebro y gestionar mejor lo poco que tienes. Siempre se me puede argumentar claro, que la cotización de Chagoyen hace un par de temporadas no era la actual, que a lo mejor no quería salir en ese momento de su equipo de origen, etc, etc. Pero lo cierto es que con respecto a esa ficha creo que se pudo hacer más en relación con obtener un jugador con bastante más nivel y un precio similar.

Lo que si está clarísimo es que con más dinero se fichan mejores jugadores y se suelen obtener mejores resultados, aunque esto último no es un axioma que se cumpla siempre. Además, como muy bien apuntas, en verano, algunas cosas no se hicieron bien, pero no se va a acertar siempre.

Siempre es un placer leer tus comentarios aunque la verdad es que cada vez tengo menos tiempo...
Última edición por Jacobo10 el 13 Abr 2015, 12:32, editado 1 vez en total.

Galizaceive
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Galizaceive » 13 Abr 2015, 12:32


Jacobo10
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Jacobo10 » 13 Abr 2015, 12:38

metallah escribió:
Jacobo10 escribió:...
Respecto al tema del talento, hablar del mismo en equipos del 9 al 18 es muy arriesgado. Pienso que la plantilla de esta temporada no ha estado muy bien gestionada a nivel de bases, que Nankivil y Haris han estado muy poco operativos por esas lesiones que han marcado su temporada y mucho. Se ha confiado poco en Miller y quizás demasiado en Triguero. El polaco a empezado a funcionar algo tarde, no se ha sabido aprovechar en muchas ocasiones la profundidad del banquillo...La suma de estas pequeñas cuestiones son las que hacen que un equipo obtenga la permanencia pero que no se meta en play-off.

Estoy firmemente convencido de que si eres capaz de ganar en casa a Bilbao y Barcelona, eres un equipo competente dentro del parqué, no me cabe la menor duda. Y sobre todo, tras lo visto ayer. Distinto es su bisoñez o un mal trabajo psicológico, que propicie que se sientan inferiores fuera de su feudo y que no rindan.

Al margen de todo eso, un muy buen trabajo de Moncho Fernández, con una excelente planificación de los partidos y, sobre todo, apartando a los jugadores de las malas dinámicas, a las que unos pésimos resultados fuera de casa podrían llevarte facilmente.

Coño Jacobo, las dos frases que te marco en negrita son un poco contradictorias, ¿no?
Sinceramente, yo soy de los que creo que el equipo sí es bastante limitado en cuanto a talento, salvo diría tres jugadores (Corbacho, Adam, Kleber), y me parece de enorme mérito la temporada que estamos haciendo. Tampoco me explico muy bien lo que nos pasa fuera de casa, porque pienso que podríamos dar algo más, pero tampoco veo normal el temporadón que llevamos en Sar. Una de las cosas que menos me gusta en la gestión de jugadores es quizás el tema Miller, porque parece que merece más minutos, pero en eso poco podemos hacer. Quién los ve todos los días son los entrenadores y eso es decisión de todos, no sólo de Moncho.

Por último sobre el tema playoffs pues me parece eso, un casi imposible. El tan sólo poder pensar en estar en ellos ya es una muestra más del mérito del cuerpo técnico. Me parece que no se le puede echar en cara ni hacer cábalas para jugarlos, pues en plantilla creo que no estamos ni entre las 12 primeras.

A disfrutar de lo que nos queda que son ni más ni menos que Baskonia, MAdrid y Unicaja. Casi nada. A ver si se alinean los astros y sacamos uno de los tres. Sería la guinda a la temporada en Sar.

Obrapedia escribió:Decisivos: Adam. Maxi. Pepe. Por ese orden.

Yo tocaría ligeramente el orden: Adam, Pepe, Maxi.
Saludos.


No, no creo que sean contradictorias, porque si sólo has ganado dos partidos fuera de casa y comienzas a perder algunos en casa (como así de hecho ha sucedido), hay peligro de un equipo joven y poco experimentado se ponga nervioso, pierda la cabeza y empiece a perder partidos de manera recurrente en casa también. Esto no ha pasado porque en el método Moncho cada partido tiene su historia y su valor. Y eso es un modelo de muy buena gestión psicológica con visión global de temporada.

Ahora, que existan dos Obras, uno en casa y otro fuera, es que algo no está haciendo bien a la hora de reforzar su confianza en si mismos. Aquí la gestión psicológica de un grupo joven sensible a factores externos no es tan buena en el ámbito de la gestión psicológica parcial.

Ahí está el mérito, en que un equipo modesto pueda sobrevivir a esto.

Al final, por eso hablo de un muy buen trabajo, no de un magnífico trabajo. Es un tema de matiz.
Última edición por Jacobo10 el 13 Abr 2015, 12:47, editado 2 veces en total.

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Kostadinov
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Kostadinov » 13 Abr 2015, 12:39

metallah escribió:Sinceramente, yo soy de los que creo que el equipo sí es bastante limitado en cuanto a talento, salvo diría tres jugadores (Corbacho, Adam, Kleber), y me parece de enorme mérito la temporada que estamos haciendo.

Por último sobre el tema playoffs pues me parece eso, un casi imposible. El tan sólo poder pensar en estar en ellos ya es una muestra más del mérito del cuerpo técnico. Me parece que no se le puede echar en cara ni hacer cábalas para jugarlos, pues en plantilla creo que no estamos ni entre las 12 primeras.


Totalmente de acuerdo con esos dos párrafos.

Por cierto, hablando de calendario, que mal nos viene la eliminatoria de Euroliga del Barça y ese cambio de fechas. Ahora estamos dos semanas sin jugar ningún partido oficial, hasta el domingo 26 en Madrid vs Estudiantes. Y después jugamos ese partido en Madrid, en el Palau y recibimos al R.Madrid en Sar, todo en menos de 7 días.

Más complicado todavía sumar en alguno de esos partidos. Jugar en 3 días contra Barça y Madrid uno fuera y otro en casa tiene su gracia.

Jacobo10 escribió:....


Lo de la ficha 12 lo has simplificado un poco, no son sólo los entrenos son también las circunstancias que se pueden dar, que con mejor o peor resultado pero no te olvides que Micky el año pasado juega 122 minutos en ACB.
Pero vamos, es un debate estéril porque la plantilla se va a hacer así guste más o menos y también como he dicho más veces a mi personalmente la ficha 11 y 12 me preocupa muy poco en este equipo, cuanto mejor jugadores y personas sean mejor pero no me quita el sueño. Incluso la 9 y 10 si me apuras no es trascendental en un Obradoiro, el problema que vengo comentando, la falta de talento, de puntos, de jugadores capaces de generar, viene de que este verano no se ha acertado en los fichajes de la 6 o la 7, y en titulares, eso sí nos ha condicionado mucho. Es imposible no tenerlo en cuenta a la hora de valorar la temporada y poner en valor los resultados obtenidos.

Como siempre, sabes que es un placer leerte y debatir contigo, espero que recuperes tiempo para hacerlo más a menudo.

obrata
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por obrata » 13 Abr 2015, 13:08

¿Alguien sabe la razón de no poder verse el partido en tve a la carta?. Recargas y recargas y recargas y no da arrancado el condenado. ¿Teneis el mismo problema? :roll:
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Onitoan
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Onitoan » 13 Abr 2015, 13:29

Se puede ver en Orange Arena, de hecho antes de dormir volví a ver el ultimo cuarto y soñé :D "con angelitos"
Milladoiro tamén existe.

Galizaceive
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Re: Xornada 28: Obradoiro CAB (12-15) - Bilbao Basket (18-9)

por Galizaceive » 13 Abr 2015, 13:30

obrata escribió:¿Alguien sabe la razón de no poder verse el partido en tve a la carta?. Recargas y recargas y recargas y no da arrancado el condenado. ¿Teneis el mismo problema? :roll:


Si, a min pásame o mesmo :roll:

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