Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)
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Todor Lazic
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Todor Lazic » 29 Nov 2015, 17:26

Pues habéis comentado todos muy bien lo que ha ocurrido este sábado. Yo creo que la clave ha estado en esos cambios en la defensa a partir del segundo cuarto, que permitió ir arañando puntos hasta los -5 del descanso. Esa presión sobre la salida de fondo de los verdinegros acabó volviendo un poco loco el juego de los de Maldonado y, de hecho, funcionó también en la segunda parte.

Otra de las cosas que habéis comentado es el cambio de Sabat por Mallet en el último cuarto cuando el primero estaba enchufadísimo con el tiro con la posesión al límite y cuando más apretábamos. Sabat lo ha hecho mejor que su compañero, es muy inteligente, se le han visto cosas de perro viejo y aún encima ha estado muy acertado en el tiro en los momentos importantes de la segunda parte.

Por fin en el último cuarto empezaron a fallar en el perímetro, que por cierto repetían compulsivamente sin aprovechar las superioridades en la pintura y ahí también se fue decantando el partido a favor nuestra.

A disfrutarlo y a rezar para que Mirón consiga la grabación del partido. :amor: :mrgreen:

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Kostadinov
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Kostadinov » 29 Nov 2015, 18:08

OARFOREVER escribió:Entiendo que Moncho es un fuera de serie en sistemas defensivos. Pero creo que debe dar un paso mas en sistemas de ataque. Jugamos sistemas excesivamente pensados para aleros (Corbysistema, Adamsistema....). Con Donnie al mando creo que deberíamos jugar algún sistema mas a menudo de 4 abierto. Ayer era el dia. Ni Suton ni Llovet ni Drame son quienes de poder defender a Angelo jugando abierto. Y creo que como segunda opción de ataque debe tener mas protagonismo que vivir del rebote ofensivo o de que le caiga un balón a la esquina para jugarse un triple.


Compra mucho tu mensaje, pero en esto no puedo estar de acuerdo. Si hay un puesto que brille en los sistemas base de Moncho es el 4. Ha sido así toda su trayectoria deportiva y como norma, por idea de ataque, espacios aprovechados y base de juego el AP es seguramente el gran beneficiado en los sistemas de Moncho. Y vamos, en el Obradoiro se ha hecho más que evidente estos años: Hopkins, Kendall, Hummel, Delas, Richi Guillén, Travis Peterson, Maxi Kleber... Se ha exprimido a todos ellos, con jugadas, con importancia y siendo algunos además referentes ofensivos de la temporada en cuestión.

Lo que ocurre es que este año el referente ofensivo desde el puesto de 4 debía ser (y a lo mejor aún llega a serlo) Alec Brown. Para él se han preparado muchas cosas en verano, muchas jugadas y mucho trabajo que ahora simplemente no estamos viendo o lo vemos a cuentagotas con Caloiaro. Yo soy muy, pero muy de Caloiaro, lo sabéis, lo metí en mis pajiplantillas, cuando me enteré del interés ya en junio crucé los dedos y no me cansé de venderlo tras su fichaje, pero Caloiaro no es un jugador sobre el que pivotar sistemas ofensivos de 4 abierto. Él en ataque vive del juego sin balón, de su inteligencia, espacios, cortes, tiro abierto con tiempo, a veces puede usar bote, puede usar ese reverso sobre hombro izquierdo tan suyo, tiene cosas, pero no es un dechado de recursos ofensivos, no tiene excesivos movimientos, ni su tiro es tan rápido y fiable como para jugar pick & pop e indirectos con él. No es ese jugador. El jugador para esos sistemas es o debería ser: Alec Brown. Y es uno de los motivos por los que este Obradoiro aún tiene muchísimo margen de mejora, porque esa arma está ahí y aún no sabemos ni si la podremos usar.

Después pasa que Moncho como varios exjugadores y entrenadores rivales han comentado alguna vez, siempre hace "trajes a medida de sus jugadores" y apostará por la mayor ventaja que tenga en plantilla en ese momento. Si tienes un Oriol en LEB abusando de pívots rivales jugaremos muchísimo para él, si tienes un Levon que te hace el 4,5 explotando al rival donde más le duela será referente, si tienes un Hummel enchufando como quiere en continuaciones e indirectos jugaremos para él, si tienes un Corbacho como principal arma ofensiva pues tendrá carretones al gusto, si de repente un año tienes un Muscala jugaremos para el pívot y explotar su tiro y tacto, incluso se jugará con dos pívots como Oriol-Muscala juntos si esa es nuestra mayor ventaja, si lo que tienes es un Kleber con su primer paso, su tiro y su físico lo mismo y si tienes a este Waczynski... Joder, no jugar para él y ponerle las ventajas para que te gane partidos sería una auténtica burrada. Y Moncho puede ser muchas cosas, pero de tonto no tiene ni un pelo.

Este Obradoiro tiene muchísimo margen y aún hay que ver si las apuestas ganan importancia, regularidad y sobre todo si es capaz de ir sumando piezas y amenazas para el equipo que va a necesitar. Y los sistemas de 4 abierto, juego de pívot o juego abierto de interiores están en el libreto de futuro, ya lo veréis.

AveFenix+20
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por AveFenix+20 » 29 Nov 2015, 19:12

Paciencia con Brown. Yo dobló mi apuesta por él. Ayer aportó mucho en el rebote ofensivo y transmite algo. Es de los que no está en un sitio por casualidad, incluso cuando se equivoca en el sistema. Creo que sabe jugar a esto. Dadle 15 días más y acabaremos algunos partidos con él y Caloiaro dentro rememorando la Hummel-Kendall.

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AveFenix+20
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por AveFenix+20 » 29 Nov 2015, 19:13

Perdón rebote defensivo, quise decir.

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OARFOREVER
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por OARFOREVER » 30 Nov 2015, 09:47

Kostadinov escribió:
OARFOREVER escribió:Entiendo que Moncho es un fuera de serie en sistemas defensivos. Pero creo que debe dar un paso mas en sistemas de ataque. Jugamos sistemas excesivamente pensados para aleros (Corbysistema, Adamsistema....). Con Donnie al mando creo que deberíamos jugar algún sistema mas a menudo de 4 abierto. Ayer era el dia. Ni Suton ni Llovet ni Drame son quienes de poder defender a Angelo jugando abierto. Y creo que como segunda opción de ataque debe tener mas protagonismo que vivir del rebote ofensivo o de que le caiga un balón a la esquina para jugarse un triple.


Compra mucho tu mensaje, pero en esto no puedo estar de acuerdo. Si hay un puesto que brille en los sistemas base de Moncho es el 4. Ha sido así toda su trayectoria deportiva y como norma, por idea de ataque, espacios aprovechados y base de juego el AP es seguramente el gran beneficiado en los sistemas de Moncho. Y vamos, en el Obradoiro se ha hecho más que evidente estos años: Hopkins, Kendall, Hummel, Delas, Richi Guillén, Travis Peterson, Maxi Kleber... Se ha exprimido a todos ellos, con jugadas, con importancia y siendo algunos además referentes ofensivos de la temporada en cuestión.

Lo que ocurre es que este año el referente ofensivo desde el puesto de 4 debía ser (y a lo mejor aún llega a serlo) Alec Brown. Para él se han preparado muchas cosas en verano, muchas jugadas y mucho trabajo que ahora simplemente no estamos viendo o lo vemos a cuentagotas con Caloiaro. Yo soy muy, pero muy de Caloiaro, lo sabéis, lo metí en mis pajiplantillas, cuando me enteré del interés ya en junio crucé los dedos y no me cansé de venderlo tras su fichaje, pero Caloiaro no es un jugador sobre el que pivotar sistemas ofensivos de 4 abierto. Él en ataque vive del juego sin balón, de su inteligencia, espacios, cortes, tiro abierto con tiempo, a veces puede usar bote, puede usar ese reverso sobre hombro izquierdo tan suyo, tiene cosas, pero no es un dechado de recursos ofensivos, no tiene excesivos movimientos, ni su tiro es tan rápido y fiable como para jugar pick & pop e indirectos con él. No es ese jugador. El jugador para esos sistemas es o debería ser: Alec Brown. Y es uno de los motivos por los que este Obradoiro aún tiene muchísimo margen de mejora, porque esa arma está ahí y aún no sabemos ni si la podremos usar.

Después pasa que Moncho como varios exjugadores y entrenadores rivales han comentado alguna vez, siempre hace "trajes a medida de sus jugadores" y apostará por la mayor ventaja que tenga en plantilla en ese momento. Si tienes un Oriol en LEB abusando de pívots rivales jugaremos muchísimo para él, si tienes un Levon que te hace el 4,5 explotando al rival donde más le duela será referente, si tienes un Hummel enchufando como quiere en continuaciones e indirectos jugaremos para él, si tienes un Corbacho como principal arma ofensiva pues tendrá carretones al gusto, si de repente un año tienes un Muscala jugaremos para el pívot y explotar su tiro y tacto, incluso se jugará con dos pívots como Oriol-Muscala juntos si esa es nuestra mayor ventaja, si lo que tienes es un Kleber con su primer paso, su tiro y su físico lo mismo y si tienes a este Waczynski... Joder, no jugar para él y ponerle las ventajas para que te gane partidos sería una auténtica burrada. Y Moncho puede ser muchas cosas, pero de tonto no tiene ni un pelo.

Este Obradoiro tiene muchísimo margen y aún hay que ver si las apuestas ganan importancia, regularidad y sobre todo si es capaz de ir sumando piezas y amenazas para el equipo que va a necesitar. Y los sistemas de 4 abierto, juego de pívot o juego abierto de interiores están en el libreto de futuro, ya lo veréis.


A ver. Yo no estoy diciendo que la primera opción no sea Adam. Burro tampoco soy creo. Cuidado. Digo que no podemos (no debemos) cambiar el Corby sistema (que lo había, y lo sabes) por el Adam Sistema.

Es obvio que Caloiario esta viviendo de lo que tu dices y que en eso es un crack. Pero no estoy de acuerdo en que no tenga un tiro fiable para jugar de 4 abierto. Ayer mismo lo vimos. Desde la esquina a lo Mirotic es una amenza seria. Y si lo defiende un lentorro como Suton, mas. Y si Brown llega desde Phoenix miel sobre hojuelas. Porque el sistema valdrá para Angelo o para Alec.

Ergo, alternancia para no ser tan previsibles con Adam.

Y siempre tendremos la tercera opción con Tyler, Don o Eimantas.

Triangulo Zen, creo que le llaman. ;)
2006.- ESP.
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España. Mas de 20 años de alegrias. Since 1998. Gracias a todos los que lo habeis hecho posible.

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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por wazousky » 30 Nov 2015, 10:24

Por comentar un par de cosas, que llaman la atención a los seguidores del Joventut:
- Dicen que por qué Maldonado cargó las tintas sobre Ventura cuando había "parado" tan bien a Waczynski...sinceramente, a mi no me pareció que lo hubiese maniatado sobremanera, lo que sí es verdad es que Adam se calentó en la 2ª parte, creo que hubiera dado igual quien tuviese delante. Por otro lado, si tu jugón es el americano claro que tienes que meterlo aunque falle más en defensa. Ventura hizo 2 puntos...ofensivamente solo los mantuvieron por delante Vidal, Sabat y los destellos de Miralles. Ni siquiera cuento a Paul pues todo lo que hizo al final fue meter los libres bien por alguna falta en penetración bien por estar nosotros en bonus.

- En los últimos segundos, ya con el Obra por encima (no recuerdo si 4 o 5 puntos), en saque de banda (campo de ataque) tras tiempo muerto de Maldonado la bola llega a Abalde!! :o :o ¿buena defensa del Obra que no permite llegar el balón a otro jugador más "caliente" o mala decisión del FIATC? No lo tengo claro. El pobre se tira la mandarina de T3, con los segundos escapándose, delante de Haws, y aunque es más alto y tira por tanto sin tanta "oposición"...¿es la decisión correcta en ese momento de partido? :roll:

- Los últimos 2 puntos del Obra son tiros libres por falta sobre Caloiaro. Mala falta cuando quedaban creo que 3,2 segundos para finalizar y ya has perdido. Es jorobar un poco más el basket-average.
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Kostadinov
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Kostadinov » 30 Nov 2015, 10:26

OARFOREVER escribió:A ver. Yo no estoy diciendo que la primera opción no sea Adam. Burro tampoco soy creo. Cuidado. Digo que no podemos (no debemos) cambiar el Corby sistema (que lo había, y lo sabes) por el Adam Sistema.

Es obvio que Caloiario esta viviendo de lo que tu dices y que en eso es un crack. Pero no estoy de acuerdo en que no tenga un tiro fiable para jugar de 4 abierto. Ayer mismo lo vimos. Desde la esquina a lo Mirotic es una amenza seria. Y si lo defiende un lentorro como Suton, mas. Y si Brown llega desde Phoenix miel sobre hojuelas. Porque el sistema valdrá para Angelo o para Alec.

Ergo, alternancia para no ser tan previsibles con Adam.

Y siempre tendremos la tercera opción con Tyler, Don o Eimantas.

Triangulo Zen, creo que le llaman. ;)


Ya sabes que no iba por ti, ni por nadie en concreto tampoco. El año pasado había mucho de Corbachosistema, por supuesto, pero también porque no había mucho más. También había mucho Klebersistema, tuvo 8,4 tiros de campo por partido y además era el jugador del equipo que más tiros libres lanzó de largo, no está nada mal. Con el paso de la temporada fue habiendo cada vez más Waczynskisistema. Básicamente se fue dando balones a los jugadores que más ventajas podían aportar al equipo. Como siempre.

Mi mensaje iba más bien en el sentido de que Moncho siempre, siempre ha apostado por los APs y este año no va a ser excepción. Yo a Caloiaro lo conozco muy bien, la app de "La Ola" es la bomba y he visto muchos partidos suyos, tiene muchísimas virtudes y es uno de mis jugadores favoritos, desde luego no soy dudoso, pero reitero que no es un jugador para sistemas de 4 abierto, para jugar indirectos y pick & pop. Con espacios y tiempo tira muy bien, es muy fiable y ahora mismo está en un momento dulce, pero de verdad que no es ese tipo de jugador. Yo sigo convencido de que el jugador para jugar todo eso era y ojalá aún sea Alec Brown. Lo mismo que Tyler Haws debe de ser mucho más importante aún, pero necesita tiempo.

No sé si habéis visto "clubbers" (http://www.plus.es/ligaendesa), programa que hace Movistar con minireportajes de cada equipo ACB, uno de la semana pasada iba sobre el Obradoiro y en particular sobre Tyler Haws y Waczynski. Me ha gustado especialmente por las declaraciones de Adam que explican tan bien la situación por la que pasan casi todos los rookies ACB llegados directamente de ligas menores y NCAA. Waczynski dice textualmente: "La pasada temporada, cuando aterricé desde Polonia, fue como darme contra un muro". "Todo diferente, los equipos de abajo son realmente buenos..." Esa aclimatación que necesitan, llegar al ritmo y juego de la ACB y al del Obradoiro es un peaje que tienen que pasar y pagar. Waczynski lo pagó (puse varias veces sus números de la primera mitad de temporada pasada y de la segunda), Tyler Haws y Alec Brown están en ello. En el caso de Brown especialmente porque su pretemporada ha sido un auténtico desastre.

Yo lo espero, no soy tan optimista como Ave, pero lo espero. La 1ª opción de este Obradoiro es y debe ser Waczynski: 13 puntos en el último cuarto el sábado, 4 tiros de 2 y un triple, ni un tiro libre. Impresionante. Después estará el 4, ya sea Caloiaro o Brown (no olvidemos que ahora mismo Caloiaro es el 15º máximo anotador de la ACB), también estará Tyler Haws (ya está en 8 tiros de campo por partido jugando 20 minutos), estará McGrath, Bendzius, Yusta, Pustovyi... Este año hay más recursos, pero faltan muchas piezas por aparecer y otras por asentarse/mejorar. A ver si se consigue.

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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por OARFOREVER » 30 Nov 2015, 10:27

Para mi la peor decisión de Maldonado es mantener a un desacertado Mallet demasiado tiempo, pelándose bolas, y cuando regresa Sabat lo hace demasiado tarde.
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Obrapedia » 30 Nov 2015, 10:37

wazousky escribió:Sería interesante que obrapedia nos dijese por qué Sergi Vidal nos hace un hijo en Santiago siempre que nos visita, sea cual fuere su equipo.


Tema interesante :)
La verdad es que los datos no dicen lo mismo, Sergi Vidal ha jugado 6 partidos contra Obradoiro en Sar y de ellos solo en dos de ellos hizo buenos partidos: el de ayer, y el que jugó con Gipuzcoa en la temporada 11-12, en el que sí nos hizo un hijo: 22 puntos, 33 de valoración. Aquel partido formó parte de la "racha negra" (cuatro derrotas consecutivas en Sar en apenas un mes) que, como recordaréis, casi provocan cambios en el equipo. Hasta que llegó aquella victoria en Málaga que lo cambió todo.

Pero el resto de partidos de Sergi en Sar fueron discretos. Sobre todo los que jugó con Unicaja (temporadas 12-13 y 13-14), en los que anotó 6 y 2 puntos, respectivamente. La temporada pasada con la Penya solo anotó 4. Y especialmente malo fue su primer partido en Sar, con el Madrid de Messina en aquella mítica mañana de recuerdo imborrable para todo el obradoirismo. Vidal incluso llegó a jugar de base aquel día (Llull estaba lesionado y Messina lo utilizó como recambio de Prigioni). Anotó 2 puntos pero recuerdo que perdió un balón muy tonto en plena remontada del Obra, lo cual provocó una bronca de Messina que todos os acordaréis, gesticulando dentro de la pista.

Esto no esta verificado, pero si hay que elegir diría que el jugador que más daño nos ha hecho en Sar ha sido Justin Doellman. Os dejo los datos:

-Temp 11/12: con Manresa, 17 puntos, 9 valoración
-Temp 12/13: con Valencia, 32 puntos, 41 valoración (la mayor valoración de un rival en Sar)
-Temp 13/14: con Valencia, 18 puntos, 27 valoración
-Temp 14/15: con Barça, 17 puntos, 16 valoración
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Antón » 30 Nov 2015, 10:39

Pues yo sin embargo creo que Ventura lo paró bastanebien, puede que noaportase en ataque más que una entrada, pero si hizo sentir a Adam incómodo, respecto de Brown ahí si coincido lo ví además d emás metido cosas de las que no se compran en el comercio, en rebote que no será su cualidad se coloca bien, no bloquea ni va a por él pero sí se ºcoloca y ceo que sabe jugar muy bien entre pivots, la verdad estoy con kosta, quiero pensar que estamos viendo el principio de lo que puede dar este equipo. Ojalá.
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Kostadinov » 30 Nov 2015, 10:41

wazousky escribió:Por comentar un par de cosas, que llaman la atención a los seguidores del Joventut:
- Dicen que por qué Maldonado cargó las tintas sobre Ventura cuando había "parado" tan bien a Waczynski...sinceramente, a mi no me pareció que lo hubiese maniatado sobremanera, lo que sí es verdad es que Adam se calentó en la 2ª parte, creo que hubiera dado igual quien tuviese delante. Por otro lado, si tu jugón es el americano claro que tienes que meterlo aunque falle más en defensa. Ventura hizo 2 puntos...ofensivamente solo los mantuvieron por delante Vidal, Sabat y los destellos de Miralles. Ni siquiera cuento a Paul pues todo lo que hizo al final fue meter los libres bien por alguna falta en penetración bien por estar nosotros en bonus.


En la primera parte sí que Ventura defiende muy bien a Waczynski, le hace algunas defensas muy buenas y lo tiene mosqueado, además de que Waczynski está muy ansioso y se equivoca varias veces en su toma de decisiones.

En la segunda parte me dio la sensación de que se intenta meter a Waczynski en partido de diferente forma y es cierto que Ventura se estrella en dos bloqueos (además de pequeños), pierde a Waczynski en la marca y éste arranca el tercer cuarto con dos triples que ya lo meten en partido. A los dos minutos de tercer cuarto Maldonado sienta a Ventura y mete a Vidal, en el banquillo hay bronca, yo es un datalle que también me fijé. Y casualidad o no, Ventura no vuelve a jugar en el partido, los últimos 18 minutos Maldonado se la juega con Paul-Vidal y Abalde, llegandole a éste varios balones muy importantes como ese decisivo, que apostaría a que la jugada era esa y por suerte falla.

Para mi el mayor error de la Penya es vivir y morir con tus ideas en una segunda parte en el que el Obra apuesta por presionar y abrir mucho su defensa buscando cambiar el ritmo de partido y poder correr. Por dentro había muchísimos espacios, cada vez que Miralles recibía cómodo era canasta o falta, en 1vs1 y atacando con tanto espacio casi siempre sacaban cosas, al menos tiros libres y sumar, pero en lugar de eso lanzan hasta 10 triples en el último cuarto para hacer un 1/10. Se empeñaron en ganar el partido con lo que es su idea de juego y salió cruz. Si Paul hubiera metido cualquiera de sus 4 triples fallados en el último cuarto seguramente el resultado habría sido otro. Así es el baloncesto.
Última edición por Kostadinov el 30 Nov 2015, 10:50, editado 2 veces en total.

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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por wazousky » 30 Nov 2015, 10:42

Obrapedia escribió:
wazousky escribió:Sería interesante que obrapedia nos dijese por qué Sergi Vidal nos hace un hijo en Santiago siempre que nos visita, sea cual fuere su equipo.


Tema interesante :)
La verdad es que los datos no dicen lo mismo, Sergi Vidal ha jugado 6 partidos contra Obradoiro en Sar y de ellos solo en dos de ellos hizo buenos partidos: el de ayer, y el que jugó con Gipuzcoa en la temporada 11-12, en el que sí nos hizo un hijo: 22 puntos, 33 de valoración. Aquel partido formó parte de la "racha negra" (cuatro derrotas consecutivas en Sar en apenas un mes) que, como recordaréis, casi provocan cambios en el equipo. Hasta que llegó aquella victoria en Málaga que lo cambió todo.

Pero el resto de partidos de Sergi en Sar fueron discretos. Sobre todo los que jugó con Unicaja (temporadas 12-13 y 13-14), en los que anotó 6 y 2 puntos, respectivamente. La temporada pasada con la Penya solo anotó 4. Y especialmente malo fue su primer partido en Sar, con el Madrid de Messina en aquella mítica mañana de recuerdo imborrable para todo el obradoirismo. Vidal incluso llegó a jugar de base aquel día (Llull estaba lesionado y Messina lo utilizó como recambio de Prigioni). Anotó 2 puntos pero recuerdo que perdió un balón muy tonto en plena remontada del Obra, lo cual provocó una bronca de Messina que todos os acordaréis, gesticulando dentro de la pista.

Esto no esta verificado, pero si hay que elegir diría que el jugador que más daño nos ha hecho en Sar ha sido Justin Doellman. Os dejo los datos:

-Temp 11/12: con Manresa, 17 puntos, 9 valoración
-Temp 12/13: con Valencia, 32 puntos, 41 valoración (la mayor valoración de un rival en Sar)
-Temp 13/14: con Valencia, 18 puntos, 27 valoración
-Temp 14/15: con Barça, 17 puntos, 16 valoración


Gracias! Pues fíjate lo que nos engaña la memoria, que pensaba que además del día de Gipuzkoa Basket nos había metido más puntos en otros partidos...de todas formas supongo que no jugaría los mismos minutos en todos los encuentros que dices, y algo habrá influido. De todas formas, error de apreciación mío, muy agradecido. :rodarbalon:
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Onitoan » 30 Nov 2015, 10:45

Pois eu vou a ser crítico (que nas victorias é cando máis mola), sigo vendo ao equipo en ataque moi moi pastoso, fiando todo aos tiros de ultimos segundos, que por sorte estan entrando; pero non vexo unha boa circulación de balón; pero aínda así gañamos; que faremos cando melloremos :)

Pd. Por certo xa pasou a amenaza terrorista,, nin ren de cacheos.. ;)
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Obrapedia » 30 Nov 2015, 10:51

wazousky escribió:Gracias! Pues fíjate lo que nos engaña la memoria, que pensaba que además del día de Gipuzkoa Basket nos había metido más puntos en otros partidos...de todas formas supongo que no jugaría los mismos minutos en todos los encuentros que dices, y algo habrá influido. De todas formas, error de apreciación mío, muy agradecido. :rodarbalon:


Sí, eso suele pasar, sobre todo cuando nos hizo un destrozo como el del día del GBC. Después te queda la impresión de que siempre nos hace daño.

Otro caso curioso, que alguna vez creo que se ha comentado aquí, es el de Jordi Grimau. Un jugador que ha estado en Santiago con cuatro equipos distintos y que le tiene bien tomada la medida al aro. Siempre llega a 10 o más puntos

-Temp 09/10, con Manresa, 16 puntos
-Temp 11/12, con Murcia, 10 puntos
-Temp 12/13, con Valladolid, 12 puntos
-Temp 14/15, con GBC, 12 puntos
-Temp 15/16, con GBC, 13 puntos

Y otro dato llamativo. Jordi Grimau es uno de los poquísimos (quizás el único, no lo sé) jugadores que han disputado el partido completo en Sar. Estuvo los 40 minutos del partido en pista sin descanso.
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por Kostadinov » 30 Nov 2015, 11:10

Onitoan escribió:Pois eu vou a ser crítico (que nas victorias é cando máis mola), sigo vendo ao equipo en ataque moi moi pastoso, fiando todo aos tiros de ultimos segundos, que por sorte estan entrando; pero non vexo unha boa circulación de balón; pero aínda así gañamos; que faremos cando melloremos.


Es que para mi el Obradoiro no está tan bien.

De hecho si lo piensas fríamente, aquel triple mal jugado de McGrath que entra pero el de Juancho no, un 1/10 de la Penya en triples en último cuarto con algunos muy cómodos y 22 puntos de Waczynski en la segunda parte.... Ahora mismo perfectamente se podría ir 3-5 y las sensaciones serían totalmente diferentes. Como comentó muy acertadamente Antón ayer no hablaríamos de paciencia y tiempo para Tyler Haws, Alec Brown o Pustovyi, se hablaría de pufos y de apuestas USA que no han salido bien. El deporte profesional funciona así y al final muchas veces unas sensaciones u otras muy distintas las deciden pequeños detalles.

Siendo objetivos yo también veo al equipo muy "pastoso", sobre todo porque a McGrath le cuesta darle ritmo al juego y entender muchas veces a los compañeros, jugamos mucho más atascados de lo que este equipo debería hacerlo. Hay varios jugadores que no están aún, a Haws le falta mucho, a Brown le falta todo, Bendzius está en adaptación, muy irregular, Yusta es un chaval y Pustovyi está verde cual lechuga. El equipo ahora mismo se aguanta en un Waczynski descomunal, un Caloiaro solidísimo, chispazos de McGrath y aportaciones puntuales aquí y allá. Falta muchísimo en casi todas las posiciones.

En cuanto a juego global por dentro el equipo es muy poquita cosa y por fuera se está tirando en general mal: Yusta 33% en triples, McGrath 32%, Bendzius 28%, Tyler Haws 26%, Pozas está en 1/8 y Alec Brown ha arrancado con un 0/2. El equipo necesita correr y espacios para sentirse cómodo y en los partidos en los que no aparecen (rivales fuertes) la anotación se está quedando en nada. En defensa global bien aunque los datos son engañosos, jugamos a muy bajo ritmo, pero muy flojos en 1vs1 y en rebote se va a sufrir toda la temporada.

Todo eso está ahí, lo bueno es que aún así se gana. 5-3 ahora mismo igualando mejor arranque histórico. Se compite muy bien y el equipo tiene muchísimo margen de mejora, pero es evidente que aún fallan muchas cosas y hay carencias que son imposibles de corregir. Normal, por otra parte, pero hay que tenerlo claro.

Ahora bien, lo fundamental es que este Obradoiro está un pasito o dos por encima de lo que se supone es "nuestra liga" y eso ya es un avance enorme. Algo que hace cuatro años era soñar despierto, ahora resulta que no lo es, somos casi clase media y Sar es un fortín. Es para estar muy satisfechos. Para algo más, no tengo tan claro que el equipo vaya a ser capaz de llegar y desde luego para hacerlo harían falta varios pasos adelante.

darri
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por darri » 30 Nov 2015, 12:08

La duda que tengo (y ya con casi un cuarto de competición, más que una duda es ya una certeza) es si McGrath es el base que necesita el equipo tal y como está configurada la plantilla. Me explico. Independientemente de su calidad, que la tiene y a grandes dosis, creo que es un jugador hecho para un juego en estático, a bajo ritmo (donde es muy bueno) y lo que este equipo necesita es más transición, más velocidad. El sábado hace una primera parte bastante mala, lentísimo en la subida de balón, casi siempre pasaba el medio campo al límite de los 8 segundos (un poco recordando al amigo Palacio), con muy poca trascendencia en el juego. En la segunda parte, ya con Pozas al mando, el equipo jugó de otra manera, más alegre y creo que Moncho lo supo comprender muy bien manteniéndole en campo practicamente todo el último cuarto. Es verdad que McGrath también subió sus prestaciones e hizo unos minutos bastante buenos.

Lo que más me sorprende de este equipo es que a pesar de su bisoñez, lo bien que se está manejando en finales apretados. Es verdad que siempre hay una pequeña dosis de suerte (el sábado con 3 abajo y a falta de menos de 2 minutos tuvieron varios ataques, 3 creo, para coger una ventaja de 5 o 6 puntos, casi definitva y no lo consiguieron, muchas veces por ese empecinamiento de buscar el triple obsesivamente), pero tiene mucho mérito estar detrás todo el partido, picando piedra sin descanso, y sin bajar los brazos en ningún momento.

Lo bueno es que esto tiene mucho márgen de mejora. Brown, sobre todo, Haws, incluso McGrath que me consta que se va a ir adaptando mejor.

mcgrady78
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por mcgrady78 » 30 Nov 2015, 16:36

A mi no me cabe duda que D-Mac va a mejorar y que es el mejor base que ha pasado por aqui pero si es verdad que ahora mismo sobretodo en los 2 ultimos partidos en casa he notado mas fluido al ekipo con Pozas que con Donnie. Puede ser por lo q dice Kosta que aun le falta acoplarse con los compañeros conocer los automatismos pero ahora mismo es asi. Dicho esto no tengo ninguna duda que va acabar siendo el mejor base que haya pasado x aki.


En cuanto a los nuevos, Tyler creo que esta cumpliendo bastante bien. Yo me esperaba como todos el periodo tipico de adaptacion que croe que lo esta superando bastante bien, con Artem esperaba lo q estoy viendo no estoy demasiado sorprendido (y creo como dije el otro dia que si esta aki 3 años de la mano de Victor va a ser un gran pivot) y el que estoy un poco sorpendido es con Alec. Si sabia que le iba a costar pero le esta costando mas de lo q yo esperaba. Esperaba un poco mas de rendimiento.

Como dice Kosta lo espero, pero no lo espero a corto plazo como alguno dice x aki. Lo mejor de todo, es el balance que llevamos que aporta mucha trankilidad para consolidar a los nuevos y si creo que este ekipo tiene mucho margen de mejora. Levantar el partido del joventud es muy meritorio (yo sinceramente lo veia muy muy complicado), ese caracter y ese sabe competir en minutos finales y no venirse abajo es de sobrsaliente.


A disfrutar que ya tocara sufrir en otras.
PORQUE ERES TAN BUENO MCGRADYYYY

wazousky
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por wazousky » 30 Nov 2015, 17:37

darri escribió:La duda que tengo (y ya con casi un cuarto de competición, más que una duda es ya una certeza) es si McGrath es el base que necesita el equipo tal y como está configurada la plantilla. Me explico. Independientemente de su calidad, que la tiene y a grandes dosis, creo que es un jugador hecho para un juego en estático, a bajo ritmo (donde es muy bueno) y lo que este equipo necesita es más transición, más velocidad. El sábado hace una primera parte bastante mala, lentísimo en la subida de balón, casi siempre pasaba el medio campo al límite de los 8 segundos (un poco recordando al amigo Palacio), con muy poca trascendencia en el juego. En la segunda parte, ya con Pozas al mando, el equipo jugó de otra manera, más alegre y creo que Moncho lo supo comprender muy bien manteniéndole en campo practicamente todo el último cuarto. Es verdad que McGrath también subió sus prestaciones e hizo unos minutos bastante buenos.

Lo que más me sorprende de este equipo es que a pesar de su bisoñez, lo bien que se está manejando en finales apretados. Es verdad que siempre hay una pequeña dosis de suerte (el sábado con 3 abajo y a falta de menos de 2 minutos tuvieron varios ataques, 3 creo, para coger una ventaja de 5 o 6 puntos, casi definitva y no lo consiguieron, muchas veces por ese empecinamiento de buscar el triple obsesivamente), pero tiene mucho mérito estar detrás todo el partido, picando piedra sin descanso, y sin bajar los brazos en ningún momento.

Lo bueno es que esto tiene mucho márgen de mejora. Brown, sobre todo, Haws, incluso McGrath que me consta que se va a ir adaptando mejor.


darri, es que tú a quien estás definiendo como "mejor" para este equipo es a Andrés Rodríguez en sus buenos tiempos :todos a botar: Y tienes razón. McGrath es un base que juega muy bien con un pivot el pick & roll, pero carecemos de ello...
Respecto a Brown, ya dije en su día que las comparaciones con Muscala, también 2ª ronda del draft, eran odiosas. Pero es que además este chico ha pegado un bajón desde su lesión espectacular...no ha vuelto a ser el que era. Destacaba por su T3 y altura, veremos si lo recupera y hacemos algo bueno de él, fundamentos deben sobrarle.
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txukelinok
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Re: Xornada 8: Obradoiro CAB (4-3) - Joventut (5-2)

por txukelinok » 30 Nov 2015, 18:12

No quiero ser pesado, pero en el tema de Alec, ya avisé antes de empezar el calvario de la pretemporada, que no era el mismo jugador de antes de la lesión de hombro. No se explicar el por qué. Si fue cosa de Phoenix y lo que pretendían, no lo se. Todavía espero que aparezca lo que tan bien sabía hacer, pero tampoco me sorprendería que no lo llegáramos a ver nunca. Y es una pena, porque podía ser un pepinazo...

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