Pajiplantillas 17/18 (1ª página: rumores, fichajes...) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Looooco]

En base a lista de non tanteo

T Smith / Sabat /pozas
Corbacho laksa benzius Sato kisrskay
Pustovyy Pechabec llovet hendrix (krastov)

[wazousky]

A mi me escama lo de Pepe Pozas. Si de verdad el club tenía interés desde el principio en que fuese el segundo base la próxima temporada y él quería renovar que por sus declaraciones eso parece claro. ¿Qué necesidad hay de llegar a tanteo? Se habla con él y se le ofrece el sueldo que se crea conveniente, si acepta bien y sino se habla. Siempre ha renovado el primero, tener que ir a tanteo por un Pozas me parece ridículo.

...

Pues sí y no TreyB. El club está claro que tiene interés, sino no lo mete en tanteo, a partir de ahí:
- Opción A: Pepe no quiere firmar y ya tiene otro destino "medio" mirado, si es así metemos en tanteo y hacemos el amago de "igualar" para que nos paguen algo (poco) en compensación. Esto es muy del Obra, véase el caso Waczynski el año pasado en el que se intenta "acojonar" a los intermediadores del fichaje y al propio Adam con aquello de "si hay que igualar se iguala". La cosa se soluciona finalmente con unos eurillos que creo aportaron los intermediarios/jugador, NO el unicaja. Por Mejri nos pagaron ya para no inscribirlo en tanteo hace unos años... no sé si por Kleber también se sacó algo...en fin, con lo poco que hay somos un equipo aguililla para intentar sacar algo por los jugadores.

- Opción B: Pepe quiere firmar, pero no a cualquier precio. Tal y cómo se quiere configurar la plantilla nos vale de 2º base (además cupo) siempre y cuando respete cierto margen salarial. ¿Que sale mal y no consigues otro cupo en su lugar (Sàbat por ejemplo)? Pues a igualar las posibles ofertas que tenga y quedarse con el jugador. ¿Que pasa el período de tanteo y se queda en ACB? Pues ya tienes 2º base a ese precio ofertado. Por lo tanto entiendo que el 2º base aún tardaremos en saber quién es definitivamente. Una pareja Sàbat/Pozas, a mi entender, es pegarse un tiro en el pie.

Mucho verano por delante.

[TreyB]

Opción A: No la veo. No se me ocurre ningún equipo, tiene que ser ACB sino no hay tanteo, que te vaya a pagar ni un euro por Pozas. Es un gran tipo y como suplente barato de un titularísimo te vale, pero ahi están los nombres que he puesto. ¿Cuántos bases ACB hay peores que él? A mi me sale uno o dos como mucho. A día de hoy Pozas está mucho más cerca de ser LEB que ACB y si fuese otro club diferente que no valorase su implicación y donde es capitán, si el Obra no lo renovase, probablemente sería LEB.

Opción B: Vale, el Obra quiere renovar a Pozas porque con McConnell te vale como segundo base barato. Si McConnell deja de ser una opción buscas otro jugador similar, de calidad, contrastado, alguien con nivel titular ACB y sigues con Pozas. Perfecto. Pero si aparece la opción de Sabat como segundo base no presentas la oferta a Pozas. No olvidemos que las ofertas de tanteo hubo que hacerlas por normativa en los 3 últimos días antes de hoy, cuando se supone que Sabat tenía oferta hace una semana. No encaja Pozas en tanteo y al mismo tiempo interés en Sabat. Excepto, claro, que la idea sea realmente Sabat-Pozas, que es una pareja de bases terrorífica.

Hace poco más de una semana Jose Luis Mateo reconoce en una entrevista que McConnell tenía oferta muy buena y se quiere que renueve. ¿En qué cabeza cabe pasar de McConnell a Sabat? Es cambiar Jabugo por mortadela. Hay trescientos jugadores entre medias y hasta más baratos.

Cagarla con un Xanthopoulos, vale, cagarla con rookies vale, son cosas que pasan. Cagarla con Triguero donde sabías perfectamente lo que había tras verlo años en ACB, no vale. Pero un error así lo acepto. Dos ya no. Traer a Sabat de base titular con Pozas es volver a fichar a Triguero, pero ahora en el base y volver a tener una posición clave destrozada. Si vuelve a ocurrir a mi me decepcionará muchísimo. Sigo confiando que no ocurra.

[txukelinok]

Yo solo veo una posibilidad. Se intento la renovación de McConell y no pude ser. LA idea sería tirar dinero a su renovación y asegurar de segundo base a Pozas barato. Una vez que no es factible la renovación, entiendo (en realidad quiero entender, porque otra posibilidad como decís es suicidarse directamente) que hay dos posibilidades:
1.- Tirar pasta a un nuevo base, y quedarte con Pozas de segundo ahorrando pasta.
2.- Tirar por Sabat de segundo base y traer un primer base más barato que la primera opción. Y salir a repartir minutos entre Sabat y quien venga de primer base. Un 25-15 o 23-17... algo así.

Yo prefiero la opción 1, pero entiendo perfectamente que a lo mejor Moncho prefiere la 2 en caso de que haya algún problema de lesiones del base titular.

[grmarcos]

También puede ser que piensen en la pareja Sàbat - Pozas porque igual su idea es darle bastantes minutos importantes de base a Navarro.

[TreyB]

Tener dos bases y que tu idea sea darle minutos ahí a un escolta ya sería para bingo. David Navarro vale como tercer base, como parche en caso de lesiones, pero hace muchos años, 8-10 tranquilamente, que no juega de base regularmente y siempre ha sido más que nada un escolta.

[wazousky]

Txuke: la opción 2 no la veo, te sale mal la jugada, Sàbat te da el sí y Pozas no encuentra equipo y te dice que se queda, ya que tiene el contrato asegurado, y te quedas con 2 bases, habría que buscar un tercero y tienes menos pasta.

grmarcos: Navarro es y va a jugar de escolta, lo cual no quiere decir que un día suba un balón.


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[Zachary Foxx]

Seré de los pocos a los que no le parece una locura la pareja Sabat-Pozas. No me parece peor que Luz-Pozas en su momento o Xanthopoulos, que si quereis tiramos de buscador. Y creo sinceramente que habeis visto pocos partidos de Sabat este año. No sé, no me parece una decepción. Leer hasta meter chavalines de la cantera esa que dicen que tenemos, que es de risa.
Paciencia, que somos pequeños pero como dijo Manolo Preciado "Este es un equipo barato, pero con unos huevos como el caballo de Espartero”

[grmarcos]

Txuke: la opción 2 no la veo, te sale mal la jugada, Sàbat te da el sí y Pozas no encuentra equipo y te dice que se queda, ya que tiene el contrato asegurado, y te quedas con 2 bases, habría que buscar un tercero y tienes menos pasta.

grmarcos: Navarro es y va a jugar de escolta, lo cual no quiere decir que un día suba un balón.


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Me imagino que jugará de escolta. Comentaba eso pero por buscarle sentido a la pareja Sàbat-Pozas

[TreyB]

A mi Rafa Luz-Pozas me parecía a priori mejor pareja, al menos había defensa, muy buena, y la esperanza de que alguno creciese. Ahora ya no. Tampoco será que nos salvamos por esa pareja, sino por Waczynski, Kleber, Pavel y Corbacho con 4 años menos y sin lesiones. Habría que acertar en todo para igualarlo y ni tan siquiera faltan tantos fichajes, además de que aquella plantilla fue un dolor de huevos, era muy floja, sin talento. Vivías del que tenían 3 jugadores. Y los bases fue tanto éxito aquella pareja que Rafa Luz se volvió a Brasil al acabar la temporada. Lo cambiamos por McGrath y después por McConnell. Yo desde luego no lo pondría de ejemplo.

Xanthopoulos fue una cagada, pero venía con cartel. Como Nankivil. Esas cagadas yo las acepto. Como cuando la cagan con rookies, es un riesgo que hay que asumir. Pero con Sabat ya no hay ninguna duda, claro que lo he visto mucho este año y el anterior, y mucho antes también. Que Sabat hasta los 30 años estaba jugando en LEB pasando de equipo en equipo. Ahora cumple 32 y toda la vida ha sido lo mismo. Muy buen tirador, físicamente justito hasta para LEB, discreto director de juego y no defiende ni a un cono. También lo he visto los dos partidos contra el Obra y como McConnell lo humilló. Para una Penya que queda detrás del Obra no vale para titular pero aquí si, porque "no olvidar que somos el Obra". De Triguero con su fichaje también se decía lo mismo, "no olvidar que somos el Obra", es el eslogan que venden algunos para aceptar lo que sea y aún tener que aplaudir.

[txukelinok]

Seré de los pocos a los que no le parece una locura la pareja Sabat-Pozas. No me parece peor que Luz-Pozas en su momento o Xanthopoulos, que si quereis tiramos de buscador. Y creo sinceramente que habeis visto pocos partidos de Sabat este año. No sé, no me parece una decepción. Leer hasta meter chavalines de la cantera esa que dicen que tenemos, que es de risa.
Paciencia, que somos pequeños pero como dijo Manolo Preciado "Este es un equipo barato, pero con unos huevos como el caballo de Espartero”

Lo siento, n ote lo compro, pero ni por asomo. Como dice TreyB Rafa - Pozas, aportaba defensa y posibilidades de proyección en su momento. Sabat - Pozas aporta un agujero en defensa del primero, y un estancamiento (por no decir retroceso) del segundo, aunque defensa si que aporta este segundo.

Que alguien me diga una pareja de bases peor en la temporada que acaba de temrinar que la que nos están vendiendo.

Txuke: la opción 2 no la veo, te sale mal la jugada, Sàbat te da el sí y Pozas no encuentra equipo y te dice que se queda, ya que tiene el contrato asegurado, y te quedas con 2 bases, habría que buscar un tercero y tienes menos pasta.

Ya, y como mal mayor, ya tienes la pareja de bases que parece que tendremos ahora... Imagino que los tiempos en estas negociaciones los tendrán controlados y sabrán las posibilidades que tienen de cada cosa. Imagínate que tienes 2 jugadores vistos para el base titular, llamemosles A y B. Uno más caro y otro más barato y algo "peor".
1.- Se presenta oferta por Sabat. Si sale bien, se ficha a la opción B para el titular y se cruzan los dedos para que alguien se lleve a Pozas. Si no llega esa oferta te tienes que comer a Pozas y salir como siempre con 3 bases. Putada, pero vas cubierto en bases, y te queda por fichar un 5 y un 4
2.- Se presenta oferta por Sabat y la iguala la Penya. Te comes a Pozas igualando si hay oferta para salvar el segundo base y vas por la opción A para el base. Sales con 2 bases, 5 exteriores quedando un buen fichaje (en teoría) , y el 4 y el 5


Todo lo que se salga de ahí, es inaceptable.

[jagvil]

Llega David Navarro y Llovet entra en una lista de Scariolo
El escolta también ejercerá como tercer base del Obradoiro en el nuevo proyecto

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2017/06/29/llega-david-navarro-llovet-entra-lista-scariolo/0003_201706S29C8991.htm

[TreyB]

A mi lo que más me molesta son los que te venden la chorrada de "somos el Obradoiro", y la más lógica "hay que arriesgar" pero luego les parece bien fichar a Sabat de titular, a Laksa o incluso a David Navarro.

Sabat con 29 años estaba en Burgos, con 28 estaba en Alicante, con 27 en Girona. Hasta los 30 años no tiene ficha en ACB. Y Sabat hoy o hace 5 años es exactamente el mismo jugador. Con las mismas virtudes y los mismos defectos. David Navarro con 30 años estaba jugando también LEB y con 26 años estaba en LEB Plata. Ser Obradoiro y arriesgar era ficharlos de aquella, cuando apuestan por ellos otros clubes, no traerlos con 32 y 34 años pagándolos mucho más. Si hay que arriesgar y hay poco dinero pues que fichen un base comunitario joven, un NCAA o incluso un cupo LEB, pero más joven y muchísimo más barato. Entre Borja Arévalo, el actual Dani Pérez y Sabat apenas hay diferencia salvo que tienen 5-6 años menos, los tres tienen nivel de base suplente ACB, lo que ha sido estos años y es Sabat. Somos el Obradoiro, vale, pues que tengan valor, traer a Triguero o a Sabat con 32 años de base titular es todo lo contrario, es establecerse en la mediocridad.

[grmarcos]

Estoy de acuerdo contigo Trey. Si de verdad "hay que arriesgar", no creo que fichar a Sàbat con 32 años (como base titular), siendo el peor de los bases titulares de la pasada temporada, sea arriesgar, de hecho me parece todo lo contrario. Que somos el Obradoiro y no tenemos mucho dinero, perfecto, pues apostemos por algún base contrastado de leb que tenga una edad que le permita todavía tener proyección, apostemos sino por un NCAA o por algún base con buenos números de una liga europea menor. Cualquiera de estos movimientos tendría más sentido que fichar a un jugador que sin ser nada del otro mundo, lo que le queda en su carrera y con esa edad es ir empeorando.

[OARFOREVER]

No agrada nada fichar a Sabat de titular.

Pero no fue para nada el peor base titular de la ACB. Ni Machado, ni los del CAI, ni Hakkanson, ni Tabu,,,,hicieron mejor campaña que Sabat.

Hay que comentar sin volverse locos.

Meto hoy una .......

Wolters o Van Rossom/Cvetkovic (Sabat)
Navarro
Corbacho/Laska
Benji/Eyenga
Llovet/Guillem Rubio
Henry Sims o Tyler Hasemoubr/Artem/Adam

[TreyB]

¿Es en serio?

Tabú, Cvetkovic-Machado o Tomás Bellas le dan veinte patadas a Sabat y sí, hicieron mejor temporada. Hakanson fue una apuesta que tiene 21 años. Y en defensa cualquiera de esos es diez o veinte veces mejor, que eso no sale en los números. Todos esos son buenos defensores, Sabat es una vieja en taca-taca, supongo que como mínimo contra McConnell lo habréis visto. Firmo a Hakanson en lugar de Sabat sin duda, y cupo también. Y sin en lugar de Sabat como base titular empieza a sonar Machado que venía de ser mejor asistente en Alemania por encima de Jared Jordan y en Manresa fue arrancando poco a poco doy palmas con las orejas.

[grmarcos]

Me animo yo con una:

Dani Pérez o Borja Arévalo - Pozas
Corbacho - Navarro - Laksa
Bendzius - Tauras Jogela o Gabriel Deck
Rosco Allen - Llovet
Whittington o Buva - Pustovyi - Pechacek

[grmarcos]

¿Es en serio?

Tabú, Cvetkovic-Machado o Tomás Bellas le dan veinte patadas a Sabat y sí, hicieron mejor temporada. Y en defensa cualquiera de esos es diez o veinte veces mejor, que eso no sale en los números. Todos esos son buenos defensores, a Sabat, pues supongo que al menos contra McConnell lo habréis visto. En lugar de Sabat como base titular empieza a sonar Machado que venía de ser mejor asistente en Alemania por encima de Jared Jordan y en Manresa fue arrancando poco a poco y doy palmas con las orejas.

A mi si me dicen que suena Machado en lugar de Sàbat también doy saltos de alegría. Además vino teniendo cartel y para mi en Manresa tampoco lo hizo mal.

[OARFOREVER]

¿Es en serio?

Tabú, Cvetkovic-Machado o Tomás Bellas le dan veinte patadas a Sabat y sí, hicieron mejor temporada. Hakanson fue una apuesta que tiene 21 años. Y en defensa cualquiera de esos es diez o veinte veces mejor, que eso no sale en los números. Todos esos son buenos defensores, Sabat es una vieja en taca-taca, supongo que como mínimo contra McConnell lo habréis visto. Firmo a Hakanson en lugar de Sabat sin duda, y cupo también. Y sin en lugar de Sabat como base titular empieza a sonar Machado que venía de ser mejor asistente en Alemania por encima de Jared Jordan y en Manresa fue arrancando poco a poco y doy palmas con las orejas.

Se ve que no has visto jugar mucho a Tabu este año.

Y a Machado por lo que veo tampoco.

Y ya no hablo solo de numeros.

De hecho la mala temporada de Bilbao y CAI se basa en el estrepitoso fracaso desus bases.

Y a ver si nos vamos acostumbrado a opinar sin que parezca que hablas ·"Ex Cathedra".....

[TreyB]

Ni mucho menos pretendo sentar cátedra, pero es que comparar a Tabú o Machado con Sabat no me imaginaba que nadie lo haría. Son mundos diferentes porque Sabat ese físico, esa defensa y esa capacidad para generar ventajas ni lo huele. Tabú en una mala temporada, lo reconozco, ha hecho mejores números, ha ganado varios partidos para Bilbao y ha defendido 10 veces más que Sabat en la mejor temporada de su vida. Y eso en un Bilbao que pelea por playoffs y acaba 10º, no en el 14º de la ACB.

Si es injusto comparar a Sabat con ningún base titular ACB porque él no es eso. Para un Joventut que pelea por no descender era y es un base suplente, primero acompañado de Demond Mallet y después apostando por un base con muy buenos números en Lituania como Vasiliauskas que no funcionó, como aquí Xanthopoulos, pero la idea siempre de suplente. Igual que este verano buscan un buen base USA si se queda. Lo lógico, vamos.