XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)
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Faustinoysumopa
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Faustinoysumopa » 27 Mar 2018, 10:47

OARFOREVER escribió:
Gonder escribió:Oarforever, espero que no te hayas tomado mal mi comentario. Sólo es que no estoy de acuerdo con eso en concreto. No tengo interés en defender a Moncho, hace cosas bien y otras para mi que las hace mal. Es evidente que le gusta usar el flash pero no considero que eso perjudique al equipo, creo de verdad que compensa. Pasa que al aficionado cuando el pívot rival anota canasta fácil en la pintura es algo que le encabrona mucho. Eso lo entiendo. Es un tema recurrente entre las aficiones, da igual categoría o equipo. Y los entrenadores no pueden estar todos equivocados. En el pasado he ojeado otros equipos aquí mismo por ver el ambiente y casi siempre te lo encuentras. He cogido sólo tres foros por no meter un tochazo, los tres de Euroliga para demostrar que da igual el nivel, una busqueda rápida con el buscador del foro y cito ejemplos:

Del foro de Baskonia:

Por qué Tomic y Oriola hicieron tantas continuaciones? Cómo se defendía el bloqueo directo? Con "Flash", quién dice que se hace "Flash" en el pick & roll? Por qué no se cambió la defensa de pick & roll?


A mi ayer me desesperó la recuperación que hacía de su hombre tras cada flash, dando la espalda al hombre con balón y perdiendo por completo la referencia de su par, así nos anotaron muchas canastas faciles.


Lo primero, el que nos da un baile es el entrenador rival jugándonos una y otra y otra vez un simple pick&roll en la cabezera, que todas la veces que intentamos defender flash, cuando el bloqueo lo hace Oriola nos lo comemos con patatas, porque el tio continua y muy bien.


Del foro de Unicaja:

Resulta patético ver a Sherma recibiendo el balón (las pocas veces q puede) a 5,6 metros del aro, verlo hacer flash defensivos mas allá de la linea de 3... en serio ¿para que se ha fichado a golpe de talonario al mejor center ofensivo ACB del año pasado? para ESTO?


El problema es Plaza y sus sistemas defensivos. Tenemos full time un pivot que hace flash e intenta volver a tiempo y está claro que es un desastre.


Pues eso, que este equipo esta muy mal gestionado. La primera canasta ha sido tras un flash inútil del pívot muy por fuera de la linea de 3. Como siempre.


Del foro de Valencia:

Si quieres nos cuentas el día del partido contra Tenerife en copa porque no cambiamos la defensa flash que nos destrozó hasta el último cuarto con todo perdido...


Kevin Pangos o John Stockton en Zalgiris? Lleva 10 asistencias en 10:32 de partido.
claro coño, si es todo el rato lo mismo. Bloqueo en cabecera, flash largo, tio librado, canasta y asistencia.


Cada vez que nuestro 5 hace el flash largo se descompone toda nuestra defensa. A ver si ellos bajan algo fisicamente, ya que a físico no les ganamos.


Ens continua fallant el de sempre: el rebot, les pérdues i les eixides de quart. Tenim alguna com el flash llarg que ens provoca moltes desventajes, els despistes en les tretes... per a fer-se les mirar.


En defensa la mayoría de desajustes viene tras el flash del pivot, Peras tenía la misma manía y a base de encajar canastas fáciles cambió la defensa del pick'n roll, veremos cuanto le dura a Txus.



Punto 1. Por supuesto que no me molesta EN ABSOLUTO tu argumentación. Yo estoy aquí para debatir y confrontar ideas. No para pontificar ni imponer criterios, ni montar piras Autos de Fe sobre quien reniegue del Monchismo.

Punto 2. Pues como se ve, el flash largo de tios lentos de 7 pies podrá estar muy en boga entre algunos entrenadores, lo cual no implica que a muchos aficionandos nos desagrade y lo veamos poco efectivo. Me recuerda a cuando hace años (no tantos) el uso de las Zonas 2-3 desesperaba a muchos tambíen cuando te empezaban a coser a triples de fuera. No?

Punto 3. Al igual que Txuke, y mientras no se prohiba la entrada en el foro a los menores de 1.70 (ojo Galiza...), a los gordos y puteros como el Orejas, o se nos exija llevar un lazo o un triangulo amarillo, seguiré entrando a opinar y a debatir con quien quiera debatir. Y si a alguien le da por se original y colgar novelitas, que luego no se queje si sale una crítica de la novela.

Hasta el próximo hilo en Burgos, y a ver si Artem abusa de Saiz a 1 metro del aro que para eso le saca casi 20 cms.

No Oar,no tergiverses las cosas para engañar a la gente,no van por ahi los tiros y lo sabes,no saques las cosas de contexto,faltaria mas que me molestara que akguien fuera bajo,gordo o calvo....y por supuesto a jugadores o entrenadores se la suda lo que escribais e incluso les insulteis,va en su sueldo ,estan acostumbrados....es a unos cuantos que lo que nos molesta no es que critiqueis o incluso esteis deseando que algunos se vayan,es la forma en que lo haceis,asi de sencillo,jamas he contestado a nadie que haya dicho que la etapa de moncho se acabo,o que tal o cual jugador esta haciendolo mal....es el modo prepotente con el que lo haceis y falto de respeto....tan listo y universitario para unas cosas,pero de educacion poquito,y con las personas que sois asi,la unica forma de contestar que yo uso es no respetando al que no respeta....pero bueno,cuando alguien tiene lios con tanta gente,ya se sabe de quien es la culpa

Gonder
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Gonder » 27 Mar 2018, 11:21

El flash está en boga para muchos entrenadores porque es efectivo. Simplemente por eso. Esos comentarios de aficionados son sobre Pedro Martínez tras perder con el Barcelona en la Copa del Rey, sobre Joan Plaza y Txus Vidorreta. No creo que nadie considere a esos tres malos entrenadores, ni que sean unos cabezotas que usan ese planteamiento aún no obteniendo resultados. Lo usan porque les compensa, igual que hace Moncho, aunque cada canasta fácil del pívot rival nos encabrone a los de la grada. Todos los equipos ACB, el Obra incluido, graban los partidos en vídeo y a partir de ahí hacen estadísticas avanzadas jornada a jornada para uso interno, comprueban como les anotaron cada canasta de cada partido, que falló en cada defensa. Si considerasen que el flash no es efectivo a largo plazo al partido siguiente ya no lo usarían. Eso seguro. Pero en cambio la tendencia es la contraria. La zona 2-3 se usa menos porque las zonas "puras" se usan cada vez menos, va mucho más allá, es un cambio en el baloncesto a nivel mundial en cuanto a técnica y sobre todo en cuanto a físico en las últimas décadas. Precisamente por eso mismo en el baloncesto moderno se defiende muchísimo más con flash o con cambios defensivos, cosas que no veías habitualmente ni de broma hace 20 años.

Por acabar y dejar el tema, pido perdón por ser tan pesado. Para mi ningún planteamiento defensivo es malo per se, son malos si se ejecutan mal o no tienes los jugadores apropiados para ello. Y ahí voy a la segunda parte de tu comentario, yo considero que esta plantilla es buena para este tipo de defensa. En el Obradoiro de Moncho hemos vivido multitud de conceptos defensivos diferentes, cada temporada e incluso en cada partido alternamos bastante, a Moncho se le pueden reprochar muchas cosas con razón seguramente, yo lo hago, pero no ser rico tácticamente está muy lejos de ser una de ellas. Hemos vivido matices de todo tipo, zonas match up, defender blue, zonas de ajustes, zonas clásicas, zonas press, aguantando y concediendo esquinas, saltos a traps según situaciones, alternar defensas tras haber metido canasta o no en ataque, cambios automáticos...

Ahora seguramente estamos viendo mucho flash pero porque yo creo que la plantilla está diseñada para eso. Las plantillas se crean con una idea de juego en mente. Por ejemplo seguro que recuerdas que en las temporadas 2011 y 2012 se defendía mucho con match up, porque los jugadores eran los apropiados, se fichó para eso. Y era una defensa poco habitual en Europa, menos en ACB, que nos dió muy buen rendimiento. La usaba Messina, algún entrenador más, pocos. Ahora, diría que desde que David Blatt la popularizó con Rusia y con Maccabi, ganando títulos, es más habitual verla y los pívots que son capaces de defender bien en ella han disparado su cotización. Por eso las defensas "agresivas" normalmente se ven más cuanto mejores son los equipos. Esta temporada la defensa del Obra en global, con picos bajos y altos, está siendo buena y para mi el flash es uno de los motivos, se ejecuta bien en general, Pustovyi lo hace bien, ha mejorado mucho en ello en estos años, tiene mejor lateralidad, se coloca mejor, cada vez lo hace con menos faltas y yo desde luego no me atrevería a considerar a Pustovyi lento, ni mucho menos. Bendzius además es muy bueno y muy largo leyendo la ayuda, Matt Thomas tampoco es manco. Funciona bien aunque nos encabrone cada canasta fácil del pívot rival. Y con Llovet de 5, incluso con Radovic, ya es una maravilla como normalmente hacen flash y recuperamos. Aunque a veces lógicamente no salga bien. Gracias al flash y a lo bien que se hace es como ganamos a Tenerife, Murcia o en Fuenlabrada por ejemplo. Por eso digo que compensa con creces aunque a veces no lo parezca.

TASTET
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por TASTET » 27 Mar 2018, 11:52

Tomic con Pesic es otro, al igual que Heurtel.
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Gonder » 27 Mar 2018, 12:44

TASTET escribió:Tomic con Pesic es otro, al igual que Heurtel.


Es que esa es otra. El partido lo ganan Heurtel y Tomic, pues lo normal, porque desde la llegada de Pesic son la clave del juego del Barcelona. Con Tomic jugando muy bien y Heurtel elegido MVP ganan la Copa del Rey.

Heurtel la jornada pasada es elegido MVP semanal tras hacerle 26 puntos y 13 asistencias a Burgos. Y la anterior al Madrid le hace 21-4. Lo de Tomic es aún más exagerado, acaba de ser elegido MVP de marzo en la ACB y se han jugado 4 partidos no sólo el de Sar. Ha promediado casi 24 de valoración este mes. En Euroliga, pues en Atenas 19-10 y en Málaga el miércoles hace 22 puntos y 11 rebotes. El viernes contra Baskonia descansa, por mucho que lo excusen con un virus, y llega a Sar fresco el domingo para hacer un gran partido.

Yo no le daría más vueltas. El domingo salí satisfecho de Sar, se defendió bien, se luchó hasta el último segundo y sólo faltó como otras muchas veces más acierto o más jugadores aportando. Ojalá el próximo domingo jugasen a ese nivel porque no se escaparía el partido pero tengo el pálpito de que en Burgos se va a perder.

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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Antón » 27 Mar 2018, 15:08

Es que ganar en Burgos no es nada fácil, es una cancha muy chunga, además seguro que estarán preparando muy bien este partido a todos los niveles, animación, los jugadores, etc.
Respecto de Tomic y Heurtel, hombre es que hablamos de dos grandisimos xogadores, por eso tiene mérito los números que puse de Pustovyi, que para nada lo desmerecen, con todo Tomic empuja mucho, literalmente lo de empujar, y Heurtel es inteligentisimo jugando, pero me dió la impresión de que fisicamente es limitadote, en algún momento lo vi asfixiado, y si luego tus lugartenientes son Ribas, Moerman, Claver, koponen etc etc etc, es que es casi milagroso llegar a tener bola para empatar (aunque solo fuesen dos segundos y pico), yo también salí contento, es el obra que queremos ver.
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por lovelesss » 27 Mar 2018, 16:19

E si, en Burgos toca perder :D
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por wazousky » 27 Mar 2018, 19:08

@Antón: Heurtel limitado en físico? :shock: No hemos visto el mismo partido...se fue cuando, dónde y cómo quiso de su par, en algún momento con Pozas le vi sacar 2 m en 3 de recorrido...y eso que jugó 34 minutazos. Incluso Moncho le pone encima a alguien tan largo como Benji a defenderlo y no renuncia en ningún momento a salirle al flash incluso lejísimos del aro.

@Gonger y @lovelesss: pues yo tengo buen pálpito para Burgos :rodarbalon:
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Galizaceive » 27 Mar 2018, 20:17

lovelesss escribió:E si, en Burgos toca perder :D


Lagarto, lagarto... Os que imos alá non viaxamos con esa perspectiva :mrgreen: Espero que haxa unha xeitosa presenza obradoirista para dar pulos ao equipo. :tiro:

Non será doado porque para eles é unha final, pero iso tamén pode volverse ao noso favor. Partido interesante se mire como se mire. :roll:

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Todor Lazic
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Todor Lazic » 27 Mar 2018, 23:34

OARFOREVER escribió:
Se ve que no me van los mitos. Siempre defendí a Mc Connell. En este foro y hasta por TV.

Otro saludo.


No sé porque en ese caso te das por aludido de mis comentarios. Solo he citado lo de McConnell porque es rigurosamente cierto, nada más y es una opinión mía, punto.

OARFOREVER escribió:P.D. Y antes de meterse a literato, conviene revisar la ortografía.

Pulcritud termina en D
IVA del impuesto es con V, Iba del verbo ir es con B.
Soltandimo no existe en Castellano.
Pinzel se escribe con C.

Lo de los acentos y signos de puntuación ya para otro año.


Oar, también te conviene a ti mirarte en el diccionario el adjetivo Cazurro, que tiene tres acepciones y, entre ellas, decir que una es "obstinado", es faltar a la verdad. Al menos, ya que te pones con la ortografía, acude ahora al léxico y la gramática para reconocer que llamarle cazurro a una persona es algo muy peyorativo, que roza el insulto (siendo generoso). Obstinado era Steve Jobs, pero no cazurro.

Y con esto ya dejo el tema, aunque haya llegado tarde al debate.

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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Todor Lazic » 27 Mar 2018, 23:51

Gonder escribió:
TASTET escribió:Tomic con Pesic es otro, al igual que Heurtel.


Es que esa es otra. El partido lo ganan Heurtel y Tomic, pues lo normal, porque desde la llegada de Pesic son la clave del juego del Barcelona. Con Tomic jugando muy bien y Heurtel elegido MVP ganan la Copa del Rey.

Heurtel la jornada pasada es elegido MVP semanal tras hacerle 26 puntos y 13 asistencias a Burgos. Y la anterior al Madrid le hace 21-4. Lo de Tomic es aún más exagerado, acaba de ser elegido MVP de marzo en la ACB y se han jugado 4 partidos no sólo el de Sar. Ha promediado casi 24 de valoración este mes. En Euroliga, pues en Atenas 19-10 y en Málaga el miércoles hace 22 puntos y 11 rebotes. El viernes contra Baskonia descansa, por mucho que lo excusen con un virus, y llega a Sar fresco el domingo para hacer un gran partido.

Yo no le daría más vueltas. El domingo salí satisfecho de Sar, se defendió bien, se luchó hasta el último segundo y sólo faltó como otras muchas veces más acierto o más jugadores aportando. Ojalá el próximo domingo jugasen a ese nivel porque no se escaparía el partido pero tengo el pálpito de que en Burgos se va a perder.


Hombre, yo creo que satisfechos, al menos en general, salimos todos. Le hemos aguantado hasta el último cuarto a un conjunto invicto en ACB desde que está entrenado por su coach actual.

Y a ver a qué nivel se juega en la ciudad de El Cid porque de no estar a la altura puede ser de órdago el acontecimiento...... :-?

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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Antón » 28 Mar 2018, 11:55

Wazousky me refiero limitado a Heurtel porque en algunas defensas lo ví bajando los brazos, y me dió la impresión de que sufre en el trap bastante conforme avanza el partido, no en primeros pasos, donde efectivamente es muy potente (eso sí haciendo acompañamiento), pero vamos por si no había quedado claro, acompañamiento aparte, me parece un base acojonante, dobla muy bien, ve el baloncesto clarisimo y lo mejor para mí la manita que tiene.
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por OARFOREVER » 28 Mar 2018, 16:56

Todor Lazic escribió:
OARFOREVER escribió:
Se ve que no me van los mitos. Siempre defendí a Mc Connell. En este foro y hasta por TV.

Otro saludo.


No sé porque en ese caso te das por aludido de mis comentarios. Solo he citado lo de McConnell porque es rigurosamente cierto, nada más y es una opinión mía, punto.

OARFOREVER escribió:P.D. Y antes de meterse a literato, conviene revisar la ortografía.

Pulcritud termina en D
IVA del impuesto es con V, Iba del verbo ir es con B.
Soltandimo no existe en Castellano.
Pinzel se escribe con C.

Lo de los acentos y signos de puntuación ya para otro año.


Oar, también te conviene a ti mirarte en el diccionario el adjetivo Cazurro, que tiene tres acepciones y, entre ellas, decir que una es "obstinado", es faltar a la verdad. Al menos, ya que te pones con la ortografía, acude ahora al léxico y la gramática para reconocer que llamarle cazurro a una persona es algo muy peyorativo, que roza el insulto (siendo generoso). Obstinado era Steve Jobs, pero no cazurro.

Y con esto ya dejo el tema, aunque haya llegado tarde al debate.


Mira Todor, yo no falto a la verdad nunca. Si acaso puedo equivocarme

Y según este diccionario ni estoy equivocado, ni falto a la verdad

https://www.sinonimosgratis.com/cazurro

Me parece que lo de cazurro, va a haber que extenderlo, y no solo a Moncho. Porque chico, ya esta bien..... eh?

OBSTINADO
TERCO
TESTARUDO.

oK?


Y en cuanto a cosas peyorativas que me han caido a mi por aqui, podemos hacer un listado y ni has abierto la boca (ni me interesa que lo hagas vamos)

En cuanto a lo del mito, fuiste tú tambíen el que hizo la coña y te la he devuelto. O que pasa,.............eres tu el único que puedes hacer gracietas?-


Y chico, dejad ya de pillarla con papel de fumar cuando se dice algo negativo de Moncho (o de quién sea),,,,,,,,,que esto es un foro de opinión. Madre mía........que cosa....
"Gracias Dios Mio por el 4 y por el 7 (Ramon 13et dixit, como gran sufridor del periodo 86-00 del baloncesto nacional.)"

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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Todor Lazic » 28 Mar 2018, 17:38

OARFOREVER escribió:
Todor Lazic escribió:
OARFOREVER escribió:
Se ve que no me van los mitos. Siempre defendí a Mc Connell. En este foro y hasta por TV.

Otro saludo.


No sé porque en ese caso te das por aludido de mis comentarios. Solo he citado lo de McConnell porque es rigurosamente cierto, nada más y es una opinión mía, punto.

OARFOREVER escribió:P.D. Y antes de meterse a literato, conviene revisar la ortografía.

Pulcritud termina en D
IVA del impuesto es con V, Iba del verbo ir es con B.
Soltandimo no existe en Castellano.
Pinzel se escribe con C.

Lo de los acentos y signos de puntuación ya para otro año.


Oar, también te conviene a ti mirarte en el diccionario el adjetivo Cazurro, que tiene tres acepciones y, entre ellas, decir que una es "obstinado", es faltar a la verdad. Al menos, ya que te pones con la ortografía, acude ahora al léxico y la gramática para reconocer que llamarle cazurro a una persona es algo muy peyorativo, que roza el insulto (siendo generoso). Obstinado era Steve Jobs, pero no cazurro.

Y con esto ya dejo el tema, aunque haya llegado tarde al debate.


Mira Todor, yo no falto a la verdad nunca. Si acaso puedo equivocarme

Y según este diccionario ni estoy equivocado, ni falto a la verdad

https://www.sinonimosgratis.com/cazurro

Me parece que lo de cazurro, va a haber que extenderlo, y no solo a Moncho. Porque chico, ya esta bien..... eh?

OBSTINADO
TERCO
TESTARUDO.

oK?


Y en cuanto a cosas peyorativas que me han caido a mi por aqui, podemos hacer un listado y ni has abierto la boca (ni me interesa que lo hagas vamos)

En cuanto a lo del mito, fuiste tú tambíen el que hizo la coña y te la he devuelto. O que pasa,.............eres tu el único que puedes hacer gracietas?-


Y chico, dejad ya de pillarla con papel de fumar cuando se dice algo negativo de Moncho (o de quién sea),,,,,,,,,que esto es un foro de opinión. Madre mía........que cosa....


Ya lo dejo OAr, eres imposible, sobre todo para que tomes la iniciativa de que haya paz, en esto el último siempre. Y cógete una fuente oficial, anda, que ya sabes la que es, no la que te interesa, porque para dar lecciones de ortografía bien que la usas.

Saludos.

Faustinoysumopa
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Re: XORNADA 24: OBRADOIRO CAB (11-12) - FC BARCELONA LASSA (16-7)

por Faustinoysumopa » 28 Mar 2018, 17:51

Yo no falto a la verdad nunca dice....en fin...como bien dice todor,es imposible,como imposible es qu entienda que hay gente que nos molesta sus faltas de respeto,pero claro,lo que nos moleste a nosotros da igual,el caso es yo sentirme bien insultando a alguien sin venir a cuento,porque no,eso no es dar una opinion...tienes toda la razon Oar,cazurro tambien significa obstinado (si tu lo dices)pero solo una pregunta oar,le llamarias cazurro a moncho a la cara?crees que se molestaria?

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