XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)
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daleobra
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por daleobra » 17 Abr 2018, 21:46

Las estadísticas, a veces, pues son eso, estadísticas. Si en partidos que ganas bien tienes buen porcentaje, ahí quedan, pero si en partidos que vas apretado fallas 3 o 4 tiros libres clave... pues de ahí que tengamos las sensaciones de que fallamos 1 de cada 2.
Una vez recuperado del disgusto del Domingo, pues toca seguir. Viendo el partido repetido, sigo pensando que Moncho anda en babia no cambiando a Pusto después, ya no de la segunda falta, pero de la tercera? Error muy grave, se supone que el entrenador debe tener la cabeza más fría y sobre todo en estas situaciones. También es cierto que Moncho, cabeza fría, pues no es que sea su seña de identidad.
Los árbitros mal, especialmente mal, diría yo. Esta vez hay razones claras para quejarse, pero aún así, pudimos hacer cosas mejor.
Moncho abusa de un quinteto, que si bien es cierto que nos mete en el partido, lo gasta y lo gasta hasta que no da más. No poner en la última jugada a Matt es otro error de bulto, no vas sobrado de bote y penetración con el quinteto final en cancha. La consecuencia, pues es la que es, y gracias no perder la bola y que anotaran fácilmente, que es lo que me pasaba por la cabeza.

Yo como decía alguno, no soy especialmente Monchista ni antimonchista. Me parece un entrenador sobradamente bueno para el Obra y aún por encima, es de aquí, que es lo unico que tenemos autóctono. Eso no quita que a veces la caga y que es demasiado cuadriculado.

Fianlmente, sigo convencido que no sabe jugar con más de 8 o 9 jugadores. Para que tener todas las fichas profesionales? 1 o 2 podrían ser de juveniles, cualquiera, total no juegan. Esto solo lo critico como derroche, no digo que no sea una opción, pero es que todos los años es igual.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Gonder » 18 Abr 2018, 08:20

daleobra escribió:Fianlmente, sigo convencido que no sabe jugar con más de 8 o 9 jugadores. Para que tener todas las fichas profesionales? 1 o 2 podrían ser de juveniles, cualquiera, total no juegan. Esto solo lo critico como derroche, no digo que no sea una opción, pero es que todos los años es igual.


Me sorprende muchísimo leer esto. Si esta temporada el jugador 12 en tiempo en pista de la plantilla es Laksa y está jugando 11 minutos de media por partido. Son muchísimos. Y ha sido titular 3 veces. El Obra es de los equipos de la liga que más reparte los minutos entre sus jugadores. El jugador 10 en minutos Spires, el 11 Corbacho, y el 12 Laksa han jugado más minutos que Vildoza en Baskonia, Luke Fischer en Gran Canaria o Chason Randle en el Madrid. Suena muy raro criticar eso justo este año porque están jugando muchísimo. A mi precísamente me gustaría lo contrario, que el jugador 11 y 12 jugasen mucho menos y se apostase por un alero en lo que queda de liga, ya sea Corbacho, Laksa o Simons.

Pero después de la temporada pasada donde se lesionó todo el mundo tampoco me atrevo a decir que al Obra con 10 jugadores le sobraría. Estuvieron durante meses entrenando con canteranos porque era imposible hacer un 5 contra 5, no había suficientes jugadores, y aún con plantilla de 12 fueron a Zaragoza a jugar un partido con 8 jugadores sanos y uno era Rodrigo Gómez.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Galizaceive » 18 Abr 2018, 10:11

Mimadriña, a que lle ía caer a Moncho & Cia. se apostasen só por oito ou nove profesionais e collesen tres ou catro cavales da canteira... Habería que habilitar un foro suplementario. En fin, que se chove porque chove, e se non chove porque non chove. Moi galego. :roll:

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por OARFOREVER » 18 Abr 2018, 14:19

Anda el debate de la ficha 11 y 12


Balla. No me lo Hesperaba....


Cuadriculado. Nuevo sinónimo.

Sera calificado como insulto leve, insulto grave, muy grave o termino inocuo?. Ahhhhhh.......Que sará sará...............

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Antón » 18 Abr 2018, 16:43

Cuidado Oar que eso también se te puede aplicar a ti. :mrgreen:
Última edición por Antón el 18 Abr 2018, 17:26, editado 1 vez en total.
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Mari Scada » 18 Abr 2018, 16:47

Bueno, semella que aperturamos novo debate sobre si Moncho isto ou o outro. Creo que todo é opinable, e si Mateo, Bendzius, Pustovoy ou Sábat son obxeto de crítica, Moncho Fernández non vai ser unha excepción, é o prezo por estar expostos.
Eu creo que a súa traxectoria, valía e recoñecemento do gremio de adestradores está fora de toda dúbida. Con esta mesma plantilla estabamos 7-3 no mes de novembro, pensando en desputar a Copa do Rei. Dende entón o balance aludido por Oar de 4-20 que mete medo pero que é consecuencia lóxica da limitación da plantilla, do baixón no rendemento de Pozas, Thomas e Artem, que xa nos leron a cartilla, certo infortunio nos finais de partido (con todo o que se queira pero dúas derrotas tras prórroga) e por suposto a percepción de que o equipo está descompensado e non da máis de sí. Xa que logo, estar como estamos é un exitazo, lembremos cómo estabamos o ano pasado (que sí, que tivemos lesionados, pero viñeron Maric e Barlow....sen comentarios) e que ata o partido do Betis non respiramos e cómo estamos este ano, relativamente tranquilos e mesmo salvados a non ser que ocurra unha hecatombe. Alguén pode facer unha sinopse dos partidos que restan e as combinacións que terían que ocurrir para vernos implicados no descenso?. Eu estiven mirando este fío https://www.solobasket.com/liga-endesa/ ... estino-acb e a verdade mete medo o que nos ven por diante, entre outros Bilbao con Feldeine.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por OARFOREVER » 18 Abr 2018, 17:34

Antón escribió:Cuidado Oar que eso también se te puede aplicar a ti.


A ver Antón, sin acritud eh?

1º Que yo sepa, mi humilde persona no es/debe ser objeto de estos hilos. Aquí se entra para hablar del Club. Directiva, Presidente, Técnicos, GM, jugadores, y afición en conjunto si se quiere. A mi que me juzguen por mi trabajo (que ya lo hacen) en los foros oportunos. A mi y a cualquier claro.

2º Que txu y yo (opuestos, pero señalados por este tema curiosamente...) venimos haciendo una crítica - entiendo que constructiva, sea mas o menos ácida) de Mateo y Moncho.

3º Que no veo razón alguna para que se puedan poner las barbaridades (pq se han dicho cosas feas de los jugadores eh?) que se han puesto aqui de Sabat, Mc Conell, Haws, Brown........y por contra exista un sector que VEDA/PROHIBE/ATACA/MACHACA a cualquier que lo haga con Moncho o Mateo. No. No son intocables. Son lo mismo que los jugadores. Unos profesionales sujetos a crítica.

4º Nadie me ha dicho aún despues de un mes, porque este subforo tiene que ser distinto de los otros subforos. Ejemplo. Entras tu a saco a defender a Pauperrimo en el General?. A Caldereto?. a Navarro el fin del Escudero?. A Gominas?. A Pepe Lui?. A Garbajosa?. A Lete?. A Rajoy? .A Sanchez? A Iglesias.......... Al que sea? . No verdad. Pues para Moncho, mismo trato.

5º Y termino. ........ Que me llamen cuadriculado sería lo mínimo que me han llamado aqui.

Que si facha o mas que facha..........

Que si pijo del Colegio no se que (desvelando mi identidad, cosa que me trae al pairo que yo no me oculto tras un nick como otros....)

Que si grosero

Que si maleducado, faltón ..

Que si asimilable al orejas..........

En fin. Cuadrículado?. Vamos.........

Ademas,......... No insulta quien quiere si no quien puede.

Lo que se es que ante ayer en la SER, Delpont y otros se despacharon bien.

Y que aqui la gente empieza a perder el miedo. No se si gracias a Txu o a servidor, pero bueno.....

Y lo gracioso de todo, es que a mi, en general, me gusta Moncho como entrenador. Igual que Mateo me parece un buen GM. Cosa diferente es que los vea PERFECTOS E INTOCABLES, o que Mateo se crea mejor GM de lo que es (normal con tanto azucar..........)

En fin. Que yo mientras me siga apeteciendo y no me aburra, seguiré comentando partidos, fichajes, pajis, y si alguien quiere seguir insultandome...........me resbala.
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Antón » 18 Abr 2018, 17:57

Se ve que llegué tarde con mi emoticono.
Sí te aclaro una cosa, no seré yo nunca el que critique a alguién por una opinión subjetiva (esto debe ser una redundancia); para mí todas son consideradas.
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por OARFOREVER » 18 Abr 2018, 18:57

Antón......aunque es una respuesta a un mini post tuyo, lo hago con efectos de reflexión general.

Lo primero que pongo es "sin acritud" que bien habria podido ponerte otro emoticono.

Pero me apetecía, al hilo anterior del post de Mari, dejar definida mi postura.

Prometo no volver sobre el tema, creo que ya esta todo dicho.
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Mari Scada » 18 Abr 2018, 19:04

OARFOREVER escribió:Antón......aunque es una respuesta a un mini post tuyo, lo hago con efectos de reflexión general.

Lo primero que pongo es "sin acritud" que bien habria podido ponerte otro emoticono.

Pero me apetecía, al hilo anterior del post de Mari, dejar definida mi postura.

Prometo no volver sobre el tema, creo que ya esta todo dicho.

Eu nese tema estou contigo Oar, nin D. Ramón é infalible nin hai por qué agochar os erros ou teimas que ten, ninguén é perfecto e Moncho sabemos que goza de adeptos e detractores a partes iguais.
Pero é o noso adestrador e con todo o que digamos leva 8 anos consecutivos acadando os obxectivos previstos, así que algo ben debe estar facendo e dende logo parece contar co total respaldo do corpo directivo, e dende logo mentres esa confianza non varíe eu procurarei apoialo aínda que tamén critíque as cousas que considere oportunas.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por daleobra » 18 Abr 2018, 20:25

Gonder escribió:
daleobra escribió:Fianlmente, sigo convencido que no sabe jugar con más de 8 o 9 jugadores. Para que tener todas las fichas profesionales? 1 o 2 podrían ser de juveniles, cualquiera, total no juegan. Esto solo lo critico como derroche, no digo que no sea una opción, pero es que todos los años es igual.


Me sorprende muchísimo leer esto. Si esta temporada el jugador 12 en tiempo en pista de la plantilla es Laksa y está jugando 11 minutos de media por partido. Son muchísimos. Y ha sido titular 3 veces. El Obra es de los equipos de la liga que más reparte los minutos entre sus jugadores. El jugador 10 en minutos Spires, el 11 Corbacho, y el 12 Laksa han jugado más minutos que Vildoza en Baskonia, Luke Fischer en Gran Canaria o Chason Randle en el Madrid. Suena muy raro criticar eso justo este año porque están jugando muchísimo. A mi precísamente me gustaría lo contrario, que el jugador 11 y 12 jugasen mucho menos y se apostase por un alero en lo que queda de liga, ya sea Corbacho, Laksa o Simons.

Pero después de la temporada pasada donde se lesionó todo el mundo tampoco me atrevo a decir que al Obra con 10 jugadores le sobraría. Estuvieron durante meses entrenando con canteranos porque era imposible hacer un 5 contra 5, no había suficientes jugadores, y aún con plantilla de 12 fueron a Zaragoza a jugar un partido con 8 jugadores sanos y uno era Rodrigo Gómez.


Volvemos al tema de estadística. Esos números salen porque hoy Laksa juega 20 minutos o más y el siguiente partido ni la huele. Simmons, igual. Corbacho, a veces igual. Cada partido juegan 8. Eso no significa que siempre sean los mismos 8. Quizás 2 fichas de juvenil sea mucho, pero 1... El año pasado se fichó por las lesiones y si este año hubiese pasado lo mismo y se le lesiona alguien importante, se ficha igualmente.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por daleobra » 18 Abr 2018, 21:14

Antón escribió:Se ve que llegué tarde con mi emoticono.
Sí te aclaro una cosa, no seré yo nunca el que critique a alguién por una opinión subjetiva (esto debe ser una redundancia); para mí todas son consideradas.


Supongo que en general se opina y listo. Nadie tiene que tomárselo a mal. Al menos yo. Que se vean cosas mal, no significa ni que realmente estén mal ni que el entrenador, GM o jugador criticado haya que desterrarlo. Yo leo mucho más el foro de lo que participo y muchas veces, leyendo, le das otro enfoque y acabas viéndolo de otra manera. Yo, es lo que busco de este foro no busco aquí ni trabajo, ni amor ni sexo... jajaj

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Antón » 18 Abr 2018, 21:22

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Máximo » 18 Abr 2018, 23:21

Qué bien que gracias a algunos foreros este despertando la prensa de la ciudad respecto al cuerpo técnico del equipo. Pensé que los días de lobby habían terminado.

Hay posiciones encontradas respecto al entrenador, pero no he visto ninguna defensa acérrima del director deportivo. Es un buen profesional con sus aciertos y sus fallos, pero no suscita tanta controversia. Y lo que mas me sorprende es que no sé de ni la mitad de brasa a la directiva, al menos últimamente, y motivos hay para ello. Debe ser que, como siempre, si va bien lo deportivo nadie se fija en el resto.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por txukelinok » 18 Abr 2018, 23:27

Máximo escribió:Qué bien que gracias a algunos foreros este despertando la prensa de la ciudad respecto al cuerpo técnico del equipo. Pensé que los días de lobby habían terminado.

Hay posiciones encontradas respecto al entrenador, pero no he visto ninguna defensa acérrima del director deportivo. Es un buen profesional con sus aciertos y sus fallos, pero no suscita tanta controversia. Y lo que mas me sorprende es que no sé de ni la mitad de brasa a la directiva, al menos últimamente, y motivos hay para ello. Debe ser que, como siempre, si va bien lo deportivo nadie se fija en el resto.


Y es que a todo esto yo tampoco he visto a nadie decir que Moncho es un desastre y tiene que irse y que no vale para esto (salvo interpretaciones de alguno). A Moncho se le critican cosas puntuales y manías que tiene igual que tienen otros muchos entrenadores (por no decir todos). Le veo bastantes más defectos a nuestro GM en el global de sus funciones (que no son solo las de traer jugadores).

En cuanto a lo de dar caña a la directiva... será que me he cansado al respecto, porque la respuesta era siempre la misma. Lo he dado casi por perdido.
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Gonder » 19 Abr 2018, 09:19

daleobra escribió:Volvemos al tema de estadística. Esos números salen porque hoy Laksa juega 20 minutos o más y el siguiente partido ni la huele. Simmons, igual. Corbacho, a veces igual. Cada partido juegan 8. Eso no significa que siempre sean los mismos 8. Quizás 2 fichas de juvenil sea mucho, pero 1... El año pasado se fichó por las lesiones y si este año hubiese pasado lo mismo y se le lesiona alguien importante, se ficha igualmente.


Pues claro que un día juega uno y otro, otro. Así es como se usan los jugadores 11 y 12, según situaciones y partido. Nadie, ni tan siquiera Plaza con sus rotaciones locas, hace jugar 12 jugadores cada jornada, eso son los padres. Si tus jugadores 11 y 12 juegan 5 minutos, el 9 y 10 juegan 10 minutos y sucesivo, lo único que consigues es que los titulares apenas jueguen 20 minutos y las críticas en lugar de por no usar el fondo de banquillo serán porque los buenos, los que de verdad ganan partidos, juegan demasiado poco. Y con razón. Aquí no hay 48 minutos como en NBA, bueno, en realidad allí se rota muchísimo menos, tienen 14 jugadores listados y del 9 para abajo no la rascan. Y no pasa nada.

Si se ficha por las lesiones tardas un par de semanas, con suerte, entre fichar e integrarlo en sistemas y equipo en que aporte, estás ese tiempo sin entrenar decentemente y en cuadro. No, yo la temporada pasada abrí los ojos definitivamente, si el cuerpo técnico quiere plantilla de 12 adelante, me parece perfecto porque hay bastantes motivos para tenerla. Ni una crítica. Y si el 11 y el 12 juegan poco, mejor, ojalá pase porque significará que los otros merecen muchos minutos y no quedan para ellos. Si Radovic metiese algún triple cada partido y Corbacho fuese parecido al de hace 5 años, Simons y Laksa no la rascarían y estaríamos encantados. Pero juegan, a veces más y a veces menos, porque Corbacho está para los leones y Radovic no la mete en un hula-hop.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Gonder » 19 Abr 2018, 09:43

txukelinok escribió: Le veo bastantes más defectos a nuestro GM en el global de sus funciones (que no son solo las de traer jugadores).


Premio. Ya tenía ganas de que saliese este tema.

Es cierto que la prensa de la ciudad no es crítica con Moncho, se le dan palos muy esporádicos y suaves, pero con Mateo es directamente de baño y masaje. Y no debería. Como director deportivo todo son alabanzas a sus grandes aciertos, a sus Kleber, Muscala o Matt Thomas, pero callan como pvtas, dicen que el jugador no se adaptó a la dura vida Compostelana o mi favorita: Con poco dinero es difícil acertar siempre, cuando ficha un Xanthopoulos, perpetra un juego interior indecente para ACB, ficha un Tyler Haws o un Sàbat de titular y con 2 añazos de contrato. Ahí hay más críticas al cuerpo técnico que a él, por no saber aprovecharlos o porque Moncho tambien opina en los fichajes. Tócate las narices. Porque el carrerón de Miller jugando en Japón o de Tyler Haws después del Obra con una temporada horrible en la liga belga de donde lo echan y ahora sin equipo es como para recriminar que no los aprovechasen más. De hecho se sacó petroleo de jugadores mediocres que se la han pegado al marcharse, no es que los Rafa Luz, Mario Delas, Nankivil, Miller, Triguero, Tyler Haws, McGrath o el mismo Rosco Allen hayan tenido carrerones después de su paso por el Obra y aquí rindieron más que aceptablemente. Los que lo petaron en el Obra casualmente después siguieron siendo muy buenos. Se me ocurren muy pocos casos de jugadores que no cuajasen en el Obra pero hayan tenido buenos años después y todos eran rookies, con lo que eso implica. Me encantaría que más allá de algún mensaje en redes sociales o en este foro se cuestionase lo más mínimo a Mateo porque por cada aciertazo hay otra cagada y cada dos temporadas toca una plantilla totalmente descompensada. Pero la imagen en cambio es la de que es infalible y la culpa siempre es de cuerpo técnico o jugadores por no rendir.

Pero lo que me molesta de verdad es su labor como director general. Aún entendiendo que trabajar con Raúl López no debe ser fácil, yo no veo que en 6 años en Santiago haya hecho prácticamente nada por profesionalizar el club, por aumentar ingresos, por reducir deuda, por mejorar su imagen o por aumentar masa social. Si lo ha intentado no ha conseguido nada. 6 años después de su llegada al Obra en el club en el plano administrativo hay muy pocos buenos profesionales, pero hay varios enchufados, el presupuesto es más bajo que cuando llegó al Obra, la deuda es mayor que cuando llegó, la imagen del Obra es claramente peor y la masa social es bastante menor. Es para pensárselo. Todo lo tapa el plano deportivo, cuando va bien porque va bien y cuando va mal, porque va mal. Aclaro que no quiero echar a Mateo, ni mucho menos, me parece un director deportivo, con sus defectos, más que bueno para el Obra. Igual que Moncho, con sus defectos, me parece un entrenador más que bueno para el Obra, pero lo poco expuesto que está Mateo a las críticas de verdad no lo entiendo. Y como director general su labor tras seis años me parece deficiente.
Última edición por Gonder el 19 Abr 2018, 10:03, editado 1 vez en total.

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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por txukelinok » 19 Abr 2018, 10:00

Voy a mover esto al general para no desvirtuar mas y seguimos alli si os parece.
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Nate:Davis » 19 Abr 2018, 16:53

jagvil escribió:Vendo a xogada repetida varias veces, vese como Pustovyi solta o brazo, pero creo que non alcanza a Agbelese. Ese movemento ven precedido dun doble tocamento por parte do xogador do Delteco, nas partes íntimas do noso xogador.



Hoy Moncho confirmo esto en la rueda de prensa, además dijo que Pusto, despues de la antideportiva que le pitaron, fue hacia el arbitro para explicarle lo que le habian hecho, se llevo las manos a sus partes para explicarle y los arbitros lo vieron como una desconsideración y se lo cepillaron otra vez. Desde luego visto ahora da la risa, pero nos jodieron bien.
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Re: XORNADA 28: DELTECO GBC (11-16) - OBRADOIRO CAB (11-16)

por Galizaceive » 19 Abr 2018, 23:46

Nate:Davis escribió:
jagvil escribió:Vendo a xogada repetida varias veces, vese como Pustovyi solta o brazo, pero creo que non alcanza a Agbelese. Ese movemento ven precedido dun doble tocamento por parte do xogador do Delteco, nas partes íntimas do noso xogador.



Hoy Moncho confirmo esto en la rueda de prensa, además dijo que Pusto, despues de la antideportiva que le pitaron, fue hacia el arbitro para explicarle lo que le habian hecho, se llevo las manos a sus partes para explicarle y los arbitros lo vieron como una desconsideración y se lo cepillaron otra vez. Desde luego visto ahora da la risa, pero nos jodieron bien.


En efecto, na xogada previa o defensor do GBC agarra reiteradamente das partes nobles a Artem, cousa que saca de quicio a este. Tenta facerllo saber aos árbitros e estes enteden o aceno como unha falta de respecto, o que lle custa todo o lío posterior. Pasade o vídeo e verédelo con toda claridade. Hai que poñerse cos idiomas, carallo... O que está claro é que o querían fóra do partido e acadárono.

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