SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19
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Gonder
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por Gonder » 23 Sep 2018, 10:28

parrotxo10 escribió:
Sietepies escribió:
txukelinok escribió:No, no se trata de eso. Se trata de una mala planificación de la plantilla dándole unos galones que no puede asumir todavía porque está verdísimo. De 5 suplente no te digo que pudiera valer, pero entre él, Vladimir y Spires, tenemos un problema serio....


Coincido contigo en que tal vez ser titular le venga grande ahora mismo, pero para jugar 20 minutos en ACB está el chico


jajjajajaja para jugar 20 minutos en ACB.... sí, para jugar 20 minutos en el equipo rival xD

Con Hinason lo que tendría sentido es pedir una cesión de 3 años, como con pustovy. Así, aunque el primer año no sea aprovechable, trabajas con él, y quizá el segundo año ya puede ser un jugador de rotación, para darle esos minutos que dices, y el tercer año ya ser un jugador importante.

A ver como evoluciona Broza, pero de no dar espabilar, me veo trayendo a Maric a mitad de temporada xD


Es que se la han jugado totalmente a la evolución de Hlinason y a día de hoy está para ayudar y ya, no para ser importante. Y lo mismo para Brodziansky. Pero como mínimo uno de los dos debe ser MUY importante. Reitero, fichar un rookie (y no un Muscala, sino un rookie de mucho menos nivel) y un cedido de 20 años ha sido una absoluta temeridad.

Yo estoy convencido de que Hlinason acabará siendo un 5 top en Europa e incluso puede llegar a la NBA, pero necesita temporadas, mucho tiempo y mucho trabajo. A día de hoy está verdísimo, es muy grande, muy móvil, muchísimo potencial, pero eso da absolutamente igual si no sabe aún ni posicionarse bien en una cancha de baloncesto. Brodziansky sabe hacerlo pero está también muy verde en el sentido de ser muy blandito, muy poco competitivo ahora mismo. Y Spires, yo siempre lo defenderé, pero es lo que es, le pone ganas pero hay que asumir que es un jugador justito.

Al final entre los tres 5s (en realidad a mi 5 puro sólo me parece Hlinason) no juntas una posición sólida. Que a media temporada Hlinason seguro está para aportar mucho más, Brodziansky habrá aprendido a competir y Spires será una gran ayuda. Yo estoy convencido. Pero vamos a empezar la liga muy muy justos, la baja de De Zeeuw es una puñalada que agrava muchísimo todo esto y necesitamos ganar partidos desde el primer día no a partir de febrero. Para aquella a ver como estamos en la clasificación.

Para mi, lo he dicho desde hace tiempo, estos 5s es una cagada enorme. Hacía falta un 5 contrastado y veterano, curtido, si es que un Oriol Junyent ahora mismo te daba la vida. Y en 6 días deben dar un gran nivel, ser sólidos atrás y en rebote al menos, porque empezamos necesitando ganar. Me parece un partido muy importante. Después visitas Gran Canaria y Tenerife, luego vienen Valencia y Madrid... El calendario es terriblemente duro. Verse con un 0-5 antes de ir a Lugo y recibir a Gipuzkoa puede ser demasiada presión.

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jagvil
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por jagvil » 23 Sep 2018, 12:25

A mín que ata o de agora non me preocupaba o futuro do equipo, a pesares de que lle auguro un mal comenzo de temporada, tanto polo calendario como por que vexo a un Burgos moi forte e nestes intres innacesible para nós, si se confirman as malas novas con respecto a Maxime, as cousas cambian radicalmente.
Eu tiña moita confianza en que coa incorporación de De Zeeuw, a imaxe do equipo iba a trocar de forma considerable, sobor de todo porque si que observo unha mellor adaptación de Brondziasky, e en contra da opinión de moitos aquí no foro, penso que Stephens, vainos aportar bastantes cousas, pois non esquezamos que somentes leva duas semanas de entreno co equipo.
Sería de agradecer, que por parte do club, houbera mellor información con respecto a lesión de De Zeeuw, pero tamén sei que fai tempo que os olmos non dan peras.
hacer todo el bien posible, amar la libertad sobre todas las cosas,
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Gonder
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por Gonder » 23 Sep 2018, 12:52

Es que lo de De Zeeuw marca muchísimo. Para mí era sin duda el interior más completo del equipo, duro, buen reboteador, con muchos recursos en ataque, el más sólido. Y cuando la temporada pasada Mahalbasic se perdió varios partidos de FIBA Champions De Zeeuw jugó de 5 e hizo alguno de sus mejores partidos de la temporada. Te podía cubrir todo eso, ya dije hace tiempo que yo veía la posibilidad de la pareja Llovet-De Zeeuw juntos y funcionando muy bien.

Lo que me han dicho a mí es que tiene los ligamentos del tobillo muy afectados y las dos opciones son o llevarlo poco a poco con tratamiento conservador (sabemos que casi nunca nos ha salido bien) o pasar por el quirófano, someterse a una artroscopia y estar un buen tiempo de baja.

Cualquiera de las opciones no es buena. Pero es que estas cosas pueden pasar, para eso tienes 5 interiores. Lo que no puedes es jugártela con unos 5s totalmente inexperimentados porque si te pasa esto estás jodido. Y ahora mismo lo estamos.

Dos cosas más y desconecto: Ojalá tengas razón jagvil con Stephens. A mí me da muy malas sensaciones, en ataque cuando intenta hacer cosas más allá de indirectos para tirar al recibir como un simple rizo se ve que no está preparado, no lo ejecuta nada bien (al contrario de lo que demostró Matt Thomas desde su primer partido de pretemporada, Waczynski recién llegado o incluso Obst). Y en defensa ha estado horrible, más que por colocación por una falta absoluta de lectura y actividad. Muy mal rollo. Y desde luego en mi opinión un Sokolowski (por decir alguien de perfil medio/bajo) que ha renovado ese verano en Rosa Radom o un Desi Rodríguez (por decir otro rookie) habría aportado cosas que necesitamos mucho más en estos momentos.

Yo nos veo con bastantes opciones de ganar a Burgos. No creo que seamos favoritos, pero si los interiores consiguen ser sólidos y tenemos acierto exterior (de eso vamos a vivir esta temporada) con el apoyo y presión de Sar habrá partido. Cruzo los dedos para que lo de Pozas no sea nada, eso sí. Si hacemos un buen partido, sobre todo sólido atrás, podemos ganar. Y espero que ganemos, porque en 40 minutos nunca se sabe pero rascar alguno de los partidos de Canarias, Valencia o Madrid sí que creo que las opciones son mínimas. Se dirán todos los tópicos del mundo, hay que jugar contra todos y esas cosas, pero el calendario que tenemos con el equipo tan verde es una desgracia para empezar cogiendo confianza y buenas sensaciones.

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papalorus
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por papalorus » 23 Sep 2018, 16:22

El gran problema que nos estamos labrando, es que estamos cayendo en nuestra propia mentira, nos vendemos como formadores de jugadores para dar el salto en sus carreras y nosotros sacar tajada (en general esta bien , es una buena politica para un club como el nuestro) , el problema es que estamos doblando apuestas año tras año y un día va a salir mal o muy mal y el batacazo va a ser de órdago , y todo pinta que va a ser este año
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parrotxo10
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por parrotxo10 » 24 Sep 2018, 12:00

papalorus escribió:El gran problema que nos estamos labrando, es que estamos cayendo en nuestra propia mentira, nos vendemos como formadores de jugadores para dar el salto en sus carreras y nosotros sacar tajada (en general esta bien , es una buena politica para un club como el nuestro) , el problema es que estamos doblando apuestas año tras año y un día va a salir mal o muy mal y el batacazo va a ser de órdago , y todo pinta que va a ser este año


Pero es que dentro de ese slogan, hay niveles. Es decir, si te creas esa fama, para formar proyectos muy serios de jugadores que han sido poco menos que estrellas en su carrera universitaria en USA. Ahí tenemos el caso de Hummel y Muscala, y a otra escala, pero a ese nivel, Thomas o Whitington, gente que viene a su primera experiencia profesional, pero con las miras muy altas. No han conseguido entrar de primeras en la NBA, pero vienen a demostrar que YA son jugadores importantes. Tu mas que formarlos, les das la oportunidad de demostrarlo, aunque sí, trabajas con ellos y les enseñas que es el deporte profesional más que "enseñarles a jugar".

Otra cosa muy distinta es ser el equipo a donde se envían paquetes muy jóvenes y muy verdes, para que se curtan jugando, como Hinason o como Pustovy cuando llegó. Si te los traes para un mínimo de 3 años, pues bien (como se ha demostrado en el caso del ucraniano). Para tenerlos un año, pues no lo veo.

De todas formas ya veremos, igual nos estamos precipitando, e Hinason es mucho mas aprovechable desde ya de lo que opinamos algunos. Ojalá.

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papalorus
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por papalorus » 24 Sep 2018, 12:23

parrotxo10 escribió:
papalorus escribió:El gran problema que nos estamos labrando, es que estamos cayendo en nuestra propia mentira, nos vendemos como formadores de jugadores para dar el salto en sus carreras y nosotros sacar tajada (en general esta bien , es una buena politica para un club como el nuestro) , el problema es que estamos doblando apuestas año tras año y un día va a salir mal o muy mal y el batacazo va a ser de órdago , y todo pinta que va a ser este año


Pero es que dentro de ese slogan, hay niveles. Es decir, si te creas esa fama, para formar proyectos muy serios de jugadores que han sido poco menos que estrellas en su carrera universitaria en USA. Ahí tenemos el caso de Hummel y Muscala, y a otra escala, pero a ese nivel, Thomas o Whitington, gente que viene a su primera experiencia profesional, pero con las miras muy altas. No han conseguido entrar de primeras en la NBA, pero vienen a demostrar que YA son jugadores importantes. Tu mas que formarlos, les das la oportunidad de demostrarlo, aunque sí, trabajas con ellos y les enseñas que es el deporte profesional más que "enseñarles a jugar".

Otra cosa muy distinta es ser el equipo a donde se envían paquetes muy jóvenes y muy verdes, para que se curtan jugando, como Hinason o como Pustovy cuando llegó. Si te los traes para un mínimo de 3 años, pues bien (como se ha demostrado en el caso del ucraniano). Para tenerlos un año, pues no lo veo.

De todas formas ya veremos, igual nos estamos precipitando, e Hinason es mucho mas aprovechable desde ya de lo que opinamos algunos. Ojalá.


si estoy de acuerdo, el problema es juntar 3 tios verdisimos a la vez, sin un base contrastado, un 5 que los arrope y no darle una responsabilidad a jugadores que deben curtirse. Creo que el riesgo de este año es más que excesivo y por ello digo que podemos caer o creo que se esta cayendo en nuestra propia "fama" de curtidores/formadores.
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wazousky
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por wazousky » 24 Sep 2018, 12:53

Bueno, mi reflexión a posteriori:
coincido con Gonder en que jugar contra el Madrid magnifica todos tus errores, que básicamente se están viendo: trabajar más el rebote, aspecto defensivo, consistencia interior, bases...pero con todo y con eso quiero ver un puntillo diferente en el equipo, que es algo que yo personalmente echaba mucho de menos. A pesar de jugar los típicos indirectos característicos de este equipo hay gente que echa la bola al suelo (Obst, Kostas, incluso Vlad), gente que a pesar de tirar sabe pasar la bola bien y donde haga daño (Kostas)...he visto a Pepe muy bien de físico y a Sábat mejor que otras veces, a pesar de los balones que se come (por cierto, el bota-bota contra el Madrid se lo comió porque la jugada era para Stephens que no se enteró de nada, venían hacia atrás y se lo iba diciendo con un gesto de puño en la cabeza...mal el americano por no empanarse, mal Albert por ver que no lo ha pillado y espera hasta el último segundo).

Los interiores? solo me viene una palabra a la cabeza: verdísimos. Pero no creo que hasta el punto de que nos pase por encima cualquier pívot rival, el problema reside en saber de cuánto tiempo dispone el Obra para "ajustarlos"...en ese impass, está claro que se echará mano de Llovet y Maxim, uno aportará mucho en defensa y el otro supongo que más en ataque, pero al menos ahí hay veteranía y saber estar.

Se aprecian muchísimas cosas a pie de pista (he tenido la oportunidad de estar en esta Supercopa) que de otra manera no se ven...y la cara de Stephens me hizo pensar...ya no por vérsele perdido o bloqueado, o asustado o tenso...no, nada de eso. La cara era de absoluto pasotismo y de "me he equivocado al venir a este equipo a jugarme mis mandarinas", "que pase la temporada rápido". Veremos en el futuro, pero es lo que más me disgustó. Indolencia total. Comparado con la ética de trabajo, esfuerzo y ganas de Matt...buf, años-luz.

Mucho esfuerzo en defensa, con segundas y hasta terceras ayudas, se ve más solidaridad...tampoco queda otra, no hay un solo defensor decente quitando a Llovet y a Pepe. Y son eso, decentes, no excelsos. Y ni tan mal, sin el 4 estrella del equipo y contra todo un Madrid, que le ganó a un muy buen Baskonia de 10...creo que podemos llevarnos alguna alegría este año (modo optimista ON).
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jagvil
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por jagvil » 24 Sep 2018, 15:58

wazousky escribió:Bueno, mi reflexión a posteriori:
coincido con Gonder en que jugar contra el Madrid magnifica todos tus errores, que básicamente se están viendo: trabajar más el rebote, aspecto defensivo, consistencia interior, bases...pero con todo y con eso quiero ver un puntillo diferente en el equipo, que es algo que yo personalmente echaba mucho de menos. A pesar de jugar los típicos indirectos característicos de este equipo hay gente que echa la bola al suelo (Obst, Kostas, incluso Vlad), gente que a pesar de tirar sabe pasar la bola bien y donde haga daño (Kostas)...he visto a Pepe muy bien de físico y a Sábat mejor que otras veces, a pesar de los balones que se come (por cierto, el bota-bota contra el Madrid se lo comió porque la jugada era para Stephens que no se enteró de nada, venían hacia atrás y se lo iba diciendo con un gesto de puño en la cabeza...mal el americano por no empanarse, mal Albert por ver que no lo ha pillado y espera hasta el último segundo).

Los interiores? solo me viene una palabra a la cabeza: verdísimos. Pero no creo que hasta el punto de que nos pase por encima cualquier pívot rival, el problema reside en saber de cuánto tiempo dispone el Obra para "ajustarlos"...en ese impass, está claro que se echará mano de Llovet y Maxim, uno aportará mucho en defensa y el otro supongo que más en ataque, pero al menos ahí hay veteranía y saber estar.

Se aprecian muchísimas cosas a pie de pista (he tenido la oportunidad de estar en esta Supercopa) que de otra manera no se ven...y la cara de Stephens me hizo pensar...ya no por vérsele perdido o bloqueado, o asustado o tenso...no, nada de eso. La cara era de absoluto pasotismo y de "me he equivocado al venir a este equipo a jugarme mis mandarinas", "que pase la temporada rápido". Veremos en el futuro, pero es lo que más me disgustó. Indolencia total. Comparado con la ética de trabajo, esfuerzo y ganas de Matt...buf, años-luz.

Mucho esfuerzo en defensa, con segundas y hasta terceras ayudas, se ve más solidaridad...tampoco queda otra, no hay un solo defensor decente quitando a Llovet y a Pepe. Y son eso, decentes, no excelsos. Y ni tan mal, sin el 4 estrella del equipo y contra todo un Madrid, que le ganó a un muy buen Baskonia de 10...creo que podemos llevarnos alguna alegría este año (modo optimista ON).


Coincido practicamente en todo contigo, solo discrepo nunha cousa, e é a actitud de Stephens. A raiz da sua fichaxe polo Obra, eu tiven a curiosidade de ver varios partidos do seu equipo universitario, e a actitud era exactamente a mesma. e un tio moi frio que se mantén impasible ao longo do partido, acerte ou erre. Ten moitas cousas a correxir sobor de todo en defensa, xa que no seu anterior equipo defendía o seu par a 2 metros, e eso aquí non é posible. Pero démoslle un pouco de tempo, que como dixen nun post anterior, é o que menos entrenos tén co equipo. E recórdovos os primeiros partidos de McConnell co Obra, e o resultado que deu durante a campaña que estivo con nós.
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Mari Scada
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por Mari Scada » 24 Sep 2018, 16:24

Antón escribió:Pues agridulce sabor de boca de lo que pasó en¨Sar; mel eenos el equipo, que más o menos hizo lo que yo esperaba; desorganización en los accesos, ese rollo carcelero de no poder salir entre partidos, exponiendotel a que no te dejasen entrar, menuda desfeita; el rollo americanada no me gusta nada; pero no deja de ser mi opinión, sobre gustos, cada uno tiene el suyo (de hecho no iré a ver lo de llos triples); en fin que no salí satisfecho de lo que ví alrededor de los partidos.
En cuanto al equipo, difícil de evaluar, teníamos enfrente al mejor equipoo de Europa, que además no tuvo ni un sólo percance en toda la pretemporada, y nosotros con problemas de lesiones por todos lados; y con el equipo aún por hacer, soy de los que ve la botella media llena, ya lo he dicho; veo que por ejemplo Brodza cada vez va mejor al rebote (eso sí que fortalezca las manos), ayer un par de ganchitos se le salieron,pero creo que hay jugador ahí, Hlinason ayer no jugó nada bien, pero se le ven detalles de jugadorazo, el mate por encima de Tavares que tira con él no está al alcance de mucha gente, a mí a pesar de su flojo partido me ilusioné un poco; Stephens, creo que cuando se le saque la tontería va a ser un jugador muy bueno; pensad que ayer era su primer partido en otro mundo, un baloncesto completamente distinto, aparte de su tiro, que aún tiene que trabajar, cuando se le dió por defender un par de jugadas, ví que tiene potencial, tiene piernas y brazos largos, pero que se le pase la caraja, en fin que con todos los condicionantes, el equipo estuvo ahí; del Madrí poco que decir cuando tu undécimo jugador ayer es Carroll, es que sois la pera limonera, equipazo, no sé comoestarán Fener y cska pero favorito a todo.
Del resto, una pena ver a Artem tan residual, creo que en ataque le dieron un balón en todo el tiempo que jugó; buena pinta de Aleix Font, que posiblemente sea el mejor jugador español del año 98, y mi recomendado Shields en directo, la virgen que cintura tiene, unas fintas de estas que rompen cinturas; me gustó mucho BKN, no necesitó un gran partido para ganar, tal vez le falte un pivot más, Diop en ataque es limitadete, y Voightman juega más por fuera; pero del resto van muy sobrados.
Ah que se me olvidó mencionar antes, y que nadie se enfade, pero acb debe tomarse muy serio el pésimo nivel arbitral, ya ni García González se salva.

Non podo estar máis dacordo contigo Anton. Quedei farta de tanta animación de Joe Arlauckas (extraordinario xogador por outra banda) e do Pedro. Vale que é un espectáculo e o show debe seguir e tal e cual, pero tantas palmadiñas e tanto compadreo a min persoalmente chegaronme a cansar. E xa non digamos a teima en enfocar parellas para pedir/esixir con insistencia o bico para todo o pavillón. Sospeito que ao entrar nun recinto deportivo xa estás exposto a renunciar á intimidade persoal e á propia imaxe, pero dende logo é algo que si vai acontecer toda a tempada no Sar (esperemos que Messeger non tome nota) levaría a unha servidora a un replantexamento pois a min non da a gaña de estar exposta nin me gusta que me enfoquen sen o meu permiso.
Falando do partido e do equipo, pois nada que engadir ao que dicides. Si con Pozas e Llovet horribles, Stephens perdido e os pívots bisoños aínda fomos quen de plantar cara medio partido a todo un señor equipo (mal que me pese, hai que recoñecer que hoxe por hoxe o Madrid está moi por riba de todos, na ACB e en Europa) pois ao mellor ata hai brotes verdes. Agora ben, as sensacións é certo que non foron nada boas, e sinto dicilo, pero nin Hlinason é Mejri nin Brodziansky é xa non digo un Kleber nin un Caloiaro, senón tan sequera un Rosco Allen.
Si xa para colmo vai e se nos lesiona De Zeuw que ia ser o titular, vexo a cousa máis negra aínda. Esperemos que non se repita o de fai 2 anos e non haxa que chamar ao dueto Maric/Barlow.
Por último, eu sí que vin o concurso de triplas e o de Thomas foi estratosférico. Qué sorte tivemos o ano pasado en contar con seus servizos, todo un luxo e un honor telo vestindo a camiseta do Obradoiro. E parabéns aos valencianos, levan un killer para aspirar a todo.

Gonder
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por Gonder » 25 Sep 2018, 16:57

jagvil escribió: E recórdovos os primeiros partidos de McConnell co Obra, e o resultado que deu durante a campaña que estivo con nós.


A ver, como he leído y oído frases como esta muchas veces y no estoy para nada de acuerdo voy a rebatirlo a ver si de una vez acabo con este falso mito:

McConnell debuta en ACB en aquel partido trágico (aparte de la lesión de Corbacho a los 5 minutos estaban lesionados y eran baja Pepe Pozas, Urtasun, Llovet y había algún tocado más) en el que más allá de Yusta y Rosco Allen maquillando (como casi siempre) nadie hace nada reseñable. El equipo se murió mentalmente en el primer cuarto. En la 2 tampoco, es jornada intersemanal, han pasado sólo 5 días, todo sigue descompuesto y es un partido mediocre de todo el equipo salvo Shayne Whittington en Tenerife. Si eso es a lo que la gente se refiere con los primeros partidos de McConnell, las dos primeras jornadas, 2 partidos exactos, 5 días, acepto. Sino de ninguna de las maneras.

Porque en la jornada 3 (la ACB había empezado sólo una semana antes) McConnell hace 14 puntos y 6 asistencias para 21 de valoración. Jornada 3. 7 días después de empezar la temporada. Son números que otros bases del Obra, pongamos por ejemplo Sàbat, jamás han sido capaces de hacer. El tope de Sàbat en el Obradoiro, su mejor partido numéricamente hablando, es de 17 de valoración en toda la temporada.

Y en la jornada 4, dos semanas después de empezar la ACB, McConnell guía al Obra a su primera victoria con 12 puntos, 7 asistencias, 3 recuperaciones para otros 21 de valoración. Y por supuesto aquella canasta casi sobre la bocina que fuerza la prórroga en Manresa donde ganamos.

Sus 4 primeros partidos oficiales en el Obra por tanto dejan unas medias de 9 puntos, 5,75 asistencias y 11,25 de valoración. No es que esos números le valiesen para ser el mejor base del equipo la temporada pasada o hace tres o hace cuatro... (Sàbat por ejemplo viene de promediar la friolera de 5,8 puntos, 3,6 asistencias y un terrible 5,6 de valoración), es que esos números le valdrían para ser la temporada pasada el 4º jugador más valorado del equipo.

Ya firmaba yo, con sangre, que cualquiera de los bases de esta temporada del Obra rindiese al nivel de McConnell en esos 4 primeros partidos en el Obra.

Hasta la jornada 6 (batacazo en Sevilla) donde está horrible, McConnell no baja nunca de las 5 asistencias. En la jornada 7 hace 12 puntos y 6 asistencias en Zaragoza. Y en la jornada 8 (mes y medio después de empezar la ACB) ya coge velocidad de crucero y se casca aquel partido de 39 de valoración en Sar contra Gran Canaria. Y a la siguiente jornada otra barbaridad en Andorra con 22 puntos y 11 asistencias.

Y no me tiréis de la trampa de las “sensaciones”, que aquel equipo empezó la temporada roto, figurada y literalmente, y era muy complicado hacerlo jugar bien a baloncesto. Empezamos como pudimos y el primer mes, mes y medio, fue durísimo. Aún así McConnell dio, con partidos claramente mejores y peores hasta coger regularidad, un buen nivel. Con algunos partidos muy destacables. Bastante mejor nivel del que dieron durante sus temporadas completas casi todos los bases (por no decir todos) de las últimas 5 temporadas que hemos tenido en el Obradoiro. A ver si de una vez logro acabar con esa idea equivocada que se ha instalado en el imaginario colectivo Obradoirista y que me cuesta entender el motivo.

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papalorus
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por papalorus » 25 Sep 2018, 17:20

Gonder escribió:
jagvil escribió: E recórdovos os primeiros partidos de McConnell co Obra, e o resultado que deu durante a campaña que estivo con nós.


A ver, como he leído y oído frases como esta muchas veces y no estoy para nada de acuerdo voy a rebatirlo a ver si de una vez acabo con este falso mito:

McConnell debuta en ACB en aquel partido trágico (aparte de la lesión de Corbacho a los 5 minutos estaban lesionados y eran baja Pepe Pozas, Urtasun, Llovet y había algún tocado más) en el que más allá de Yusta y Rosco Allen maquillando (como casi siempre) nadie hace nada reseñable. El equipo se murió mentalmente en el primer cuarto. En la 2 tampoco, es jornada intersemanal, han pasado sólo 5 días, todo sigue descompuesto y es un partido mediocre de todo el equipo salvo Shayne Whittington en Tenerife. Si eso es a lo que la gente se refiere con los primeros partidos de McConnell, las dos primeras jornadas, 2 partidos exactos, 5 días, acepto. Sino de ninguna de las maneras.

Porque en la jornada 3 (la ACB había empezado sólo una semana antes) McConnell hace 14 puntos y 6 asistencias para 21 de valoración. Jornada 3. 7 días después de empezar la temporada. Son números que otros bases del Obra, pongamos por ejemplo Sàbat, jamás han sido capaces de hacer. El tope de Sàbat en el Obradoiro, su mejor partido numéricamente hablando, es de 17 de valoración en toda la temporada.

Y en la jornada 4, dos semanas después de empezar la ACB, McConnell guía al Obra a su primera victoria con 12 puntos, 7 asistencias, 3 recuperaciones para otros 21 de valoración. Y por supuesto aquella canasta casi sobre la bocina que fuerza la prórroga en Manresa donde ganamos.

Sus 4 primeros partidos oficiales en el Obra por tanto dejan unas medias de 9 puntos, 5,75 asistencias y 11,25 de valoración. No es que esos números le valiesen para ser el mejor base del equipo la temporada pasada o hace tres o hace cuatro... (Sàbat por ejemplo viene de promediar la friolera de 5,8 puntos, 3,6 asistencias y un terrible 5,6 de valoración), es que esos números le valdrían para ser la temporada pasada el 4º jugador más valorado del equipo.

Ya firmaba yo, con sangre, que cualquiera de los bases de esta temporada del Obra rindiese al nivel de McConnell en esos 4 primeros partidos en el Obra.

Hasta la jornada 6 (batacazo en Sevilla) donde está horrible, McConnell no baja nunca de las 5 asistencias. En la jornada 7 hace 12 puntos y 6 asistencias en Zaragoza. Y en la jornada 8 (mes y medio después de empezar la ACB) ya coge velocidad de crucero y se casca aquel partido de 39 de valoración en Sar contra Gran Canaria. Y a la siguiente jornada otra barbaridad en Andorra con 22 puntos y 11 asistencias.

Y no me tiréis de la trampa de las “sensaciones”, que aquel equipo empezó la temporada roto, figurada y literalmente, y era muy complicado hacerlo jugar bien a baloncesto. Empezamos como pudimos y el primer mes, mes y medio, fue durísimo. Aún así McConnell dio, con partidos claramente mejores y peores hasta coger regularidad, un buen nivel. Con algunos partidos muy destacables. Bastante mejor nivel del que dieron durante sus temporadas completas casi todos los bases (por no decir todos) de las últimas 5 temporadas que hemos tenido en el Obradoiro. A ver si de una vez logro acabar con esa idea equivocada que se ha instalado en el imaginario colectivo Obradoirista y que me cuesta entender el motivo.


Es que la plantilla inicial de hace 2 años , prelesiones, era todo lo contrario a la de este año, ILUSIONANTE, EQUILIBRADA, CON LÍDERES CLAROS EN CADA UNA DE LAS POSICIONES, MEZCLA DE VETERIANIA Y JUVETUD y más barata . ahora ves lo de este año y te entra la DEPRESIÓN más absoluta.
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Mari Scada
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por Mari Scada » 25 Sep 2018, 17:57

papalorus escribió:
Gonder escribió:
jagvil escribió: E recórdovos os primeiros partidos de McConnell co Obra, e o resultado que deu durante a campaña que estivo con nós.


A ver, como he leído y oído frases como esta muchas veces y no estoy para nada de acuerdo voy a rebatirlo a ver si de una vez acabo con este falso mito:

McConnell debuta en ACB en aquel partido trágico (aparte de la lesión de Corbacho a los 5 minutos estaban lesionados y eran baja Pepe Pozas, Urtasun, Llovet y había algún tocado más) en el que más allá de Yusta y Rosco Allen maquillando (como casi siempre) nadie hace nada reseñable. El equipo se murió mentalmente en el primer cuarto. En la 2 tampoco, es jornada intersemanal, han pasado sólo 5 días, todo sigue descompuesto y es un partido mediocre de todo el equipo salvo Shayne Whittington en Tenerife. Si eso es a lo que la gente se refiere con los primeros partidos de McConnell, las dos primeras jornadas, 2 partidos exactos, 5 días, acepto. Sino de ninguna de las maneras.

Porque en la jornada 3 (la ACB había empezado sólo una semana antes) McConnell hace 14 puntos y 6 asistencias para 21 de valoración. Jornada 3. 7 días después de empezar la temporada. Son números que otros bases del Obra, pongamos por ejemplo Sàbat, jamás han sido capaces de hacer. El tope de Sàbat en el Obradoiro, su mejor partido numéricamente hablando, es de 17 de valoración en toda la temporada.

Y en la jornada 4, dos semanas después de empezar la ACB, McConnell guía al Obra a su primera victoria con 12 puntos, 7 asistencias, 3 recuperaciones para otros 21 de valoración. Y por supuesto aquella canasta casi sobre la bocina que fuerza la prórroga en Manresa donde ganamos.

Sus 4 primeros partidos oficiales en el Obra por tanto dejan unas medias de 9 puntos, 5,75 asistencias y 11,25 de valoración. No es que esos números le valiesen para ser el mejor base del equipo la temporada pasada o hace tres o hace cuatro... (Sàbat por ejemplo viene de promediar la friolera de 5,8 puntos, 3,6 asistencias y un terrible 5,6 de valoración), es que esos números le valdrían para ser la temporada pasada el 4º jugador más valorado del equipo.

Ya firmaba yo, con sangre, que cualquiera de los bases de esta temporada del Obra rindiese al nivel de McConnell en esos 4 primeros partidos en el Obra.

Hasta la jornada 6 (batacazo en Sevilla) donde está horrible, McConnell no baja nunca de las 5 asistencias. En la jornada 7 hace 12 puntos y 6 asistencias en Zaragoza. Y en la jornada 8 (mes y medio después de empezar la ACB) ya coge velocidad de crucero y se casca aquel partido de 39 de valoración en Sar contra Gran Canaria. Y a la siguiente jornada otra barbaridad en Andorra con 22 puntos y 11 asistencias.

Y no me tiréis de la trampa de las “sensaciones”, que aquel equipo empezó la temporada roto, figurada y literalmente, y era muy complicado hacerlo jugar bien a baloncesto. Empezamos como pudimos y el primer mes, mes y medio, fue durísimo. Aún así McConnell dio, con partidos claramente mejores y peores hasta coger regularidad, un buen nivel. Con algunos partidos muy destacables. Bastante mejor nivel del que dieron durante sus temporadas completas casi todos los bases (por no decir todos) de las últimas 5 temporadas que hemos tenido en el Obradoiro. A ver si de una vez logro acabar con esa idea equivocada que se ha instalado en el imaginario colectivo Obradoirista y que me cuesta entender el motivo.


Es que la plantilla inicial de hace 2 años , prelesiones, era todo lo contrario a la de este año, ILUSIONANTE, EQUILIBRADA, CON LÍDERES CLAROS EN CADA UNA DE LAS POSICIONES, MEZCLA DE VETERIANIA Y JUVETUD y más barata . ahora ves lo de este año y te entra la DEPRESIÓN más absoluta.

Iso mesmo ia dicir eu. A ilusión dun quinteto formado por MacConnell, Corbacho, Bendzius, Shayne e Rosco Allen non ten comparación coa actual plantilla.
Polo resto nada que obxetar ao grande foreiro Gonder, meus parabéns polos datos irrefutables, es unha auténtica máquina. Sen ironías.

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wazousky
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por wazousky » 25 Sep 2018, 21:08

Creo que lo del imaginario colectivo fue por cierta irregularidad en el juego de McConnell, no por sus números, cosa que nunca compartí. Para mí fue el mejor base que pasó por Obradoiro, y lo defendí a muerte desde la jornada 1...de hecho creo que abrí su club de fans :jeje:
Para mí por encima de A. Rodríguez.
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Galizaceive
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por Galizaceive » 25 Sep 2018, 22:24

wazousky escribió:Creo que lo del imaginario colectivo fue por cierta irregularidad en el juego de McConnell, no por sus números, cosa que nunca compartí. Para mí fue el mejor base que pasó por Obradoiro, y lo defendí a muerte desde la jornada 1...de hecho creo que abrí su club de fans :jeje:
Para mí por encima de A. Rodríguez.


A raíz do teu comentario vénseme a cabeza o de se sería posible a día de hoxe volver traer ao Obra a algúns dos "insignes", sempre e cando estivesen en condicións, por suposto. Propóñovos o exercicio de tentar facer un equipo con xogadores obradoiristas dos últimos anos, ou mesmo desde o ascenso, se queredes. A condición é que o equipo estea baseado nunha posibilidade real, é dicir, que sí estean para xogar en ACB e que sexan asequibles ás nosas posibilidades (acéptase que poidesen vir facendo o clube un pequeno esforzo, digamos gastando o que este ano se pretende gardar).

Curiosidade por ver o que sae.

Ah! E tamén que deades a posible clasificación que o equipo podería acadar ao final da tempada.

Veña, a ver se vos animades :tiro:

adanrey
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por adanrey » 25 Sep 2018, 22:59

Galizaceive escribió:
wazousky escribió:Creo que lo del imaginario colectivo fue por cierta irregularidad en el juego de McConnell, no por sus números, cosa que nunca compartí. Para mí fue el mejor base que pasó por Obradoiro, y lo defendí a muerte desde la jornada 1...de hecho creo que abrí su club de fans :jeje:
Para mí por encima de A. Rodríguez.


A raíz do teu comentario vénseme a cabeza o de se sería posible a día de hoxe volver traer ao Obra a algúns dos "insignes", sempre e cando estivesen en condicións, por suposto. Propóñovos o exercicio de tentar facer un equipo con xogadores obradoiristas dos últimos anos, ou mesmo desde o ascenso, se queredes. A condición é que o equipo estea baseado nunha posibilidade real, é dicir, que sí estean para xogar en ACB e que sexan asequibles ás nosas posibilidades (acéptase que poidesen vir facendo o clube un pequeno esforzo, digamos gastando o que este ano se pretende gardar).

Curiosidade por ver o que sae.

Ah! E tamén que deades a posible clasificación que o equipo podería acadar ao final da tempada.

Veña, a ver se vos animades :tiro:

En un mundo imaginario donde los cupos o jugadores de formación no existieran creo que esto no sería tan tan alocado. Quizás el que más fuera de presupuesto se nos vaya sea angelo.
McConell-Luz
Kolesnikov-Scott
Giannopoulos-Pavel-Deron
Rosco-Caloiaro
Shayne-Bachynski-Lasme

Para mi es playoff clarisimo.
Obradoiro 18/19

Sabat/Pozas/Navarro
Kostas/Obst/Laksa
Singler/Stephens/Simons
Llovet/De Zeeuw
Brodzianky/Hlinason/Spires

Cedidos:Uchendu y Ortiz


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adanrey
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Re: SUPERCOPA DE ESPAÑA 2018/19

por adanrey » 25 Sep 2018, 23:01

adanrey escribió:
Galizaceive escribió:
wazousky escribió:Creo que lo del imaginario colectivo fue por cierta irregularidad en el juego de McConnell, no por sus números, cosa que nunca compartí. Para mí fue el mejor base que pasó por Obradoiro, y lo defendí a muerte desde la jornada 1...de hecho creo que abrí su club de fans :jeje:
Para mí por encima de A. Rodríguez.


A raíz do teu comentario vénseme a cabeza o de se sería posible a día de hoxe volver traer ao Obra a algúns dos "insignes", sempre e cando estivesen en condicións, por suposto. Propóñovos o exercicio de tentar facer un equipo con xogadores obradoiristas dos últimos anos, ou mesmo desde o ascenso, se queredes. A condición é que o equipo estea baseado nunha posibilidade real, é dicir, que sí estean para xogar en ACB e que sexan asequibles ás nosas posibilidades (acéptase que poidesen vir facendo o clube un pequeno esforzo, digamos gastando o que este ano se pretende gardar).

Curiosidade por ver o que sae.

Ah! E tamén que deades a posible clasificación que o equipo podería acadar ao final da tempada.

Veña, a ver se vos animades :tiro:

En un mundo imaginario donde los cupos o jugadores de formación no existieran creo que esto no sería tan tan alocado. Quizás el que más fuera de presupuesto se nos vaya sea angelo.
McConell-Luz
Kolesnikov-Scott
Giannopoulos-Pavel-Deron
Rosco-Caloiaro
Shayne-Bachynski-Lasme

Para mi es playoff clarisimo.




Pd: OS acordáis a principio de verano que nos tirabamos de los pelos porque le hicimos oferta a Haris? Pues ahora en el sitio de Stephens lo cambiaba con los ojos cerrados.
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