XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)
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Todor Lazic
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Todor Lazic » 06 Oct 2019, 13:42

Y la polémica, sobre decidir no hacer falta aún ganando de tres es una de las máximas de Moncho. Es cierto que ahora con las antideportivas y Martín Bertrán arbitrándonos, todo es posible, pero también que solo nos acordamos cuando te igualan y no cuando se gana y en ese tipo de situaciones la probabilidad de ganar sin hacer falta, evitando los tiros libres y un tiempo muerto del rival, es más alta según los coaches.

Sin embargo la decisión de Mumbrú de hacer falta (con empate) para jugar los últimos 13 segundos, y ceder dos puntos al rival, es menos entendible, si cabe.

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wazousky
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por wazousky » 06 Oct 2019, 13:50

A ver, sensaciones encontradas...caraja del equipo hasta bien mediado el 2o cuarto, con 19 puntos anotados y sin vía de solucionarse. Una par de pérdidas del Bilbao (que al final fue lo que los mató, los balones a ninguna parte, los pasos, etc) castigadas con 3 triples consecutivos de Mcgee, que por cierto le iba comiendo la oreja a Martínez en el tercero, no sé si éste le dijo algo antes o no... Porque la verdad es que el chaval americano, veinte y pocos años y recién llegado, más bien callado, no parece de esos del trash talking, pero a saber...
Bueno, triples nuestros y pérdidas de ellos que llevan el partido al 38-41 al descanso. Luego se mejoró la defensa, se atacó con cabeza y Bilbo siguió con pérdidas para ponernos creo que 7 arriba. Un espejismo, porque en un cerrar de ojos nos aprietan, sin ideas en ataque y volvemos al empate: 66-66. Y de ahí en adelante a remar. No entiendo que no se haga faltita a falta de 6,9 s con 3 arriba, por mucho miedo que haya a la antideportiva... Tendrán que saber manejarlo, empujóncito en cuanto el jugador toque la bola, falta de cuerpo... No sé...
En las prórrogas la lotería... Ellos se lo jugaron a Brown (qué rápido es, por cierto) y nosotros a Mcgee, que en el primer tiempo añadido no metió pero después enchufó el 3+1 ese irreal, en escorzo y cayéndose... En fin, ni nosotros supimos cerrarlo en la jugada definitiva con Brody antes del tiempo extra, ni ellos con el 84-84,y cuando parecía que se avecinaba la tercera, porque las ideas no estaban claras en ataque, Mumbrú ordena la falta de Rigo para tener la última posesión y jugársela a empatar de nuevo... Mi no entender.
A favor, no perderle nunca la cara al partido, el luchar, los picos de acierto de McGee, Kravic rebotando, el paso adelante de Calloway en la dirección y la presión que robó balones.
En contra, por momentos la falta de ideas en ataque, aunque supimos encontrar a gente al poste (Czera, Brody, Kravic), cuando estamos espesos todo es tirar de 3, Pepe ayer (no se jugó a nada con él en pista), DZW creo que empieza a ser irrecuperable, Nick no pasa de lo que es (un 5 para hacer faltas)... En fin, con peores porcentajes en todo (menos en el tiro libre, qué importante es) ganamos a un equipo que dará que hablar en ACB. Nadie va a regalar nada.

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filusmi
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por filusmi » 06 Oct 2019, 14:10

No hacer falta es una decisión estadística perfectamente válida y, como dice Todor, se ganan más partidos defendiendo. Decides que el equipo contrario se la juegue a una única acción posible, la de tres puntos, y que tiene generalmente un porcentaje inferior en todos los partidos al 50% defendiendo a todo el campo, y que en esta ocasión puedes sobrecargar la defensa únicamente en esa zona, con lo que el porcentaje será aún menor, añadiendo además que en principio tendrán únicamente esa posesión. Siendo además el mayor riesgo una prórroga, no la pérdida del partido.

En nuestro "mundovirtualdondetodosalebien" nunca vamos a perder el rebote ante un fallo del tiro libre, no nos va a pitar antideportiva, no vamos a perder el balón sacando de banda ni se van a consumir los cinco segundos sin sacar, y además vamos a meter nuestros dos tiros libres, circunstancias que todos hemos visto que pasan en multitud de partidos pero que a nosotros no nos va a pasar, pues sí, la decisión más acertada sería hacer falta.

El error grave de esa defensa es tener un equipo enfrente con un 30% y que se permita la recepción del balón al único jugador con clase y porcentaje como para poder enchufarla con una alta probabilidad.

En cuanto a la falta que ordena Mumbrú, pues él lo explica en la rueda de prensa, estaban fundidos, y se la jugó a un tiro, porque no se veía en otra prórroga.

OAR, los triples de Brodi, pues con todo el baloncesto que llevas visto... Un jugador fundido, con un mínimo de confianza en el tiro, siempre, siempre, se la juega de tres porque ya no tiene fuerza para más. Es más, su quinta personal es consecuencia de lo mismo, la fastidié, intento arreglarlo pero como estoy muerto, voy sin convicción y sin fuerzas, y hago falta. Es quizá para mi el gran debe de Moncho, no leer qué jugadores está muertos, y ya no son capaces de mantener sistemas, concentración y óptimas decisiones. Comentario que sí hace Mumbrú sobre el panorama en el que se veían de haber una prórroga más.

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Galizaceive » 06 Oct 2019, 14:19

Liga Endesa
Obradoiro - Bilbao Basket: El recordman Magee despierta a los 'Hombres de Negro' de su sueño

ACB Liga Endesa Primera derrota del equipo de Mumbrú en su vuelta a la ACB

https://www.marca.com/baloncesto/acb/20 ... b4570.html

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jagvil
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por jagvil » 06 Oct 2019, 15:01

filusmi escribió:OAR, los triples de Brodi, pues con todo el baloncesto que llevas visto... Un jugador fundido, con un mínimo de confianza en el tiro, siempre, siempre, se la juega de tres porque ya no tiene fuerza para más. Es más, su quinta personal es consecuencia de lo mismo, la fastidié, intento arreglarlo pero como estoy muerto, voy sin convicción y sin fuerzas, y hago falta. Es quizá para mi el gran debe de Moncho, no leer qué jugadores está muertos, y ya no son capaces de mantener sistemas, concentración y óptimas decisiones. Comentario que sí hace Mumbrú sobre el panorama en el que se veían de haber una prórroga más.


Con respecto a esto, vou a discrepar dos dous. Se non me trabuco, eses triples se producen dempois de que Mumbrú troque a Kulboka, que non estaba a poder con Brodi, e meta en pista a Lammers. No momento en que se produce o troco, eu comentolle o veciño, que debería salir ó triple, pois Lammers non vai chegar a defendélo. Así o fai, tira duas veces liberado e falla.

Con respecto a xogada final de si falta ou non falta, todos os que coñecemos a filosofía de Moncho, sabíamos que non farían falta.

O que sí que non me gustou de Moncho, foi que faltando 3 minutos para rematar o 2º cuarto, comete Kostas a 2ª persoal, e mantenno en pista ata que fai a terceira. Ó final saiu ben porque foi cuando Magee, fixo os 3 triples seguidos, pero para mín foi unha mala decisión, o mismo que manter a Zcerapowicz nas mesmas condiciós.

E sí os 3,25 min. de Maxime, é moi pero que moi preocupante
hacer todo el bien posible, amar la libertad sobre todas las cosas,
aún cuando fuera por un trono, nunca traicionar a la verdad

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jagvil
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por jagvil » 06 Oct 2019, 15:03

Por certo, solo 8 balós perdidos en 50 min. de xogo, paréceme unha gran noticia e moi esperanzadora.
hacer todo el bien posible, amar la libertad sobre todas las cosas,

aún cuando fuera por un trono, nunca traicionar a la verdad

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por wazousky » 06 Oct 2019, 15:41

jagvil escribió:Por certo, solo 8 balós perdidos en 50 min. de xogo, paréceme unha gran noticia e moi esperanzadora.
É que esta foi a crave.

Como ben dicides a decisión de falta si ou non, baséase, supoño, na pura estatística.

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Galizaceive » 06 Oct 2019, 17:25

El Monbus Obradoiro necesita dos prórrogas (98-96)

Hasta dos prórrogas tuvieron que hacer falta en Santiago para que el Monbus Obradoiro dejara el triunfo en casa ante el RETAbet Bilbao Basket (98-96). Fletcher Magee, autor de 25 puntos y cinco triples, el mejor

http://www.acb.com/articulo/ver/151293- ... -9896.html

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por OARFOREVER » 06 Oct 2019, 18:49

Dos cosas por comentarios.

Yo, con tres arriba y a 5 segundos, hago falta. Siempre. Ya sabemos que Moncho no. Cada uno es cada uno.

Los triples de Brodi?- He tenido que releer mi comentario. Donde hablo yo de los triples de Brodi?.. Hablo de 40 triples lanzados, de los 22 entre Kostas y Pistol, pero de Brodi?????
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2019 - ESP.

España. Mas de 20 años de alegrias. Since 1998. Gracias a todos los que lo habeis hecho posible.

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Máximo » 06 Oct 2019, 19:07

Yo también hubiera hecho falta, pero al recibir el contrario, para evitar la antideportiva o el 2+1. Ayer Kulboka recibe suelto y pasa la oportunidad. De este jugador hablamos en verano, mucha calidad y se decía poca cabeza. A mí me parece muy bueno y muy joven. Lo de la cabeza no sé cómo le va pero ayer no se noto nada raro. Por cierto, en BB juega de 4, que lo puede hacer perfectamente, pero creo que venía jugando al 3, donde creo que puede ser mucho más determinante.

Él BB tiene un equipo bastante apañado, unos pivots difíciles de superar, un Brown que es una delicia entrando a canasta, un veterano como Martínez y, coincido, unos bases de LEB que podría decirse que ayer le costaron el partido.

De los nuestros, Calloway me gusta en la tranquilidad que le da al equipo, no se va a prodigar en el tiro, su papel es darla a un tirador en buena posición. Bien los demás, algo arrugados en el tiro a veces (Czerapovich, Kravic) o precipitados otras, pero en buena línea, salvo MDZ. Empiezo a pensar que además de su falta de confianza propia se le suma ya la del mister. Ojalá me equivoque, pero viendo cómo está esto, su posición como relevo de Brodi y Daumn, por los minutos que jugará el primero al 5 y la inexperiencia del segundo, es vital en una temporada en la que hemos sudado para derrotar a uno de los ascendidos.

Galizaceive
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Galizaceive » 06 Oct 2019, 20:46

Monbus Obradoiro frena a RETAbet Bilbao Basket y se estrena (98-96)

https://www.solobasket.com/liga-endesa/ ... bet-bilbao


El Obradoiro cumple 49 años al borde del infarto

La defensa y las rachas de Magee le dieron la victoria ante el Bilbao tras dos prórrogas

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/a ... 412885.htm

filusmi
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por filusmi » 06 Oct 2019, 22:22

OARFOREVER escribió:Dos cosas por comentarios.

Yo, con tres arriba y a 5 segundos, hago falta. Siempre. Ya sabemos que Moncho no. Cada uno es cada uno.

Los triples de Brodi?- He tenido que releer mi comentario. Donde hablo yo de los triples de Brodi?.. Hablo de 40 triples lanzados, de los 22 entre Kostas y Pistol, pero de Brodi?????



Me refería a este comentario:

"Hablo de esos 7 puntos que perdemos al final, con tres malas decisiones, dos perdidas seguidas,. con Brodi empeñado en el triple y jugando a los ochos de Gomelski."

Asumí que te referías a los dos que tira justo antes de su quinta personal.

Y lo de hacer falta, pues creo que todos los que crecimos con el basket de los ochenta, la haríamos, pero esto es como la ruleta, hay quien reduce a números que lleven tiempo sin salir y quien apuesta a su número favorito, los dos tienen opción de acertar, pero las probabilidades son diferentes, y aquí, el que se juega dinero es el que firma su contrato en función de las victorias que puede conseguir, así que por mi parte, total respeto a su decisión.

Por lo demás, me parece que tenemos gustos baloncestísticos bastante similares.

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Galizaceive » 07 Oct 2019, 10:39

Fletcher Magee: "El último triple lo recordaré durante mucho tiempo"

El tirador americano volvió a levantar a la grada de Sar con sus lanzamientos increíbles // El 3+1 en la segunda prórroga frente al Bilbao será difícil de olvidar para el obradoirismo

https://www.elcorreogallego.es/deportes ... a-1206682/

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por OARFOREVER » 07 Oct 2019, 10:48

filusmi escribió:
OARFOREVER escribió:Dos cosas por comentarios.

Yo, con tres arriba y a 5 segundos, hago falta. Siempre. Ya sabemos que Moncho no. Cada uno es cada uno.

Los triples de Brodi?- He tenido que releer mi comentario. Donde hablo yo de los triples de Brodi?.. Hablo de 40 triples lanzados, de los 22 entre Kostas y Pistol, pero de Brodi?????



Me refería a este comentario:

"Hablo de esos 7 puntos que perdemos al final, con tres malas decisiones, dos perdidas seguidas,. con Brodi empeñado en el triple y jugando a los ochos de Gomelski."

Asumí que te referías a los dos que tira justo antes de su quinta personal.

Y lo de hacer falta, pues creo que todos los que crecimos con el basket de los ochenta, la haríamos, pero esto es como la ruleta, hay quien reduce a números que lleven tiempo sin salir y quien apuesta a su número favorito, los dos tienen opción de acertar, pero las probabilidades son diferentes, y aquí, el que se juega dinero es el que firma su contrato en función de las victorias que puede conseguir, así que por mi parte, total respeto a su decisión.

Por lo demás, me parece que tenemos gustos baloncestísticos bastante similares.



Ah ok. Perdona por la mala interpretación.

Yo tambien respeto la decisión de Moncho faltaria mas, pero hombre, ya que estamos en un foro de opinión, pongamos opiniones.
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Galizaceive » 07 Oct 2019, 10:54

Los asombrosos triples de Magee

Aturdió al Bilbao con nueve puntos en un minuto y dos acciones de tres más uno

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/a ... 7D7991.htm

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Galizaceive » 07 Oct 2019, 10:56

Eu tamén fun dos que pedía facer falta, pero tamén tiña claro que Moncho ía pedir o contrario :mrgreen: .

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Mari Scada » 07 Oct 2019, 11:58

No foro do Retabet Bilbao claman contra a arbitraxe que tildan de caseira e escandalosa e din que o Obradoiro gañou de potra.
Eu debín ver outro partido porque a arbitraxe pareceume mala para ambos conxuntos, pero postos a ser algo parcial vin varias accións de contactos clarísimos non sinalizados na zona bilbaína e logo outros que non foron ou foron leves que sí pitaban. Con respecto á dose de fortuna qué tal si engadimos a tripla de Kulboka ou sobre todo o ganchiño de Brodziansky que cuspiu o aro cando xa se consumía o tempo regulamentario?.

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Galizaceive » 07 Oct 2019, 12:04

Mari Scada escribió:No foro do Retabet Bilbao claman contra a arbitraxe que tildan de caseira e escandalosa e din que o Obradoiro gañou de potra.
Eu debín ver outro partido porque a arbitraxe pareceume mala para ambos conxuntos, pero postos a ser algo parcial vin varias accións de contactos clarísimos non sinalizados na zona bilbaína e logo outros que non foron ou foron leves que sí pitaban. Con respecto á dose de fortuna qué tal si engadimos a tripla de Kulboka ou sobre todo o ganchiño de Brodziansky que cuspiu o aro cando xa se consumía o tempo regulamentario?.


Nah! Ese tipo de opinión é refugallo no foro de Bilbao. Calquera cun dedo de fronte e que vise o partido sabe que os erros arbitrais caeron dos dous lados e que non se nos deu nada. En canto ao resultado final, pois a quen diga que foi potra igual abondaría con sacarlle os vintedous rebotes que capturamos en ataque ou as oito perdas en todo o partido. En fin, que non hai máis cego ca o que no quere ver... :roll:
Última edición por Galizaceive el 07 Oct 2019, 12:29, editado 1 vez en total.

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OARFOREVER
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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por OARFOREVER » 07 Oct 2019, 12:12

Si es potra que ellos se hagan un Harakiri mas que nosotros.....pues vale.
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2019 - ESP.

España. Mas de 20 años de alegrias. Since 1998. Gracias a todos los que lo habeis hecho posible.

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Re: XORNADA 3: OBRADOIRO CAB (0-2) - RETABET BILBAO BASKET (2-0)

por Mari Scada » 07 Oct 2019, 12:23

OARFOREVER escribió:Si es potra que ellos se hagan un Harakiri mas que nosotros.....pues vale.

Admitimos potra como animal de compaña... :todos a botar: :)

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