XORNADA 12: OBRADOIRO CAB (4-7) - COOSUR REAL BETIS (3-8) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Antón]

Es que la cantidad de canastas fáciles o que desde la grada lo parecían fue bastante alta; en cambio atrás nos meten muchas muy fáciles, y no sólo ayer, es de toda la temporada.

[Máximo]

Por comentar algo del rival, Betis me parece un buen equipo uno a uno, pero poco equilibrado y conjuntado. La baja de Rivers debería haberles hecho daño, pero no están muy diferentes a cuando estaba. Por alto tienen músculo, pero menos amenaza, salvo Whitt, que sigue enchufando de maravilla, pero me parece que juega a medio gas, sin responsabilidad o sin ganas e tirar del carro. A Slaughter parece que se le acabó la pólvora, quizá pagando el mundial y los que lo acompañan vienen de LEB (Borg, Almazan) o no están siendo muy decisivos (Conger). Yo creo que es aquí donde tienen la mejora claramente.

Después, me llaman mucho la atención los bases. Un veteranisimo Oliver, que es una amenaza continúa en el tiro y que lo que le falta de físico lo suple con experiencia. Si no se lesiona y mantiene el nivel es un estupendo segundo base. Y luego está Sipahi. Me gustó más cuando lo vi en Vilagarcia, pero me parece un jugador muy interesante. Base muy grande, buen manejo y con recorrido en el tiro y en visión de juego, si progresa en estos aspectos, que es muy joven, puede ser un muy buen jugador a futuro.

[Kostadinov]

El problema de Sipahi es que tiene muy poca confianza en su tiro exterior y muchas veces se empecina en ir para dentro y a mano buena lo que provoca que en cuanto los scoutings lo van leyendo le va costando generar las mismas ventajas. En Fontecarmoa sin scoutings se hinchó haciendo siempre la misma jugada. A mi de todas formas es un jugador que me gusta mucho y creo que va a ir a más con el paso de los meses y las temporadas, no sé si el tipo de base que encajaría en el Obra pero es muy buen jugador.

Del Betis, yo creo que era de los más escépticos en verano incluso con KC Rivers, como dije en otro hilo no me parecía una plantilla superior a la del Obra (tampoco las de otros 5 equipos) porque pese a contar con grandes individualidades es un equipo con un encaje regulero entre ellos y un juego interior flojo. Excepto Whittington que suma facilísimo pero sigue sin defender nada y algo de Enechionyia no hay mucho más. Niang e Izundu van tan sobrados de físico como cortos de saber jugar a baloncesto, Nacho Martín está muy cuesta abajo y Malmanis ni cuenta. Si le sumas que Curro Segura te va a ganar desde el banquillo muy pocos partidos o las individualidades están muy bien, que algunos partidos lo han estado con Slaughter metiéndole 27 puntos a Andorra, Rivers 26 a Zaragoza, o van a sufrir. Veremos si fichan y de que nivel.

Parece claro que los 7 últimos equipos ACB a día de hoy y los únicos con balance negativo será los que se jueguen evitar las plazas de descenso. Y esto da muchas vueltas pero yo al Obra lo veo bien. Bien posicionado y en buena dinámica. Se ha sorteado la baja de Kostas y un calendario terrible que te podía haber hundido, el equipo sobre todo en seguridad y defensivamente va claramente a más y como suponíamos la plantilla de esta temporada es larga y equilibrada lo que nos está dando vida. Es cierto que sin Kostas la Magee dependencia es demasiado grande y se le busca mucho en el juego pero incluso con un mal Magee se ganó en Manresa y con un pésimo Kravic se ganó al Betis tirando de otros jugadores. En otras temporadas esto era mucho más raro verlo. Van 12 jornadas y si se hiciese una encuesta en Sar (o en este foro) sobre con que quinteto deberiamos jugarnos un partido a cara o cruz seguramente la gran mayoría coincidiriamos en el 1 y el 5 (ahí está bien gastada la pasta que diría OAR) pero para los otros tres puestos estoy seguro las respuestas serían muy variadas.

[mcgrady78]

Importantisima victoria que vale doble. Tema moncho creo que es el primer partido en 10 años acb que acabo cabreado con el xDD. Lo de spires hoy no tiene nombre. No me vendais la moto que si defendio que si nada es un jugador que no tiene nivel ACB vaya a donde vaya. Y hoy nos salio cara pero no se puede uno jugar esa carta con la importancia que requeria el partido. Si kravic no está bien pues entra brozy y punto pero no te puedes jugar cuarto y medio con spires en pista que es una verguenza que salvo que le des un balon en ventaja x arriba en atake no sabe hacer nada mas.
Lo de david navarro si lo vi bien y no por los triples sino por lo que nos dió en defensa y me parecia correcto que lo dejase pero lo de Spires me da igual que hayamos ganado sigo rajando de esa idea de moncho de dejarlo en pista. Resta absolutamente en el campo y me rio de la estadistica del +-20.

En fin 5-7 que si nos lo dicen en la j1 aplaudimos con las orejas.

[Máximo]

Yo lo del +- también lo relativizo mucho, no es religión, pero lo que vi el domingo es que con Spires en pista ganamos el partido y mantuvimos una diferencia de puntos. Si no metió el mate o atropelló a Izundu, me da lo mismo. Las otras veces que eso no ha pasado, que son muchas, Moncho lo sentó y otras tantas ni salió. Yo valoro mucho el riesgo del entrenador cuando el 95% del pabellón pedía cambios.

Y no recuerdo que se le diera tanta caña a Stobart, en el mismo rol. O igual es impresión mía.

[Zeljko Obradoirovic]

Que vuelva el gran Chagoyen, joder!!

[Galizaceive]

Navarro: "Faltaba un punto más en defensa y lo logramos Maxime y yo"

Decisivo en la victoria del Obradoiro contra el Betis, el escolta reconoce la importancia de superar a un rival directo // El domingo visita Gran Canaria, donde brilló la pasada campaña

https://www.elcorreogallego.es/deportes ... a-1218045/

[Kostadinov]

Que vuelva el gran Chagoyen, joder!!

O Cabanas, que aún sigue en activo.

No entiendo el haterismo a un quinto pívot cupo que en ese rol cumple sobradamente. Será eso, que no cae tan bien como Stobart o Chagoyen. Si Spires hasta el sábado estaba jugando 5 minutos de media por partido y en 3 de las 11 jornadas ni había salido a pista. Por lo que fuese, ya prefiero ni entrar en eso, el parcial con él en pista era buenísimo, Moncho arriesgó manteniéndolo cuando es un jugador que apenas cuenta y ganamos por 9 puntos un partido que estaba muy complicado. Salió bien (excelente diría yo) y le caen muchos palos igualmente, joder, si llegamos a perder el partido estáis encendiendo las antorchas.

Y ahora está Font, pero no olvidemos que se empieza la temporada con los cupos mínimos que impone la normativa y "un Spires" era imprescindible. Sinceramente a mi no me parecen mucho mejores cupos los Tomeu Rigo, Guille Colom, Edu Durán, Khadim Show o Malmanis de turno. Además que creo haber dicho esto con otros 5º pívot más veces, pero en que la temporada del Obra sea buena, mala o regular el rendimiento de Spires va a influir muy poco.

[OARFOREVER]

Que vuelva el gran Chagoyen, joder!!

O Cabanas, que aún sigue en activo.

No entiendo el haterismo a un quinto pívot cupo que en ese rol cumple sobradamente. Será eso, que no cae tan bien como Stobart o Chagoyen. Si Spires hasta el sábado estaba jugando 5 minutos de media por partido y en 3 de las 11 jornadas ni había salido a pista. Por lo que fuese, ya prefiero ni entrar en eso, el parcial con él en pista era buenísimo, Moncho arriesgó manteniéndolo cuando es un jugador que apenas cuenta y ganamos por 9 puntos un partido que estaba muy complicado. Salió bien (excelente diría yo) y le caen muchos palos igualmente, joder, si llegamos a perder el partido estáis encendiendo las antorchas.

Y ahora está Font, pero no olvidemos que se empieza la temporada con los cupos mínimos que impone la normativa y "un Spires" era imprescindible. Sinceramente a mi no me parecen mucho mejores cupos los Tomeu Rigo, Guille Colom, Edu Durán, Khadim Show o Malmanis de turno. Además que creo haber dicho esto con otros 5º pívot más veces, pero en que la temporada del Obra sea buena, mala o regular el rendimiento de Spires va a influir muy poco.

Es como el debate si va Abalde o Rabaseda de ficha 12 en la seleccion.

[darri]

Muchos sabéis que no soy muy defensor de Moncho, sin embargo para mi el domingo hace un buen partido por dos cuestiones:

1. Muchas veces se le critica (le criticamos) su dificultad para saber leer los partidos, para poder plantear situaciones diferentes, para buscar soluciones, o un plan b, cuando el partido no se desarrolla según sus planes iniciales. Por el contrario el domingo, cuando el partido en el tercer cuarto se le pone en chino, busca soluciones (un tiempo muerto bien pedido, cambios, etc) hasta dar con la tecla adecuada.

2. También se le critica por cuadriculado, por arriesgar poco, pero el otro día Moncho se la juega totalmente. Se encuentra con un quinteto atípico que para sorpresa de todos (y también creo que para la suya) funciona, y a tres de estos, casualmente los menos utilizados durante la temporada, los mantiene prácticamente hasta el final del partido cuando lógicamente se podría pensar que a falta de 4 o 5 minutos volvería a utilizar un quinteto más "normal"....pero sigue funcionando. Si el partido se llega a perder los palos que le iban a caer al entrenador serían de órdago. No obstante, y los que hemos jugado lo podemos entender mejor, a nivel de vestuario ésto tiene una grandísima importancia independientemente ya del resultado.

Sobre Spires, coincido con alguno de vosotros (sobre todo con Antón). Para un rol de quinto interior es un lujo para un equipo modesto tener a un 7 pies y cupo. Sí es verdad que es un jugador limitado técnicamente, que le cuesta leer el juego y con un físico muy justo para el cinco; pero si tiene virtudes que pienso que no se aprovechan suficientemente bien. Tiene un buen primer paso, es muy rápido y para jugar por encima del aro va muy sobrado. Pensar que con Cabanas, Stobart o Chagoyen en pista se podría haber remontado el partido del domingo es casi basket-ficción. Voy más allá, para un equipo como el nuestro mantener a Pozas, Muñoz y Spires debería ser una prioridad.

PD: No creo que ya haya más debate sobre el estado físico de De Zeeuw. Si antes no jugaba era porque Moncho no lo consideraba conveniente, porque un jugador que se hace 17 minutos de un tirón no creo que pueda tener ningún tipo de problema.

[Kostadinov]

Como mola leerte siempre, darri. Muy de acuerdo en todo, especialmente en el punto 2.

PD: No creo que ya haya más debate sobre el estado físico de De Zeeuw. Si antes no jugaba era porque Moncho no lo consideraba conveniente, porque un jugador que se hace 17 minutos de un tirón no creo que pueda tener ningún tipo de problema.

Sólo matizar esto. Yo recuerdo decir por aquí a principio de temporada que no entendía lo de De Zeeuw, pregunté y te decían que todo estaba bien, que había hecho un verano de matarse a entrenar y que llegaba muy bien, pero luego el fin de semana apenas contaba. Dicho eso, desde Manresa y lo bien que estuvo sí que le están dando más minutos sólo que ya sea por tema físico o táctico prefieren que sean minutos continuos en el partido. Jugó 9 minutos seguidos en Manresa y fue De Zeeuw quien pidió el cambio porque se resbaló y se le fue la cadera, jugó 12 minutos contra Andorra y 18 seguidos contra Betis. Si no jugó en Valencia fue porque estuvo muy mal por un virus esa semana y en principio no se esperaba ni que viajase. La tendencia va claramente a más y ojalá sea así porque seguramente no sea el mejor 4 del equipo, yo soy muy de Brodziansky, pero con el empanamiento defensivo que tiene este, De Zeeuw es sin duda el más completo del equipo en defensa/ataque y tener un buen De Zeeuw dando empaque sería un notición.

[OARFOREVER]

Muchos sabéis que no soy muy defensor de Moncho, sin embargo para mi el domingo hace un buen partido por dos cuestiones:

1. Muchas veces se le critica (le criticamos) su dificultad para saber leer los partidos, para poder plantear situaciones diferentes, para buscar soluciones, o un plan b, cuando el partido no se desarrolla según sus planes iniciales. Por el contrario el domingo, cuando el partido en el tercer cuarto se le pone en chino, busca soluciones (un tiempo muerto bien pedido, cambios, etc) hasta dar con la tecla adecuada.

2. También se le critica por cuadriculado, por arriesgar poco, pero el otro día Moncho se la juega totalmente. Se encuentra con un quinteto atípico que para sorpresa de todos (y también creo que para la suya) funciona, y a tres de estos, casualmente los menos utilizados durante la temporada, los mantiene prácticamente hasta el final del partido cuando lógicamente se podría pensar que a falta de 4 o 5 minutos volvería a utilizar un quinteto más "normal"....pero sigue funcionando. Si el partido se llega a perder los palos que le iban a caer al entrenador serían de órdago. No obstante, y los que hemos jugado lo podemos entender mejor, a nivel de vestuario ésto tiene una grandísima importancia independientemente ya del resultado.

Sobre Spires, coincido con alguno de vosotros (sobre todo con Antón). Para un rol de quinto interior es un lujo para un equipo modesto tener a un 7 pies y cupo. Sí es verdad que es un jugador limitado técnicamente, que le cuesta leer el juego y con un físico muy justo para el cinco; pero si tiene virtudes que pienso que no se aprovechan suficientemente bien. Tiene un buen primer paso, es muy rápido y para jugar por encima del aro va muy sobrado. Pensar que con Cabanas, Stobart o Chagoyen en pista se podría haber remontado el partido del domingo es casi basket-ficción. Voy más allá, para un equipo como el nuestro mantener a Pozas, Muñoz y Spires debería ser una prioridad.

PD: No creo que ya haya más debate sobre el estado físico de De Zeeuw. Si antes no jugaba era porque Moncho no lo consideraba conveniente, porque un jugador que se hace 17 minutos de un tirón no creo que pueda tener ningún tipo de problema.

+1.000.000

Lo único que espero, como he dicho es que MDZ juege mas minutos desde el inicio y Brodi mas minutos como suplente de Dejan.

Creo que nos daría mucho mas equilibrio unos quintentos asi..

Earl/Kostas/Cheira/MDZ/Dejan

Pepe/Pistol/Muñoz/Daum/Brodi

Así tienes anotadores en ambos (Kostas/Dejan--Pistol/Daum/Brodi), y tambien buenos defensores en ambos (Cheira/MDZ-Pepe/Muñoz).

[Antón]

A ver, alguno debe pensar que soy el agente de Spires (doutra banda non me importaría nada selo); sólo comento lo que veo, y lo que veo es un pavo implicadisimo; en cuanto a su calidad, evidentemente no es Jokic, pero sí es un buen jugador, para mí bastante mejor de lo que hemos visto hasta ahora, no es una perrencha mía de no caer del burro; es que lo creo de verdad, para mí entre que se le ve con una falta de confianza tremenda, el otro día después de un fallo, nada más salir, miró para Moncho acojonado, y que el juego de carretones en ataque no le va en absoluto, además en defensa está aceleradisimo, así llega tarde, tropieza con el compañero y demás caralladas, el tío está perdido, por eso no termino de entender su renovación, no por nosotros, sino por él; porque una cosa está clara, sin desmerecer a nadie compararlo con el Chagoyen que vino aquí (ya en cuesta abajo); Cabanas o Stobart, es comparar la pensión piluchi con el hotel de siete estrellas de Dubai.

[OARFOREVER]

para mí entre que se le ve con una falta de confianza tremenda, el otro día después de un fallo, nada más salir, miró para Moncho acojonado,

Esto ya lo puse yo. Confió mas Moncho en el, qeu el mismo que quería volverse al banco.

porque una cosa está clara, sin desmerecer a nadie compararlo con el Chagoyen que vino aquí (ya en cuesta abajo); Cabanas o Stobart, es comparar la pensión piluchi con el hotel de siete estrellas de Dubai.[/quote]


Luego te quejas de parecer no ya el Agente, si no el Primo de Zumosol.



De todos modos, vete al "Concurso Mejor OBra del a Historia" y si no recuerdo mal, Spires es el mejor 5º pivot de la Historia del Obra segun los votantes del foro.

[Antón]

Ya me habría gustado ser el agente de Spires, y aún más el primo de zumosol, sustituir mis lorzas por chocolate en la barriga, y me tienes que perdonar oar pero soy muy perezoso para macroconcurso, pero en este caso delego en ti mi voto.

[OARFOREVER]

No, perdonado.

Pero era solo para que vieras las puntuaciones, Y que Spires esta votado con la mejor nota de todos los 5º pivos, si no me falla la memoria.