XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)
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Pibe
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por Pibe » 01 Feb 2021, 10:11

txukelinok escribió:
Pibe escribió:Lo que hay que determinar de la acción del "campo atrás" es si, en el momento en el que hace el gesto para salvar el balón, establece control de la posesión (que el balón repose sobre la mano del jugador, es decir, que esté por debajo de la paralela al suelo). Los otros dos toques que dan los jugadores de Bilbao son, aún, sin ser capaces de establecer el control del balón. Al botar detrás, no hay campo atrás aunque tenga los pies por delante, ya que para establecer el cambio de campo TANTO PIES COMO BALÓN deben estar en pista delantera.

Dicho esto, en directo, en el pabellón, me pareció que al salvar el balón, lo hacía "embolsándolo" con su mano... pero ha sido muy rápido.

Reglamentariamente la acción está bien decidida si establecen que no hay control de balón.

PD: Me encantaría ver la jugada repetida en alguna toma.
Pibe, aquí el experto eres tu. PEro ojalá pudieras verla de nuevo, porque en el rebote, el balón va hacia la esquina y el jugador del Bilbao salta para que no salga, pero es que llega a coger el balon con una mano totalmente controlado, sobre la palma, justo cuando salta, y en el aire se gira y la pasa hacia su compañero, no es un palmeo a donde salga ni nada parecido... O esa es la sensación que a mi me da, pero bueno... Por suerte queda en anécdota. Solo jodería que una jugada así decidiera el partido, xDDDD.

Aunque he de añadir que los árbitros ayer, estaban muuuuuy atontados en general. Para ambos. Un primer cuarto con un rasero para las faltas muuuuuuy alto, en el segundo, lo bajan de repente... acciones que no se sabe de donde las sacan... no sé. Me dio la sensación de que estaban un poco empanados.
El tema del "palmeo" no es lo que todos nosotros podemos imaginar como palmeo (que vendría a ser el toque del balón con la palma nada más). Hay situaciones como "palmeos dirigidos" que, aunque sean pases, no implican control de balón. Insisto. Aún no vi la acción. A simple vista me pareció que había control, pero no pondría las manos en el fuego. Lo normal, como árbitro de cola o árbitro medio (que son los que tienen que juzgar si hay campo atrás), es que no puedan precisar si hay o no control de balón (de una acción que es responsabilidad de árbitro líder o de cabeza). De hecho, el que está del lado de la salida del pabellón, mira rápido a su compañero y no debe haber recibido respuesta, por lo que dejó continuar la acción. Voy a buscarla y trato de comentarla un poco más

Pibe
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por Pibe » 01 Feb 2021, 10:40

Por orden:
Debajo de las fotos explico lo que veo en cada una de ellas

https://ibb.co/hF5ckKh

Situación después del rebote. Aunque parezca mentira, y dé la impresión contraria, en esta acción NO hay establecido un control de balón. El balón NO reposa sobre la mano del jugador de BB (Reyes). Si así lanza hacia el medio del campo, no habría control... pero bueno, esto cambia.

https://ibb.co/MC7rt5L

Esta es la jugada que indica que la acción está mal arbitrada. Es solo una décima de segundo en la que el balón reposa (levemente) en la mano del jugador para ser lanzado. A la velocidad de la jugada, entiendo las dudas del árbitro. Y SI HAY DUDAS, NO SE PITA. Pero la acción no acaba aquí.

Una vez que se establece que hay control de balón, el resto lo conocemos y habría que pitar campo atrás. Pero los árbitros no entendieron que hubiese control, por lo que la acción sigue...

https://ibb.co/MnbHwCV

Al no haber control de balón, la posesión no corresponde a ningún equipo (fijaos el reloj de 24, esperando por activarse). Este toque de Jenkins no implica control de balón.

https://ibb.co/FBhBjgm

Segundo toque de Jenkins. Ya en pista trasera. Es un palmeo dirigido (en toda regla) por lo que sigue sin establecerse control de balón.

https://ibb.co/tPrp7sT

Rouselle coge el balón "a caballo". Esta regla cambió hace unos años, y lo que determina la posesión del balón es el propio balón Y LOS DOS PIES. Por lo que, en este caso, la posesión se considera que es en pista trasera. Rouselle pudo haber botado hacia su propia canasta sin que cometiese violación

https://ibb.co/cQPJ9bn

Uno de los colegiados da el OK a su compañero de fondo. Ya hubo comunicación visual y están los tres de acuerdo en que la acción es legal. Rouselle está en pista delantera.

https://ibb.co/VxN1rj8

Ya se considera el rebote de ataque y el reloj de posesión pasa de 24 a 14 y empieza a correr. Por cierto, cuando Pozas protesta a Peruga, este le hace la seña del palmeo. Los tres la vieron igual. Es una acción poco habitual, muy rápida y que deben decidir en zonas de responsabilidad cruzadas. Muy difícil. Reglamentariamente está bien hecha, el problema (con relación al partido) es esa décima de segundo en la que Reyes pone la palma por debajo de la línea media del balón. Solo es un error de apreciación.

Pibe
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por Pibe » 01 Feb 2021, 10:59

Pibe escribió:Por orden:
Debajo de las fotos explico lo que veo en cada una de ellas

https://ibb.co/hF5ckKh

Situación después del rebote. Aunque parezca mentira, y dé la impresión contraria, en esta acción NO hay establecido un control de balón. El balón NO reposa sobre la mano del jugador de BB (Reyes). Si así lanza hacia el medio del campo, no habría control... pero bueno, esto cambia.

https://ibb.co/MC7rt5L

Esta es la jugada que indica que la acción está mal arbitrada. Es solo una décima de segundo en la que el balón reposa (levemente) en la mano del jugador para ser lanzado. A la velocidad de la jugada, entiendo las dudas del árbitro. Y SI HAY DUDAS, NO SE PITA. Pero la acción no acaba aquí.

Una vez que se establece que hay control de balón, el resto lo conocemos y habría que pitar campo atrás. Pero los árbitros no entendieron que hubiese control, por lo que la acción sigue...

https://ibb.co/MnbHwCV

Al no haber control de balón, la posesión no corresponde a ningún equipo (fijaos el reloj de 24, esperando por activarse). Este toque de Jenkins no implica control de balón.

https://ibb.co/FBhBjgm

Segundo toque de Jenkins. Ya en pista trasera. Es un palmeo dirigido (en toda regla) por lo que sigue sin establecerse control de balón.

https://ibb.co/tPrp7sT

Rouselle coge el balón "a caballo". Esta regla cambió hace unos años, y lo que determina la posesión del balón es el propio balón Y LOS DOS PIES. Por lo que, en este caso, la posesión se considera que es en pista trasera. Rouselle pudo haber botado hacia su propia canasta sin que cometiese violación

https://ibb.co/cQPJ9bn

Uno de los colegiados da el OK a su compañero de fondo. Ya hubo comunicación visual y están los tres de acuerdo en que la acción es legal. Rouselle está en pista delantera.

https://ibb.co/VxN1rj8

Ya se considera el rebote de ataque y el reloj de posesión pasa de 24 a 14 y empieza a correr. Por cierto, cuando Pozas protesta a Peruga, este le hace la seña del palmeo. Los tres la vieron igual. Es una acción poco habitual, muy rápida y que deben decidir en zonas de responsabilidad cruzadas. Muy difícil. Reglamentariamente está bien hecha, el problema (con relación al partido) es esa décima de segundo en la que Reyes pone la palma por debajo de la línea media del balón. Solo es un error de apreciación.
PD: Perdón por el tocho y por no ser capaz de poner las capturas como imágenes... lo intenté casi todo :D

Máximo
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por Máximo » 01 Feb 2021, 15:39

Muchísimas gracias Pibe, por estas cosas, entre otras, es por lo que merece la pena leer el foro. Muy buena explicación del reglamento y de las reacciones de los árbitros en una jugada que tendemos a interpretar siempre con los toques, sin tener en cuenta el control del balón. Dicho esto, a mi me parece que lo que hace Reyes es controlar.

Introducir el concepto de control puede hacer más justo el desarrollo del juego pero añade una parte subjetiva que se evitaría si solo se tiene en cuenta el toque o contacto. Yo creo que esa jugada se pita campo atrás el 90% de las veces, pero, reglamento en mano, puede aceptarse la decisión y por esto no critico a los árbitros.

Otra cosa es el criterio de dureza en las faltas, que fue variando todo el partido. Me dio la impresión que en el segundo cuarto (creo), cuando BB llega rápidamente al bonus, hay un buen rato de palos que no se pitan, especialmente a Cohen. Pero esto es algo que sucede muy a menudo, variando el criterio en un mismo partido y, quien primero se adapta, adquiere una cierta ventaja.

jagvil
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por jagvil » 01 Feb 2021, 17:45

Pibe escribió:
Pibe escribió:Por orden:
Debajo de las fotos explico lo que veo en cada una de ellas

https://ibb.co/hF5ckKh

Situación después del rebote. Aunque parezca mentira, y dé la impresión contraria, en esta acción NO hay establecido un control de balón. El balón NO reposa sobre la mano del jugador de BB (Reyes). Si así lanza hacia el medio del campo, no habría control... pero bueno, esto cambia.

https://ibb.co/MC7rt5L

Esta es la jugada que indica que la acción está mal arbitrada. Es solo una décima de segundo en la que el balón reposa (levemente) en la mano del jugador para ser lanzado. A la velocidad de la jugada, entiendo las dudas del árbitro. Y SI HAY DUDAS, NO SE PITA. Pero la acción no acaba aquí.

Una vez que se establece que hay control de balón, el resto lo conocemos y habría que pitar campo atrás. Pero los árbitros no entendieron que hubiese control, por lo que la acción sigue...

https://ibb.co/MnbHwCV

Al no haber control de balón, la posesión no corresponde a ningún equipo (fijaos el reloj de 24, esperando por activarse). Este toque de Jenkins no implica control de balón.

https://ibb.co/FBhBjgm

Segundo toque de Jenkins. Ya en pista trasera. Es un palmeo dirigido (en toda regla) por lo que sigue sin establecerse control de balón.

https://ibb.co/tPrp7sT

Rouselle coge el balón "a caballo". Esta regla cambió hace unos años, y lo que determina la posesión del balón es el propio balón Y LOS DOS PIES. Por lo que, en este caso, la posesión se considera que es en pista trasera. Rouselle pudo haber botado hacia su propia canasta sin que cometiese violación

https://ibb.co/cQPJ9bn

Uno de los colegiados da el OK a su compañero de fondo. Ya hubo comunicación visual y están los tres de acuerdo en que la acción es legal. Rouselle está en pista delantera.

https://ibb.co/VxN1rj8

Ya se considera el rebote de ataque y el reloj de posesión pasa de 24 a 14 y empieza a correr. Por cierto, cuando Pozas protesta a Peruga, este le hace la seña del palmeo. Los tres la vieron igual. Es una acción poco habitual, muy rápida y que deben decidir en zonas de responsabilidad cruzadas. Muy difícil. Reglamentariamente está bien hecha, el problema (con relación al partido) es esa décima de segundo en la que Reyes pone la palma por debajo de la línea media del balón. Solo es un error de apreciación.
PD: Perdón por el tocho y por no ser capaz de poner las capturas como imágenes... lo intenté casi todo :D
Entendo polo que explicas, que si a man está por encima da linea media do balón, non hai control. A miña pregunta é si estando a man por riba do balón, e posible que este salga impulsado hacia arriba, ou a dirección de salida, tería que ser hacia o parqué.
hacer todo el bien posible, amar la libertad sobre todas las cosas,
aún cuando fuera por un trono, nunca traicionar a la verdad

txukelinok
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por txukelinok » 01 Feb 2021, 19:26

Correctamente explicado Pibe. Por lo menos veo que mi apreciación era correcta. En el momento del rebote a mi me pareció como contral cuando salta y la manda atrás... pero es cierto que muuuuuy justo. Lo de Jenkins en ningún momento me pareciera control, xDDDD

Antón
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por Antón » 01 Feb 2021, 20:50

Antes de nada, graciñas pibe, explicación perfecta, y victoria importantisima el sábado, de los dos partidos que nos quedan de primera vuelta habría que ganar uno al menos, porque ocho victorias estarían muy bien, pero acojonante como se están reforzando todos, y por ejemplo en GranCa ya se nota la mano de Fisac, buff, este año va a estar muy muy duro.
http://santiagodecompostela.gal/
https://www.concellodeames.gal/

Pibe
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Re: XORNADA 22: OBRADOIRO CAB (6-10) - RETAbetBILBAO BASKET (4-16)

por Pibe » 02 Feb 2021, 15:37

jagvil escribió: Entendo polo que explicas, que si a man está por encima da linea media do balón, non hai control. A miña pregunta é si estando a man por riba do balón, e posible que este salga impulsado hacia arriba, ou a dirección de salida, tería que ser hacia o parqué.
Te aseguro que he visto gente MUY habilidosa hacer cosas muy curiosas con el balón. Ligeramente hacia arriba a más de uno se lo vi...

yo... probablemente hiciese un agujero en el parqué (además de tropezarme)

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