XORNADA 6: OBRADOIRO CAB (2-3) - UCAM MURCIA (3-2) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[papalorus]

Yo creo que entiendo lo que dice Kostadinov y también lo llevo tiempo comentando con mis amigos. ¿Qué tipo de equipo queremos?

Vivimos una época donde la importancia del dato está por encima de los sentimientos, de los impulsos, de los gustos, incluso de la experiencia. Todo está medido, si es más eficiente veinte triples con un 35% que veinte tiros de dos con un 50%, pues se tiran y punto, da igual que el juego sea más o menos bonito, se trata de sacar el mejor resultado.

Ahora bien, esto es también un espectáculo, y como tal, lo que vende son emociones, entonces, asumiendo que el objetivo es salvarse y que eso supone 12 victorias ¿Qué preferimos como aficionados/espectadores? ¿Ganar 14 partidos, salvarnos holgados y que de vez en cuando tengamos partidos sonrojantes como este o ganar 12 partidos y salir de cada uno de los que se pierden orgulloso de cómo ha jugado el equipo y del nivel de energía y esfuerzo empleado?

Pues imagino que habrá respuestas como para que empaten ambas opciones, está claro que el club ha escogido la primera, yo, personalmente, creo que genera más "arraigo" la segunda, pero sólo es mi humilde opinión.

Y ya se que esto es un juego de equipo y que todos caben, pero llevándolo al tópico, si me dan a elegir entre un Ellenson y un Pumprla...

PD. Y pensar que Kendall era blando...

Muy de acuerdo con este comentario. En las 3 , 4 ultimas temporadas tiene más reportajes y entrevistas el responsable de IQ del OBRA que la mayoría de jugadores, dar voz a las peñas, etc…
En relación al comentario, si me dices que usar esto del IQ nos permite dar el salto a clasif a copa o playoff pues aun sería comprable, pero para seguir con el mismo objetivo (muy meritorio) pues como dice Filusmi, prefiero salir orgulloso de la garra, de la competitividad del equipo partido a partido gane o pierda.

[Kostadinov]

Veo que filusmi ha entendido perfectamente a que me refiero. Aunque aún le matizo: ¡¡Quien nos diera ganar 14 partidos!! Y quien nos diera competir en cada partido como si hacíamos los primeros años ACB.

Si quitas las 4 primeras temporadas desde el ascenso donde la idea de plantilla era totalmente diferente (si cuentas “casualmente” desde la marcha de Pavel Pumprla como punto de inflexión) sólo una vez hemos llegado a 14 victorias y la cantidad de partidos en los que no hemos ni competido va claramente en aumento. Esa deriva que tanto repito hacia un equipo sin carácter, sin defensa, sin intensidad, nos da para salvarnos y para tener partidos en los que jugamos muy bien y metemos muchísimo pero los resultados son objetivamente peores y si tengo que mojarme del todo, mi desapego por el equipo claramente también mayor. Y no es sólo cosa mía. Nos estamos salvando, sí, pero con 10, 11 o como mucho 12 victorias y cada temporada que pasa con más partidos en los que ni competimos:

Temporada 11-12: 13 victorias // Derrotas del Obra por 10 puntos o más: 8 / Derrotas por 20 puntos o más: 1
Temporada 12-13: 18 victorias // 8 / 1 derrota por 20 puntos o más
Temporada 13-14: 13 victorias // 8 / 2 derrotas por 20 puntos o más
Temporada 14-15: 15 victorias // 10 / 2 derrotas por 20 puntos o más
Temporada 15-16: 10 victorias // 12 / 3 derrotas por 20 puntos o más
Temporada 16-17: 11 victorias // 11 / 3 derrotas por 20 puntos o más
Temporada 17-18: 14 victorias // 9 / 3 derrotas por 20 puntos o más
Temporada 18-19: 11 victorias // 12 / 4 derrotas por 20 puntos o más
Temporada 19-20: 9 victorias // 10 / 4 derrotas por 20 puntos o más (en sólo 23 jornadas)
Temporada 20-21: 12 victorias // 11 / 4 derrotas por 20 puntos o más

Temporada 21-22: En 6 jornadas ya llevamos 4 derrotas por 10 puntos o más y 2 derrotas por 20 puntos o más.

Repito oooootra vez, estoy convencido de que nos salvaremos, pero si este camino que han tomado es el correcto, de eso no estoy nada convencido. Creo que hay que darle una vuelta a esto cuanto antes o llegará un año que con el talento no nos llegue y que partidos como el del sábado cada vez más habituales nos agoten. Yo por encima de todo pido en un partido del Obra, ganemos o perdamos, estar orgulloso del equipo al terminar. Y eso, lo siento en el alma, pero cada vez hay menos partidos en los que me pasa.

[filusmi]

Gracias Kostadinov por realizar el trabajo de plasmar la realidad de nuestra "deriva competitiva".

Evidentemente, era consciente de que no estábamos alcanzado las 14 victorias, la pregunta era más a modo de hipótesis, ya que creo que 12 victorias con algunos partidos vergonzantes o 12 victorias con derrotas "orgullosas" tenía una respuesta más fácil, digamos que las 14 victorias eran el "caramelo" para dudar entre una y otra.

Lo que no me esperaba era el número de derrotas perdiendo de "paliza", se ve que muchas deben de ser fuera de casa, que siempre se viven de forma diferente.

Es que yo creo que el baloncesto es cuestión de equilibrio, y que te puedes permitir un Ellenson si tienes un Ruffin, o un Corbacho si tienes un Pumprla (bueno, igual dos Corbachos ), y que además, las dinámicas son contagiosas y principalmente la intensidad, es decir, si está un Zurbriggen en cancha es más fácil que se impliquen el resto de compañeros que si está un Sabat, por lo que creo que es importante tener siempre un mínimo de dos jugadores por quinteto, digamos "contagiosos", (un Bendzius defiende mejor con un Caloiaro al lado que con un Brown), y tirando de memoria, mínimo los dos años anteriores no teníamos ninguno de los doce de estas características.

Es que no hay que olvidar de donde venimos y como somos, que en el viejo Sar se aplaudía a todos, pero recuerdo más ovaciones a Calvelo que a Mario Iglesias, a Ricardo Aldrey o a Bill Collins.

[Antón]

Bueno pues poco que añadir, creo que posiblemente estemos ante el equipo con mejor clase media de todos los que hemos tenido, y sin embargo a pesar de llevar 2 victorias de 6, las sensaciones no son buenas; con el paso de los años, los cambios de jugadores, hay cosas que se repiten, una cosa que me molesta mucho son esos siete ocho partidos que perdemos seguidos, han pasado años, cambiado jugadores y esto es cíclico; al equipo de este año da la sensación de que le faltan ganas, estoy seguro que no es así, pero es al sensación que dan.
Del partido de Murcia, dos cosiñas, este año Murcia ha hecho un equipazo, si tus jugadores once y doce son kostas, al que le viene como anillo al dedo, lo del especialista en el tiro y olvidarse de otras facetas; y Cate, que quen nolo dira, aquí sería capitán general, es que tienes mucho equipo, además y es de justicia reconocerlo Sadiel Rojas se está haciendo un magnifico jugador, sigue siendo muy guarro jugando, pero ahora es de los que te da en los dos lados; otra cosa al amigo murciano que tan gentilmente nos visitó, para decir la parida que dijo, mejor se hubiese quedado quieto, no haber entendido al amigo OAR, y luego un pelín sobradete, sería la euforia de la victoria.
He leído que en twitter kostas tuvo un pequeño pique con gente que le reclamaba por celebrar las canastas como si no hubiese mañana, kostas puede hacer lo que le da la gana, a mi no afecta, los que se van para mí están amortizados desde el segundo uno, y conste que Kostas es uno de los dos por los que tengo cierta debilidad por el hecho de fichar en el 2009 a ciegas; si os interesa el otro es Alfonso Sánchez, al único que ví llorar cuando descendimos, al resto me parece que se la pelaba, y conste que no es critica, es constatación.
Por último lo de la gente de Santiago es fria y pasa, personalmente me parece un mantra, eso pasó en todas partes; el liceo pre-superdepor llenaba Riazor, hoy van las novias, cuatro amigos y unos cincuenta fanáticos (en el buen sentido de la palabra), en Ourense desapareció el equipo de futbol, en Lugo, que sí es cierto que tiene gran tradición canastera, despareció el Prone por ejemplo; hablando de baloncesto, no sé si desapareció, pero hace tiempo que no oigo hablar del Arxil en Pontevedra y era un clásico del baloncesto femenino, las idas y venidas de deporte de élite en Vigo ya no las cuento.
En Santiago, como cualquier otra ciudad de tamaño medio-pequeña; estas cosas vienen y van, el Lobelle, ganó copa y recopa, y estuvo años en la primera división o como se llame, luego como todo cuesta pasta, no hubo relevo y se descendió dos categorías (como el depor), pero ahora mismo es lider con cinco victorias en la segunda b del futbol sala, y con un equipo de chavales; al compos no se le dejó crecer, Caneda quería hacer una especie de Villarreal del noroeste, con los terrenos ya comprados para la ciudad deportiva, y no le dejaron hacer desde el propio Santiago; tenemos un equipo de tenis de mesa que lleva un montón de años en la superdivisión o como se llame, y puede que alguno no lo recuerde pero el equipo de atletismo de la USC llegó a ser subcampeón de España en el 2001, creo recordar, por cierto que gracias a esa paja mental desapareció el equipo de balonmano entre otros efectos, esa megalomanía del que dirigía en aquel momento el deporte universitario, un erial, dicho sea de paso ahora mismo.
Con esto quiero decir que en todas partes cuecen habas, los obradoirisitas llevamos más de trescientos partidos acb, y ya se sabe lo que se dice que hasta el solomillo cansa.
Perdón por el tocho.

[Todor Lazic]

Perdón por el tocho.

Básicamente estoy de acuerdo contigo. Y esto es una cosa y otra la deriva deportiva de la que no es responsable la masa social, aunque claro, cuando tienes la pasta limitada pues a lo mejor si nos tenemos que ir a Pumprlas y a ganar partidos a 70 puntos, porque sabes que si te meten más pierdes, no sé si no tendríamos más abonados a Movistar que al Multiusos, y esto ya me recuerda comentarios de épocas pasadas, cuando militaba precisamente Pumprla y Micky Stobart en el roster.......

Ahora resulta que tenemos gente con puntos en las manos pero sin carácter ni físico, y antes teníamos físico pero sin puntos en las manos. A lo mejor, para tener las dos cosas hace falta un millón de euros más, no sé, sólo pregunto. Si alguien se piensa que la plantilla del UCAM es más barata que la nuestra, pues allá él o ella, no se lo pienso discutir.

[wazousky]

Bueeeeeeno, sigue habiendo vida en el foro, eh?
Por momentos, leyéndoos, parecía que hubiérais entrado en mi cabeza...
1.- que los equipos Obra de los últimos años apuestan más por Zidanes que por Pavones que peleen cada segundo (ya lo he dicho en la previa). Sí, se prefieren puntos a defensa, garra y demás...porque al fin y al cabo esto va de meter canastas, no? El tema es que nos hemos ido de un lado, literalmente, al otro: partidos a 60 puntos, muy trabajados, con mucha defensa, físicos... y ahora partidos a 90, defendiendo lo justo, "qué más da, si voy a meter un triple más que ellos..." El problema es que no hay plan B cuando no entran. Solo hay dos posibilidades: o me la pelo de 3 o balones a Birutis. Este pívot, aunque muy bueno, no tiene la capacidad física para jugar en un grande. O no al menos minutos importantes, no le da físicamente, del resto va sobrado. No sé si tanto habrá pasado factura la enfermedad del Covid que sufrió...
Todos evolucionan, los entrenadores también. Discutir si este modo de juego es mejor que lo que era o no... pues la verdad, al final es un debate estéril porque manda la clasificación final, y ahí hemos cumplido. Es cierto que abre otros debates: implicación del equipo, unión, masa social, adherencia del aficionado, etc, etc...

2.- Que Kostas es un payaso. Desde luego, un jugador ya hecho, de su categoría, tiene un ego grande y lo primero es el "yo, mí, me, conmigo", saluditos a la grada y demás...con todo el amor que se le tiene tiró aquel triple lejanísimo jugando con Bilbao, desde el medio campo, que no venía a cuento con el partido ganado.

3.- Que el aficionado santiagués es "aburguesado" es una idea que siempre tuve en la cabeza... hasta el punto de gente que paga el carnet religiosamente y no acuden al campo (muchos de hostelería, que no pueden ir a los partidos tampoco, ojo) ...Ya lo viví con el Compos y ya me sorprendía en aquel entonces.

4.- Que el UCAM está dos o tres peldaños por encima de nosotros lo ve cualquiera. Es más, digo hoy a falta de 28 jornadas de liga que jugarán play-off si no tienen grandes lesiones.

5.- Yo no tengo tan claro como Kosta que nos salvemos si esta es la deriva. Las últimas dos o tres temporadas hemos encadenado rachas de 12-13 derrotas, y eso es duro de digerir para jugador, aficionado, entrenador... espero que eso se revierta, porque no veo tan claramente equipos por debajo, si acaso Bilbao...y Betis me da que no es el principal candidato al descenso.

6.- Nunca choveu que non escampara.

[Kostadinov]

Todor, filusmi lo ha explicado ya de maravilla antes que yo, te puedes permitir un Ellenson si tienes un Ruffin y un Pumprla te permite un Corbacho (o dos). Que no estoy/estamos pidiendo plantillas de cuatro kilos (las estamos teniendo de tres y generando deuda, eh, ojo que los Hobbs, Robertson y Ellenson no juegan por las lentejas), pido jugadores con carácter, intensidad y ganas, al menos 3 o 4 en la plantilla para que esos tiren del resto, de nuevo filusmi lo ha explicado perfecto, pido equipos que no se deshagan como azucarillos en cuanto algo les va mal, equipos que sepan competir en cada partido. Lo mismo que teníamos en las temporadas 13/14 y 14/15 con menor presupuesto. Sí, es así, que de números aún sé algo, aunque cada vez prefiera saber menos. Segurísimo que con menos talento que hoy pero ya veremos si con mejores resultados, las anteriores temporadas no los tuvimos y en esta de momento tampoco lo parece.

A mi no me cabrea perder en Sar con Murcia que es muy buen equipo, si lo veía venir, lo avisé en la previa, lo que me cabrea y mucho es que te echen de la pista desde el primer minuto de partido con el juego que sabíamos iban a hacer, perder de 15 puntos ya en el primer cuarto y de 34 puntos al final del partido, la mayor derrota en Sar desde la vuelta a la ACB, y que parezca que no importa, que no duele, ni en la plantilla ni en la grada. Que ha sido una derrota más. Eso sí me cuesta llevarlo, la verdad.

Ahora pregunto: ¿En esta plantilla que jugadores definiríais como de carácter y capaces de tirar del carro? ¿Y como buenos defensores? ¿Y en las plantillas de los últimos 5 años?

Pues eso.

Pd: Justo mientras escribía lo ha hecho también wazouzky con un mensaje impecable. Aunque sí, nos vamos a salvar. Con cuanto desgaste y con que sensaciones, eso ya lo veremos. E sí, nunca choveu que non escampara.

[daleobra]

Partiendo de que por supuesto, esto es un foro para opinar. Al menos en el foro, somos un poquito bipolares, se nota que nos importa el Obra y en el fondo es muy bueno.

En cuanto a la configuración del equipo; de momento es muy pronto para valorar el actual, los últimos 2 o 3 años, marcadisimos por las lesiones y no me refiero a COVID. Si mal no recuerdo, Pepe Pozas siempre partía como Segundo base y por h o por b, ha acabado de primer base gran parte de las temporadas. Y como ese ejemplo, otros Urtasunes, DZs, Daums y alguno que se me escapará.

El año que fuimos a playoffs, posteriormente fuimos invitados creo q a Eurocup, invitación que rechazamos (no solo nosotros), por motivos económicos. Que le vamos a hacer.

Los siguientes años, con alguno de transición por el medio, se ha querido hacer el esfuerzo de participar en Europa y no ha salido.

Por el camino, se han ido a LEB proyectos como el del Estu, que no carecía de problemas de euros. Pero es que se fue a LEB 3 años de 5, sino recuerdo mal y en dos de esos años, fueron salvados administrativamente.

El tema Murcia que ahora vemos tan súper equipo, lleva años intentando dar un salto, sin tanto limitante económico tampoco. Parece que este año lo puede conseguir, veremos.

Con esto solo quiero decir que no solo es querer y poner dinero, que muchas veces ni así. Que esto es complicado y más siendo una ciudad pequeña en el que el efecto moda, efectivamente se va rápido y no es un ADN picheleiro, es la condición humana, sin más.

El equipo mejorará y creo q podemos hacerlo bien, sin acordarnos del sábado pasado.

[Todor Lazic]

Partiendo de que por supuesto, esto es un foro para opinar. Al menos en el foro, somos un poquito bipolares, se nota que nos importa el Obra y en el fondo es muy bueno.

En cuanto a la configuración del equipo; de momento es muy pronto para valorar el actual, los últimos 2 o 3 años, marcadisimos por las lesiones y no me refiero a COVID. Si mal no recuerdo, Pepe Pozas siempre partía como Segundo base y por h o por b, ha acabado de primer base gran parte de las temporadas. Y como ese ejemplo, otros Urtasunes, DZs, Daums y alguno que se me escapará.

El año que fuimos a playoffs, posteriormente fuimos invitados creo q a Eurocup, invitación que rechazamos (no solo nosotros), por motivos económicos. Que le vamos a hacer.

Los siguientes años, con alguno de transición por el medio, se ha querido hacer el esfuerzo de participar en Europa y no ha salido.

Por el camino, se han ido a LEB proyectos como el del Estu, que no carecía de problemas de euros. Pero es que se fue a LEB 3 años de 5, sino recuerdo mal y en dos de esos años, fueron salvados administrativamente.

El tema Murcia que ahora vemos tan súper equipo, lleva años intentando dar un salto, sin tanto limitante económico tampoco. Parece que este año lo puede conseguir, veremos.

Con esto solo quiero decir que no solo es querer y poner dinero, que muchas veces ni así. Que esto es complicado y más siendo una ciudad pequeña en el que el efecto moda, efectivamente se va rápido y no es un ADN picheleiro, es la condición humana, sin más.

El equipo mejorará y creo q podemos hacerlo bien, sin acordarnos del sábado pasado.

Ok, pues lo que dices va también acorde con mis anteriores opiniones.

Ojo, entiendo los que criticais la composición de la plantilla en el sentido de filusmi y Kosta, pero no comparto el aburguesamiento de la afición (mayor a cualquier otro lugar) o que seamos unos capullos por aplaudir a Kostas, que el otro día respondió en las redes a las críticas de algunos aficionados. Y conste que a mí personalmente me trae al pairo este señor, pues no he tenido contacto personal con él.

Lo que comenta daleobra sobre la bipolaridad es lo que yo explicaba antes sobre conversaciones pasadas en este chat cuando había "pavones" e íbamos a que el rival no llegase a 80 puntos para tener posibilidades de ganar.




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[Galizaceive]

Partiendo de que por supuesto, esto es un foro para opinar. Al menos en el foro, somos un poquito bipolares, se nota que nos importa el Obra y en el fondo es muy bueno.

En cuanto a la configuración del equipo; de momento es muy pronto para valorar el actual, los últimos 2 o 3 años, marcadisimos por las lesiones y no me refiero a COVID. Si mal no recuerdo, Pepe Pozas siempre partía como Segundo base y por h o por b, ha acabado de primer base gran parte de las temporadas. Y como ese ejemplo, otros Urtasunes, DZs, Daums y alguno que se me escapará.

El año que fuimos a playoffs, posteriormente fuimos invitados creo q a Eurocup, invitación que rechazamos (no solo nosotros), por motivos económicos. Que le vamos a hacer.

Los siguientes años, con alguno de transición por el medio, se ha querido hacer el esfuerzo de participar en Europa y no ha salido.

Por el camino, se han ido a LEB proyectos como el del Estu, que no carecía de problemas de euros. Pero es que se fue a LEB 3 años de 5, sino recuerdo mal y en dos de esos años, fueron salvados administrativamente.

El tema Murcia que ahora vemos tan súper equipo, lleva años intentando dar un salto, sin tanto limitante económico tampoco. Parece que este año lo puede conseguir, veremos.

Con esto solo quiero decir que no solo es querer y poner dinero, que muchas veces ni así. Que esto es complicado y más siendo una ciudad pequeña en el que el efecto moda, efectivamente se va rápido y no es un ADN picheleiro, es la condición humana, sin más.

El equipo mejorará y creo q podemos hacerlo bien, sin acordarnos del sábado pasado.

Ok, pues lo que dices va también acorde con mis anteriores opiniones.

Ojo, entiendo los que criticais la composición de la plantilla en el sentido de filusmi y Kosta, pero no comparto el aburguesamiento de la afición (mayor a cualquier otro lugar) o que seamos unos capullos por aplaudir a Kostas, que el otro día respondió en las redes a las críticas de algunos aficionados. Y conste que a mí personalmente me trae al pairo este señor, pues no he tenido contacto personal con él.

Lo que comenta daleobra sobre la bipolaridad es lo que yo explicaba antes sobre conversaciones pasadas en este chat cuando había "pavones" e íbamos a que el rival no llegase a 80 puntos para tener posibilidades de ganar.




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Non sei o que lle puideron dicir, xa que non teño redes sociais de ningún tipo, pero esta foi a súa resposta:

Kostas Vasileiadis
@vaskos77

16 oct.
Respeto significa jugar siempre a tope y no blando.y de los gestos q estáis hablando siempre dedico a mi madre todo porque está en el cielo. @OBRADOIROCAB Es mi familla y nunca voy hacer algo para despreciar ni el afición ni el equipo.20 años jugando

Eu non me sentín molesto en ningún momento. Pero claro, entendo que co partido que sufrimos, a xente estea máis susceptible do habitual.