XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)
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jagvil
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por jagvil » 09 May 2022, 13:51

Vilar escribió:
jagvil escribió:
mundografico escribió:Desde a miña posición no campo da a sensación de que fan falta sobre Birutis na última canasta, pero non vin a repetición.
E penso que dende o banquillo non protestaron xa que estaban centrados en armar a defensa, de feito nese intre sacan a Birutis e meten no sitio a Álvaro, o cal non sei si valorar como acerto ou non. A toro pasado, parece que foi un erro xa que non tiñamos un pivot que protexera o rebote, pero si non poñemos 5 defendendo o perímetro, o mellor xa nos meteran un triple antes dese último fatídico segundo.

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Para mín o fallo non está tanto en sentar a Birutis , senon como xa dixen, manter a Hobbs e Kassius. De feito Abalde aparece totalmente libre de marca, porque o seu par, Robertson, abandonaa para facer unha suposta axuda sobre Llul, a que non chega, e que ademais estaba ben defendido por Scrubb.

Si se ven os partidos repetidos, observase claramente que os erros defensivos de Kassius son bastante frecuentes, cousa que compensa coa sua aportación ofensiva. O tema é que o non necesitar esta, a sua presencia era prescindible.
Desde o meu punto de vista era unha acción moi difícil de defender, xa o dixo Álvaro Muñoz nunha entrevista tralo partido, tivese sido máis sinxelo bloquear o rebote de ter tocado aro o balón, que non neste tipo de accións, onde non sabes onde vai acabar, ademais de que tes que tomar decisións en décimas de segundo. Por riba o atacante ten vantaxe 'posicional', xa que vén de cara, por non falar da vantaxe física de Abalde sobre Kass.
Na imaxe vese claramente a Alvaro bloqueando a Hanga, Hobbs o mesmo con Deck e Vicendo con Yabusele. Abalde chega completamente solo, porque Kass, non está polas proximidades. De haber estado nunca sabremos o que pasaría, xa que non é o mesmo acertar estando solo que con oposición.

De todolos xeitos eso xa é pasado, e solo nos debe servir para aprender por si se volve a producir.
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daleobra
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por daleobra » 09 May 2022, 14:03

Para min, simplemente esa xogada é de moita fortuna para o Madrid. Llul quere meter e o balón non toca nin aro. Podía pasar por alí calquera xogador do obra e non pasar nada, pero pasou Abalde. Jodeume moito e podes pensar se estivera Birutis ou outro, o que sexa, pero é unha xogada de moito infortunio para nos e Moi ben defendida, xa que o tiro de Llul é Moi malo.

wazousky
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por wazousky » 09 May 2022, 20:35

Nada que reprochar al equipo en la derrota de ayer. ¿Se defendió mal la última jugada? Bueno, son décimas, puede pasar de todo... es cierto que Kass echa a correr cuando Llull a la desesperada ya está montando el tiro de una de sus mandarinas (y cuántas veces le han entrado!!) pero estaba bien defendido por Thomas Scrubb. Quizás debiera haber atendido a su par. Aún así podría haber cometido falta en el rebote o cualquier cosa...nunca sabremos. Me parece más clamoroso que no piten el 2+1 a Birutis en el mate anterior, en la repetición no aprecio tanto la falta como en directo, eso sí.

Si se juega así, y a este nivel de acierto (51% T2, 50%T3, lástima el porcentaje en TL), cae el Joventut. Salvados el miércoles, ya veréis.
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Kostadinov
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Kostadinov » 09 May 2022, 22:07

Me sumo a lo de nada que reprochar del partido de ayer. Y yo salí muy cabreado del partido, mucho, porque era el día perfecto para salvarse con la grada casi llena y metidísima, después de jugar un partidazo y derrotando al Madrid. La gente salió muy de bajón y es una gran pena porque no vamos sobrados de momentos donde enganchar afición. Fue mala suerte o como le queráis llamar la concatenación de cosas que pasan en los últimos 10 segundos de partido. Si atacásemos dejando menos de esos 6 segundos finales, ganas el partido. Si pitan la falta (para mi clarísima) de Poirier sobre Birutis que era 2+1, ganas. Si defiendes mejor esa jugada o cierras el rebote, ganas. Y si Llull no tira esa pedrada y el balón toca aro también ganas porque no había tiempo para un rebote salvo de la forma que sucedió. Pero así son las cosas y es el sino de esta temporada. No es mala suerte si pierdes tantos finales igualados, es no saber jugarlos.

Pero si te quedas sólo con lo de ayer, pues has llevado al cara o cruz a un F4 de Euroliga que no ha reservado nada. Jugando espectacularmente bien en ataque, probando defensas alternativas, con resultados reguleros, pero me ha gustado al menos probar esa zona a ver que pasaba y olvidarse un rato de la defensa de cambios que tampoco estaba funcionando, agarrándose al partido en todo momento. Objetivamente ha sido un partidazo, ha caído cruz porque nos suele caer cruz y si encima juegas contra el Madrid que tienen el talento (y los árbitros no te van a dar nada) pues es más probable que te caiga cruz.

Si lo miras fríamente el Obra en Sar quitando los desastres contra Murcia y Unicaja, partidos terribles, y el del Barça que fue superior, ha ganado 9 partidos y ha perdido decidiéndose a cara o cruz contra Betis, Bilbao, Tenerife y Madrid. De 16 partidos es una trayectoria muy buena. Ojalá un Obra similar fuera de casa donde ha habido un montón de jornadas que ni ha competido y se han sacado apenas 2 victorias en partidos no especialmente buenos.

Mañana toca mirar otros partidos y sobre todo ser de Valencia a muerte. Si le ganan a Burgos lo tenemos muy de cara. Pero como Burgos de la sorpresa y se lleve la victoria dependiendo de lo que pase en otros campos nos metemos en un grandísimo follón y la última jornada sería de infarto.

brus
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por brus » 09 May 2022, 23:10

Si mañana pierden Burgos y Fuenlabrada el Obra está salvado matemáticamente

filusmi
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por filusmi » 09 May 2022, 23:52

Pues qué rabia, por que además, yo estaba convencido de que se podía ganar, que sí, que es el Madrid, y siempre ganan ellos, pero hay veces que se tienen más posibilidades que otras y ayer, con media cabeza en Euroliga y la segunda plaza amarrada, era una de esas veces si teníamos un acierto decente, y ahí estuvimos, a 0,2 segundos de ganar.

Fue en un punto, que son detalles, yo creo que la falta al Birutis es clara, sinceramente, en el campo, con la emoción, no la vi, no entendía la protestas de Moncho, pensaba que era por el lío de los cambios, darle un golpe al balón, parar crono, no sé, estaba nervioso. Ya en la tele, para mí la falta es clara, se pone delante de un mate dentro de la línea de carga en intentando frenar al atacante, en otro momento del partido o con otro rival, se hubiese pitado, pero bueno, a diferencia de otros, yo no creo que eso nos hubiese dado el partido, habría que meterla, habría que coger rebote, no habría que realizar falta en el rebote..., igual nos la meten de medio campo, que Llull tiene quizá mejor porcentaje en el último segundo, a saber. Eso sí, yo si veo un error claro de Robertson yendo a una ayuda a la que no va a ser capaz de llegar y quedando en tierra de nadie y dejando a Abalde solo, pero bueno, hay que estar ahí y decidir, igual se mete delante y pitan falta. De todas formas, para mí es un poco reflejo del carácter del equipo, bien de ejecución, pero falto de espíritu. Es una jugada de cara o cruz, y la suerte influye, pero siempre queda la sensación de un poco de falta de mala leche.

No me ha gustado una vez más el arbitraje contra un grande, no puede ser que enganchen a los exteriores en cada paso de bloqueo y que no piten nada, además, algo más característico del Madrid es que si pitan, lo protesten todo, hasta lo más claro, aún recuerdo una técnica a Mejri por pedir una canasta válida con un ligero aspaviento, más de sorpresa que otra cosa. Nuestros jugadores había momentos en los que estaban más desfondados de los agarrones que del juego. No digo con esto que se pierda por los árbitros, pero bueno, regalar, poco nos han regalado.

Al final, sí me quedo con un poco de sensación de mala suerte por pequeños detalles, (sin contar los tiros libres, claro), para una vez que Birutis no se hunde y sale al tapón y lo hace, nos meten un mate, cada pérdida que provocamos para ellos fueron saque de banda, las pocas que tuvimos nosotros, fueron canasta fácil, cada cosa bien hecha por nosotros sumó una posesión, las hechas por ellos (o mal hechas por nosotros) sumaron posesión y puntos. Pero es un juego, la suerte también forma parte.

Pero con lo que hay que quedarse principalmente como positivo (y en contraprestación a la falta de mala leche) es que sí hay carácter, a falta de dos minutos, el partido estaba perdido, y fueron capaces de a falta de un segundo de tenerlo ganado, lo que nos permite ser optimistas de cara al partido de Valencia, que me temo que será muy similar a este, aunque espero que con resultado positivo.

Un saludo y ánimo, que nos salvamos

PD: Sigo pensando, como dije en otro hilo, que no es nada difícil ver seis equipos empatados a once victorias (esperemos que cinco ;) )

Galizaceive
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Galizaceive » 10 May 2022, 09:08


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Kostadinov
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Kostadinov » 10 May 2022, 10:55

brus escribió:Si mañana pierden Burgos y Fuenlabrada el Obra está salvado matemáticamente
Es de un mérito enorme como está compitiendo Breogán en las últimas jornadas pero me parecería un sorpresón inmenso que Fuenlabrada jugándose lo que se juega no les gane en casa. Estando Breo sin Musa ni Bell-Haynes, es como si a nosotros nos faltasen T.Scrubb y Robertson. Bastante peor en realidad porque no tenemos ni de lejos un jugador tan desequilibrante como Musa. Y que Fuenlabrada en casa es mucho más equipo, de hecho es el único equipo de la ACB peor que el Obra fuera de casa (sólo 1 victoria en Zaragoza) por 9 partidos ganados en casa donde han caído entre otros Valencia, Tenerife, Baskonia o Murcia.

Vamos, que tengo ínfimas esperanzas en ese partido. Sí tengo muchas en Valencia pero cruzo los dedos, no me fío de Peñarroya, me da bastante respeto el partido y lo veré con miedo. Ya sería la hostia que Valencia la cague en casa con Burgos y luego nos gane en Sar. Prefiero ni pensarlo. Pero habiendo un Burgos-Fuenlabrada en la última jornada y teniendo los basketaverages como los tenemos si Burgos palma hoy muy mal tendría que darse para no dejar a dos equipos por detrás, por eso me parece “el partido”.

El que no tengo nada claro con quien ir es el Zaragoza-Andorra. Con los dos tenemos el average particular perdido, los dos tienen partidos chungos en la última jornada, Zaragoza lo tiene bastante peor como no llegue a 12, pero prefiero claramente que descienda Andorra, Zaragoza me cae bien y Andorra juega la misma liga pero con otras normas y eso no me parece para nada justo.

No sé si alguien tiene claro que nos va mejor. En todo caso hoy toca sufrir viendo otras canchas, que mi corazón sufriría demasiado en un partido a vida o muerte el sábado. Que lo será de todas formas pero si no ocurre un desastre lo será valiendo varios resultados y no sólo ganar el Obra. A ver como va hoy.

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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Galizaceive » 10 May 2022, 11:15

Eu tampouco son quen de botar contas. O mellor sería que todo saíse de cara hoxe e xa esquecernos deste pesadelo de tempada. Hoxe serei do Breo e do Valencia, aínda que teño algo máis de fe nos de Lugo que en Peñarroya, igual que Kosta neste caso. Pase o que pase hoxe, dependemos de nós. Facendo un partido moi serio mañá, non vexo para nada imposible asaltar Badalona.

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Kostadinov
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Kostadinov » 10 May 2022, 11:28

Yo es que si jugamos como contra el Madrid, ni eso, jugando incluso algo peor ganamos en la última jornada en Sar a Valencia. Sin duda. En casa como he dicho este Obra es otro, el mismo coladero atrás de siempre pero sube mucho porcentajes y tiene otro poso como equipo. La pega es jugarse con esta plantilla un partido a vida o muerte en una última jornada. Que van 10 partidos perdidos en las últimas posesiones (o directamente en la última de todas) en esta temporada. De esos, son 9 derrotas por menos de 5 puntos de diferencia. Es una brutalidad.

No saben jugar los partidos a cara o cruz, no tenemos jugadores con el carácter necesario para jugarlos. No saben jugar con presión ni tomar buenas decisiones en los momentos calientes. Si pasó el mismo domingo, con falta o sin ella Hobbs no puede perder ese balón, Birutis no puede arrugarse tantísimo y La última defensa, en fin. Ponme aquel Obra de Andrés Rodríguez, Tuky, Deron, Hopkins, Oriol, Lasme… A jugar ese partido de última jornada a vida o muerte, cero miedo y Valencia cae en Sar, seguro. Ya cayó una vez para salvarse. Pero con esta plantilla, uffff, por favor que no necesitemos la victoria sí o sí.

Y fuera de casa tengo confianza nula en el equipo, no hay carácter para eso. Derrotamos al peor Betis de la temporada en un partido horrible que a falta de 1 minuto pico íbamos perdiendo. Y tuvimos el milagro de Burgos gracias a los canastones de Phill Scrubb y las cagadas de Nnoko poniendo bloqueos, pero joder, que a Hellenson le quitan literalmente un balón de las manos para hacer una bandeja a la contra a falta de poco más de un minuto en un partido que decide la temporada. Es lo que hay.

Cuento con que con 11 nos llega, pero hoy toca jornada de sufrimiento e ir con otros equipos.

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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Galizaceive » 10 May 2022, 11:34

É que eu tampouco deixo de pensar no que podería ser esta tempada de xestionar ben eses finais... PO? Posiblemente, ou cerquiña :roll: . E vaia nomes sacas, Kosta. Mimadriña, iso sí que era carácter :amor: En fin, toca xornada de transistores, como nos vellos tempos. FORZA OBRA!

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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por jagvil » 10 May 2022, 12:05

Si gana Zaragoza, Andorra tería que ganar obligatoriamente o derradeiro partido contra Tenerife, para poder acadar as 11 victorias. De non ser así, estaríamos salvados sin ter en conta os resultados do resto de equipos, xa que ou ben Burgos ou Fuenla quedarían en 11 victorias.

Si gana Andorra, a pesar de que perda con Tenerife, tería xa as 11 victorias, as mesmas que ten xa Zaragoza, independientemente de si gaña ou non a derradeira xornada na casa con Murcia.

No caso de triple empate, Zaragoza, Fuenla, Obradoiro, o 1º dos tres é Obra.
No caso do triple empate, Andorra, Fuenla, Obra, o 1º é Obra.
No caso de cuadruple empate, Andorra, Fuenla, Zaragoza, Obradoiro, 1º Fuenla, 2º Andorra (si a victoria é sobre Zaragoza, unica forma por outro lado de que se dé ese cuadruple empate), 3º Obra, 4º Zaragoza.
No caso de cuadruple empate, Andorra, Burgos, Zaragoza, Obradoiro, 1º Obradoiro.

Conseguintemente, a victoría de Zaragoza, para nos, fundamental, xa que logo a única posibilidade de descenso, sería que Andorra gañe o derradeiro partido contra Tenerife, e Fuenlabrada gañe os seus 2 partidos.

Eso todo tendo en conta que os meus calculos estén ben feitos :( :todos a botar:
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por papalorus » 10 May 2022, 12:14

Es que fuera de hacer nosotros nuestros deberes, aunque creo que 11 victorias llegan. NO ME FIO UN PELO DE PEÑARROYA…..casi la arma en el VALENCIA-Andorra…..jugando el final con chavalitos y porque Dubljevic quiso ganar el partido, que si no…..
PEÑARROYA enfrascado en partidos contra OBRA, BURGOS…..miedo me da…
Vai Obra!!! A pola 23/24. Actual Campión de Galicia. O equipo de Galicia con máis tempadas consecutivas en ACB….
Previa BLC , a nosa Historia …

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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por daleobra » 10 May 2022, 12:28

Galizaceive escribió:É que eu tampouco deixo de pensar no que podería ser esta tempada de xestionar ben eses finais... PO? Posiblemente, ou cerquiña :roll: . E vaia nomes sacas, Kosta. Mimadriña, iso sí que era carácter :amor: En fin, toca xornada de transistores, como nos vellos tempos. FORZA OBRA!
Eu creo que tampouco convén enganarse, no partido do Madrid, quizais non tanto na ultima xogada, pero sí en outros detalles, non xestionamos ben os últimos ataques en momentos claves. Kosta apunta alguns moi ben. Con esto quero dicir que os finais apretados que perdemos é por falta de talento, carácter, calidade ou o que queirades, pero sobre todo por unha falta de mentalidade brutal que non teño claro onde está o problema. Diría que na xestión deportiva, inda que a saber…

Se nos remontamos 2 anos atrás, tiñamos un cupo como Muñoz que nos aportaba moitísimo, un Beliauskas que estaba en clara rampa ascendente. Hoxe en día, estes 2 xogadores, que todos celebramos no seu momento un contrato largo de continuidade, son de recheo absoluto, a veces nin iso. O ano pasado saiunos mal Cohen, a cambio nos saiu un pepino como Enoch. Este ano, absolutamente nada de boa colleita, Ellen fixo un Cohen e Okouo é agitatoallas. Ata que chegou P. Scrubb, tivemos un ano coa peor parella de bases (na miña opinión) da historia recente do Obra. Oliver non está para segundo base e Fer creo que todavía menos. Salvase a ofensiva de Hobbs, pero a defensa… Este ano celebramos moito a renovación de Robertson e inda que é un xogadorazo, esta tempada esperaba moitisimo mais de él, coido que todos. Alex Suárez, na mesma liña, pouca progresión.

En definitiva, sen seguir co muro das lamentacións… o equipo non da para moito mais e este ano o equipo técnico, pouco inspirado tamén. Esperemos salvarnos e facelo mellor o ano que ven.

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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Galizaceive » 10 May 2022, 12:34

En efecto, coido que o mellor que nos pode pasar é acabar salvando os mobles e facer seria reflexión de cara a facer o equipo do ano que vén. Non me dan pasado estes partidos finais :(

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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Vilar » 10 May 2022, 13:28

jagvil escribió:Si gana Zaragoza, Andorra tería que ganar obligatoriamente o derradeiro partido contra Tenerife, para poder acadar as 11 victorias. De non ser así, estaríamos salvados sin ter en conta os resultados do resto de equipos, xa que ou ben Burgos ou Fuenla quedarían en 11 victorias.

Si gana Andorra, a pesar de que perda con Tenerife, tería xa as 11 victorias, as mesmas que ten xa Zaragoza, independientemente de si gaña ou non a derradeira xornada na casa con Murcia.

No caso de triple empate, Zaragoza, Fuenla, Obradoiro, o 1º dos tres é Obra.
No caso do triple empate, Andorra, Fuenla, Obra, o 1º é Obra.
No caso de cuadruple empate, Andorra, Fuenla, Zaragoza, Obradoiro, 1º Fuenla, 2º Andorra (si a victoria é sobre Zaragoza, unica forma por outro lado de que se dé ese cuadruple empate), 3º Obra, 4º Zaragoza.
No caso de cuadruple empate, Andorra, Burgos, Zaragoza, Obradoiro, 1º Obradoiro.

Conseguintemente, a victoría de Zaragoza, para nos, fundamental, xa que logo a única posibilidade de descenso, sería que Andorra gañe o derradeiro partido contra Tenerife, e Fuenlabrada gañe os seus 2 partidos.

Eso todo tendo en conta que os meus calculos estén ben feitos :( :todos a botar:
No caso en letra grosa nós seríamos 2º

En todo caso, o que máis nos convén é que Burgos chegue ás 11 vitorias, se perden en Valencia e lle gañan a Fuenla estamos automaticamente salvados.

Adxunto unha 'calculadora' de desempates, habería que actualizala cos duelos directos que quedan por se xogar.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =326282596

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Kostadinov
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por Kostadinov » 10 May 2022, 13:30

daleobra escribió:….
Me parece un debate interesantísimo para dentro de una semana. Primero hay que salvarse y luego analizar con calma.

Pero bueno, por quitarse un poco los nervios y porque para eso están los foros comento:

- Para mi el problema es de falta de carácter competitivo y de defensa. Claramente. El talento este equipo lo tiene, sin duda, es el Obra más anotador de la historia de largo con varios jugadores capaces de desequilibrarte un partido. Pero eso no vale casi nunca para ganar esos finales a cara o cruz porque esos partidos se ganan más veces desde la defensa que desde el acierto, en defensa es el peor Obra que recuerdo y necesitas tomar buenas decisiones y tener esa competitividad, ese hambre, en las jugadas finales que esta plantilla no tiene. Son innumerables las pérdidas de balón, rebotes que se escapan de las manos, errores defensivos graves… En esas 10 derrotas con finales igualados. El mayor problema no fueron casi nunca los tiros fallados, fueron esas cagadas que costaron partidos. Esas pérdidas, esas defensas, esos rebotes que te quitan de las manos. El problema ha sido esa competitividad que se tiene o no se tiene y esta plantilla no la tiene. Asumiendo también que no ha sido para nada un buen año del cuerpo técnico gestionando minutos finales de partidos. Para nada. Pero de donde no hay no se puede sacar.

- Si nos remontamos 2 años atrás es injusto lo que comentas: Álvaro Muñoz aportaba muchísimo y parecía decente porque el resto de aleros estuvieron horribles. Eran un Fletcher Magee que es el peor defensor que he visto nunca con la camiseta del Obra (mucho peor que Corbacho, sí) y que tenía partidos que era una escopeta de feria (ahora anda jugando en el Studentski Centar de la liga de Montenegro, ese es el nivel), Kostas que se pasa medio año lesionado y vuelve horrible y un Czerapowicz decepcionante. Jugaba porque era un erial el juego exterior, pero Muñoz siempre ha sido un cupo muy justito para ACB. Y Beliauskas vino como base, estuvo fatal lo poco que juega antes de pararse la liga y ese verano muchos hablaban de cortarlo o mandarlo cedido a LEB. De hecho (casi) nadie confiaba en que de escolta fuese a aportar algo. Seamos realistas, el banquillo de este Obradoiro es muy flojo, de los peores de la liga, a día de hoy con todos los fichajes que ha habido seguramente el peor. Y eso metiendo a Hellenson como suplente, que ya lo es por detrás de Vicedo, un Vicedo al que no quisieron ni de temporero en Málaga o Fuenlabrada esta misma temporada, lo cual habla del nivel que está dando nuestro americano estrella.

- Lo de peor pareja de bases de nuestra historia…. Hostia, que tuvimos a Sàbat y Pozas de pareja de bases. Sàbat se fue de aquí directo a LEB Plata y ya hemos visto el nivel de Pozas en el Betis y lo que juega. Lo hacía aquí por no tener competencia y saberse todo de memoria pero es un base suplente justito para la liga que aquí hacía de titular. Zurbriggen para mi no lo ha hecho nada mal y sólo por hambre me gusta más que cualquiera de esos dos y los destellos de Hobbs son de mucha, mucha calidad aunque reste tantísimo en defensa. Si acabamos una temporada con Sàbat y Lluis Costa de bases y perdiendo los últimos 9 partidos de liga de forma consecutiva para salvarnos de chiripa. Anda que no hemos tragado mierda en el puesto de base.

- Lo de Álex Suárez, lo de Okouo, volvemos a lo mismo. Suárez pasa con más pena que gloria por Zaragoza, Tenerife… Y acaba rebotado volviendo a jugar minutos en liga portuguesa. Para mi está dando muchísimo mejor rendimiento del esperado, pero mucho mejor. Vino como 5º pívot y ahí está cumpliendo en cada partido. Okouo es flojísimo, es un tronco, aún así yo esperaba más de él pero no ha entrado y ahí si que hay debe del cuerpo técnico. Del que para mi el mayor debe en plantilla es cargarse a Filipovity, pero no puedo negar que ni un partido bueno hizo el húngaro, nunca llegó a integrarse en el equipo.

Y aciertos ha habido, para mi lo de Thomas Scrubb es una burrada. Es mejor jugador que Czerapowicz de aquí a Lima y de los pocos pese a ser de tipo silencioso con carácter de verdad en esta plantilla. Está haciendo un temporadón. Le penaliza que en defensa prácticamente juega de libre yendo detrás de todas las cagadas de compañeros y queriendo estar en todos lados. Y el hermano ha sido un aciertaco que nos ha dado victorias, es lo que le pides a un fichaje que llega a falta de unos meses, que te gane partidos, él lo ha hecho. De hecho yo si pudiese renovar a dos jugadores de esta plantilla sería a los hermanos. Ni Birutis, ni Robertson, ni hostias, a los dos hermanos. Los únicos.

Pero eso, que es un debate para dentro de una semana. Primero hay que sellar la salvación.

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papalorus
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por papalorus » 10 May 2022, 15:20

Kostadinov escribió:
daleobra escribió:….
Me parece un debate interesantísimo para dentro de una semana. Primero hay que salvarse y luego analizar con calma.

Pero bueno, por quitarse un poco los nervios y porque para eso están los foros comento:

- Para mi el problema es de falta de carácter competitivo y de defensa. Claramente. El talento este equipo lo tiene, sin duda, es el Obra más anotador de la historia de largo con varios jugadores capaces de desequilibrarte un partido. Pero eso no vale casi nunca para ganar esos finales a cara o cruz porque esos partidos se ganan más veces desde la defensa que desde el acierto, en defensa es el peor Obra que recuerdo y necesitas tomar buenas decisiones y tener esa competitividad, ese hambre, en las jugadas finales que esta plantilla no tiene. Son innumerables las pérdidas de balón, rebotes que se escapan de las manos, errores defensivos graves… En esas 10 derrotas con finales igualados. El mayor problema no fueron casi nunca los tiros fallados, fueron esas cagadas que costaron partidos. Esas pérdidas, esas defensas, esos rebotes que te quitan de las manos. El problema ha sido esa competitividad que se tiene o no se tiene y esta plantilla no la tiene. Asumiendo también que no ha sido para nada un buen año del cuerpo técnico gestionando minutos finales de partidos. Para nada. Pero de donde no hay no se puede sacar.

- Si nos remontamos 2 años atrás es injusto lo que comentas: Álvaro Muñoz aportaba muchísimo y parecía decente porque el resto de aleros estuvieron horribles. Eran un Fletcher Magee que es el peor defensor que he visto nunca con la camiseta del Obra (mucho peor que Corbacho, sí) y que tenía partidos que era una escopeta de feria (ahora anda jugando en el Studentski Centar de la liga de Montenegro, ese es el nivel), Kostas que se pasa medio año lesionado y vuelve horrible y un Czerapowicz decepcionante. Jugaba porque era un erial el juego exterior, pero Muñoz siempre ha sido un cupo muy justito para ACB. Y Beliauskas vino como base, estuvo fatal lo poco que juega antes de pararse la liga y ese verano muchos hablaban de cortarlo o mandarlo cedido a LEB. De hecho (casi) nadie confiaba en que de escolta fuese a aportar algo. Seamos realistas, el banquillo de este Obradoiro es muy flojo, de los peores de la liga, a día de hoy con todos los fichajes que ha habido seguramente el peor. Y eso metiendo a Hellenson como suplente, que ya lo es por detrás de Vicedo, un Vicedo al que no quisieron ni de temporero en Málaga o Fuenlabrada esta misma temporada, lo cual habla del nivel que está dando nuestro americano estrella.

- Lo de peor pareja de bases de nuestra historia…. Hostia, que tuvimos a Sàbat y Pozas de pareja de bases. Sàbat se fue de aquí directo a LEB Plata y ya hemos visto el nivel de Pozas en el Betis y lo que juega. Lo hacía aquí por no tener competencia y saberse todo de memoria pero es un base suplente justito para la liga que aquí hacía de titular. Zurbriggen para mi no lo ha hecho nada mal y sólo por hambre me gusta más que cualquiera de esos dos y los destellos de Hobbs son de mucha, mucha calidad aunque reste tantísimo en defensa. Si acabamos una temporada con Sàbat y Lluis Costa de bases y perdiendo los últimos 9 partidos de liga de forma consecutiva para salvarnos de chiripa. Anda que no hemos tragado mierda en el puesto de base.

- Lo de Álex Suárez, lo de Okouo, volvemos a lo mismo. Suárez pasa con más pena que gloria por Zaragoza, Tenerife… Y acaba rebotado volviendo a jugar minutos en liga portuguesa. Para mi está dando muchísimo mejor rendimiento del esperado, pero mucho mejor. Vino como 5º pívot y ahí está cumpliendo en cada partido. Okouo es flojísimo, es un tronco, aún así yo esperaba más de él pero no ha entrado y ahí si que hay debe del cuerpo técnico. Del que para mi el mayor debe en plantilla es cargarse a Filipovity, pero no puedo negar que ni un partido bueno hizo el húngaro, nunca llegó a integrarse en el equipo.

Y aciertos ha habido, para mi lo de Thomas Scrubb es una burrada. Es mejor jugador que Czerapowicz de aquí a Lima y de los pocos pese a ser de tipo silencioso con carácter de verdad en esta plantilla. Está haciendo un temporadón. Le penaliza que en defensa prácticamente juega de libre yendo detrás de todas las cagadas de compañeros y queriendo estar en todos lados. Y el hermano ha sido un aciertaco que nos ha dado victorias, es lo que le pides a un fichaje que llega a falta de unos meses, que te gane partidos, él lo ha hecho. De hecho yo si pudiese renovar a dos jugadores de esta plantilla sería a los hermanos. Ni Birutis, ni Robertson, ni hostias, a los dos hermanos. Los únicos.

Pero eso, que es un debate para dentro de una semana. Primero hay que sellar la salvación.
Totalmete de acuerdo con el analisis de Kosta….y sobre todo con lo ultimo. Yo tiraría todo por los SCRUBB , me quedaría con Vicedo, Suárez y Fer el resto fuera, hacer caja con lo que se pueda (Birutis, Robertson …)
Vai Obra!!! A pola 23/24. Actual Campión de Galicia. O equipo de Galicia con máis tempadas consecutivas en ACB….
Previa BLC , a nosa Historia …

jagvil
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Re: XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por jagvil » 10 May 2022, 16:08

Vilar escribió:
jagvil escribió:Si gana Zaragoza, Andorra tería que ganar obligatoriamente o derradeiro partido contra Tenerife, para poder acadar as 11 victorias. De non ser así, estaríamos salvados sin ter en conta os resultados do resto de equipos, xa que ou ben Burgos ou Fuenla quedarían en 11 victorias.

Si gana Andorra, a pesar de que perda con Tenerife, tería xa as 11 victorias, as mesmas que ten xa Zaragoza, independientemente de si gaña ou non a derradeira xornada na casa con Murcia.

No caso de triple empate, Zaragoza, Fuenla, Obradoiro, o 1º dos tres é Obra.
No caso do triple empate, Andorra, Fuenla, Obra, o 1º é Obra.
No caso de cuadruple empate, Andorra, Fuenla, Zaragoza, Obradoiro, 1º Fuenla, 2º Andorra (si a victoria é sobre Zaragoza, unica forma por outro lado de que se dé ese cuadruple empate), 3º Obra, 4º Zaragoza.
No caso de cuadruple empate, Andorra, Burgos, Zaragoza, Obradoiro, 1º Obradoiro.

Conseguintemente, a victoría de Zaragoza, para nos, fundamental, xa que logo a única posibilidade de descenso, sería que Andorra gañe o derradeiro partido contra Tenerife, e Fuenlabrada gañe os seus 2 partidos.

Eso todo tendo en conta que os meus calculos estén ben feitos :( :todos a botar:
No caso en letra grosa nós seríamos 2º

En todo caso, o que máis nos convén é que Burgos chegue ás 11 vitorias, se perden en Valencia e lle gañan a Fuenla estamos automaticamente salvados.

Adxunto unha 'calculadora' de desempates, habería que actualizala cos duelos directos que quedan por se xogar.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =326282596
Tés razón, tiñao ben e traspuxeno mal. Gracias

Un motivo mais para desexar que Zaragoza lle gane a Andorra
hacer todo el bien posible, amar la libertad sobre todas las cosas,
aún cuando fuera por un trono, nunca traicionar a la verdad

daleobra
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XORNADA 32: OBRADOIRO CAB (11-20) - REAL MADRID (22-9)

por daleobra » 10 May 2022, 16:54

Kostadinov escribió:
daleobra escribió:….
Me parece un debate interesantísimo para dentro de una semana. Primero hay que salvarse y luego analizar con calma.

Pero bueno, por quitarse un poco los nervios y porque para eso están los foros comento:

- Para mi el problema es de falta de carácter competitivo y de defensa. Claramente. El talento este equipo lo tiene, sin duda, es el Obra más anotador de la historia de largo con varios jugadores capaces de desequilibrarte un partido. Pero eso no vale casi nunca para ganar esos finales a cara o cruz porque esos partidos se ganan más veces desde la defensa que desde el acierto, en defensa es el peor Obra que recuerdo y necesitas tomar buenas decisiones y tener esa competitividad, ese hambre, en las jugadas finales que esta plantilla no tiene. Son innumerables las pérdidas de balón, rebotes que se escapan de las manos, errores defensivos graves… En esas 10 derrotas con finales igualados. El mayor problema no fueron casi nunca los tiros fallados, fueron esas cagadas que costaron partidos. Esas pérdidas, esas defensas, esos rebotes que te quitan de las manos. El problema ha sido esa competitividad que se tiene o no se tiene y esta plantilla no la tiene. Asumiendo también que no ha sido para nada un buen año del cuerpo técnico gestionando minutos finales de partidos. Para nada. Pero de donde no hay no se puede sacar.

- Si nos remontamos 2 años atrás es injusto lo que comentas: Álvaro Muñoz aportaba muchísimo y parecía decente porque el resto de aleros estuvieron horribles. Eran un Fletcher Magee que es el peor defensor que he visto nunca con la camiseta del Obra (mucho peor que Corbacho, sí) y que tenía partidos que era una escopeta de feria (ahora anda jugando en el Studentski Centar de la liga de Montenegro, ese es el nivel), Kostas que se pasa medio año lesionado y vuelve horrible y un Czerapowicz decepcionante. Jugaba porque era un erial el juego exterior, pero Muñoz siempre ha sido un cupo muy justito para ACB. Y Beliauskas vino como base, estuvo fatal lo poco que juega antes de pararse la liga y ese verano muchos hablaban de cortarlo o mandarlo cedido a LEB. De hecho (casi) nadie confiaba en que de escolta fuese a aportar algo. Seamos realistas, el banquillo de este Obradoiro es muy flojo, de los peores de la liga, a día de hoy con todos los fichajes que ha habido seguramente el peor. Y eso metiendo a Hellenson como suplente, que ya lo es por detrás de Vicedo, un Vicedo al que no quisieron ni de temporero en Málaga o Fuenlabrada esta misma temporada, lo cual habla del nivel que está dando nuestro americano estrella.

- Lo de peor pareja de bases de nuestra historia…. Hostia, que tuvimos a Sàbat y Pozas de pareja de bases. Sàbat se fue de aquí directo a LEB Plata y ya hemos visto el nivel de Pozas en el Betis y lo que juega. Lo hacía aquí por no tener competencia y saberse todo de memoria pero es un base suplente justito para la liga que aquí hacía de titular. Zurbriggen para mi no lo ha hecho nada mal y sólo por hambre me gusta más que cualquiera de esos dos y los destellos de Hobbs son de mucha, mucha calidad aunque reste tantísimo en defensa. Si acabamos una temporada con Sàbat y Lluis Costa de bases y perdiendo los últimos 9 partidos de liga de forma consecutiva para salvarnos de chiripa. Anda que no hemos tragado mierda en el puesto de base.

- Lo de Álex Suárez, lo de Okouo, volvemos a lo mismo. Suárez pasa con más pena que gloria por Zaragoza, Tenerife… Y acaba rebotado volviendo a jugar minutos en liga portuguesa. Para mi está dando muchísimo mejor rendimiento del esperado, pero mucho mejor. Vino como 5º pívot y ahí está cumpliendo en cada partido. Okouo es flojísimo, es un tronco, aún así yo esperaba más de él pero no ha entrado y ahí si que hay debe del cuerpo técnico. Del que para mi el mayor debe en plantilla es cargarse a Filipovity, pero no puedo negar que ni un partido bueno hizo el húngaro, nunca llegó a integrarse en el equipo.

Y aciertos ha habido, para mi lo de Thomas Scrubb es una burrada. Es mejor jugador que Czerapowicz de aquí a Lima y de los pocos pese a ser de tipo silencioso con carácter de verdad en esta plantilla. Está haciendo un temporadón. Le penaliza que en defensa prácticamente juega de libre yendo detrás de todas las cagadas de compañeros y queriendo estar en todos lados. Y el hermano ha sido un aciertaco que nos ha dado victorias, es lo que le pides a un fichaje que llega a falta de unos meses, que te gane partidos, él lo ha hecho. De hecho yo si pudiese renovar a dos jugadores de esta plantilla sería a los hermanos. Ni Birutis, ni Robertson, ni hostias, a los dos hermanos. Los únicos.

Pero eso, que es un debate para dentro de una semana. Primero hay que sellar la salvación.
Si claro, es un debate para dentro de varios días, no muchos y espero que salvados. He tirado por la parte negativa, alguna cosa positiva hay, sino no da para salvarse. Lo de los Scrubb es clarísimo y especialmente la temporada completa de Thomas, un escándalo. Un seguro de vida y claro MVP del obra. Birutis para mi esta en su buen papel, con demasiados minutos, sin recambio, ese es un problema para un jugador que no mantiene el nivel físico tantos minutos. En el caso de Birutis, los entrenadores rivales lo tienen claro, casi por unanimidad, 2 contra 1 cuando postea, sino es muy difícil pararlo. Aún así, único interior aportando regularmente.

Lo de los bases, con Pozas en Betis también es injusto, el nivel que tienen en esa posición es brutal. Aquí en el obra sería un base de 15-20 minutos sobrado y dejaría espacio a P. Scrubb al 2, que es su posición. Yo discrepo en lo de Fer, es mucho más efectista que efectivo, jugador para estorbar la subida de balón del base rival y poco más. Como es nervioso y eléctrico en defensa, parece mejor defensa de lo que realmente es. En la dirección horrible y en tiro, básicamente no tira. Un error apostar por él como segundo base y no ponerlo en el rol de Oliver (lógicamente trayendo a otro base en el sitio de Oliver). Nuestro problema con Sabat fue la relación calidad/precio, pero en calidad Sabat estaba muy por encima de Fer, y esto ya es mucho decir. Todo es muy debatible en una temporada de espero, como mucho un aprobado para el equipo.

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