CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"
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MasterTenerife
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por MasterTenerife » 23 Jul 2017, 23:25

A mí Benzing , desde luego no me importaría para nada :amor: .Un jugador que promedia 14 puntos , 4 rebotes y 1 asistencia esta temporada con 60% en tiros de 2 , 40% en tiro de 3.Jugador atléticamente bueno y con una gran envergadura.Para mi la "dureza" es más una cuestión mental porque como he dicho antes físicamente va muy bien.Este año con los problemas en Zaragoza no ha servido para ello mejore pero aquí con un buen entorno y bien llevado por el entrenador puede hacerlo de miedo.

Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por Cubo de Rubik » 23 Jul 2017, 23:33

Es que si Aniano hace lo de Tobey hace menos de 1 semana (tiene que haber sido así porque Kirk dice no hace una semana), tiene que tener algo apalabrado ya con alguien. Si no fuera así, pararía a pensar y se miraría lo del 5 comunitario y el 3 extra, que quitando a Berzing, sería mucho más sencillo. Si tras lo de Kirk fue directo a Tobey (cuestión de 2-3 días) siendo también extra, es que el alero lo tiene bien pillado. Porque vuelvo a repetir, no hay nada ahora mismo fuera de Benzing y lo comentado arriba. O Benzing, o Giedraitis, o alguno de los dos de arriba, o un tio con contrato que se venga previo pago (que no me parece mal, para eso nos lo han hecho a nosotros y tendríamos dinero para hacerlo)

Que luego puede venir Pepito González de la liga francesa de hacer 5 puntos y 3 rebotes, pero partiendo que no es el objetivo, vuelvo a repetir que +9 puntos en liga importante / medio importante + 195cm + alero + no extra... no hay absolutamente nada.

genca
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por genca » 23 Jul 2017, 23:36

Ejemplo Ricky Rubio. Jugador con talento impresionante, pero se contagia del resto.

Es un jugador que cuanto mejor es el equipo, mejor rinde el.

Hay jugadores que no tienen ese caracter o capacidad para sobreponerse y liderar. Benzing es uno de ellos, pero como dije en su dia es un jugador que toda su vida ha estado en el candelero.

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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por MasterTenerife » 23 Jul 2017, 23:36

Cubo de Rubik escribió:Es que si Aniano hace lo de Tobey hace menos de 1 semana (tiene que haber sido así porque Kirk dice no hace una semana), tiene que tener algo apalabrado ya con alguien. Si no fuera así, pararía a pensar y se miraría lo del 5 comunitario y el 3 extra, que quitando a Berzing, sería mucho más sencillo. Si tras lo de Kirk fue directo a Tobey (cuestión de 2-3 días) siendo también extra, es que el alero lo tiene bien pillado. Porque vuelvo a repetir, no hay nada ahora mismo fuera de Benzing y lo comentado arriba. O Benzing, o Giedraitis, o alguno de los dos de arriba, o un tio con contrato que se venga previo pago (que no me parece mal, para eso nos lo han hecho a nosotros y tendríamos dinero para hacerlo)

Que luego puede venir Pepito González de la liga francesa de hacer 5 puntos y 3 rebotes, pero partiendo que no es el objetivo, vuelvo a repetir que +9 puntos en liga importante / medio importante + 195cm + alero + no extra... no hay absolutamente nada.


Si Cubo , eso lo expuse antes más atras.Si pillas a Tobey de extra , tienes que tener atado a Ponitka más un alero comunitario.

Yo creo que mañana se hace algo ya oficial , queda esperar que remedio :)

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por gintaras-kaprikas » 24 Jul 2017, 09:19

Señores hoy debe de ser el día
Si el polaco tenía ventana de salida a un euroliga sería hasta este fin de semana, no creo acordaran una posible salida hasta el próximo fin de semana que ya es agosto
Hoy esperamos noticias y buenas

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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por MasterTenerife » 24 Jul 2017, 10:44

gintaras-kaprikas escribió:Señores hoy debe de ser el día
Si el polaco tenía ventana de salida a un euroliga sería hasta este fin de semana, no creo acordaran una posible salida hasta el próximo fin de semana que ya es agosto
Hoy esperamos noticias y buenas


Si yo tambíen pienso que es el día D , ojalá hagan oficial :campeon: hoy a Ponitka.

Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por Cubo de Rubik » 24 Jul 2017, 11:18

En torno de Bogris, del que se ha hablado mucho estos últimos días, me gustaría hacer una serie de comentarios:

1) Bogris ha sido un gran jugador para el club. Con una profesionalidad sobresaliente, una actitud de matrícula de honor, generador de buen rollo e inteligencia en la cancha, le ha ido como anillo al dedo encontrarse en un equipo que basaba en el grupo su éxito, y es ahí donde ha podido sacar lo mejor de sí. Sus números son 7-4 básicamente porque individualmente no da más. Eso no quita para que haya hecho un gran año y haya sido importante su actuación

2) Si hablamos de rendimiento en cancha, nos encontramos que un Vazquez que ha hecho lo justo, en 5 minutos menos de media mete los mismos puntos, consigue un porcentaje de dos mejor con 63% por el 56% de Bogris, con un 73% en libres por el 50% de Bogris, taponando más, valorando 2 puntos más (9,5 por 7,5) y recibiendo más faltas, por si fuera poco, con un +/- igualado al del griego saliendo Fran con los teóricos suplentes. Habla esto mal de Bogris? Para nada. Es tan esencial Bogris? Ni mucho menos. Fran tiene la calidad (ganchos, tiros de 5 metros, juego por encima del aro) para producir más que Bogris en menos minutos, en defensa hace más bulto, intimida más, y sus bloqueos no son para nada malos (Bogris bloquea muy bien, pero si hay alguien que no tiene que envidiarle ese es Fran). Por qué creo que Bogris ha jugado 20 y Fran 15? Pues básicamente porque tienen condicionantes físicos diferentes, y tienen maneras de estar diferentes sobre la cancha. A Vidorreta, al nivel que estamos, le ha encantado Bogris, eso no quita para que en determinados partidos, le haya dado a Fran minutos importantes.

3) Qué problema trae Bogris? En mi opinión, un problema gordo y que nos limitaba. Entonces hizo mal al equipo? No, porque sin el resto de cosas buenas hubiéramos perdido igual. Y a qué me refiero? Bogris es un jugador que en ataque se basa en bloqueo y continuación, y en tiros de 4-5 metros. Ya. Ese es su ataque, no hay contacto, no hay más amenaza. No hay juego de espaldas, , no hay juego por encima del aro, no hay ir a rebote ofensivo o palmeo. En mi opinión, eso generaba un desequilibrio muy grande, y hacía que fuésemos un equipo que iba muy pocas veces a la línea. Vidorreta se quejaba, pero lo cierto es que es muy difícil ir a la línea cuando tu pivot titular apenas hace daño en el interior, y cuando lo hacía, ese 50% en libres nos perseguía. Estamos hablando de que en 627 minutos, Bogris tiró 24 tiros libres siendo pivot, algo digno de estudio, y que podría dar lugar a muchas hipótesis. Me cuesta pensar en algún caso similar. Fran en 437 minutos visitó la línea 45 veces, que no es una pasada, pero es casi el doble en muchos menos minutos. Básicamente esto nos lleva a que la amenaza de Bogris en el 5 era nula, el equipo contrario sabía que te iba a hacer 12 puntos si estaba acertado desde los 4-5 metros, o 2 puntos si no lo estaba, y lo permitían porque a cambio no iban a tener problemas de faltas en el interior, no iban a tener grandes desventajas, y podían aprovecharse de su debilidad física (rapidez, intimidación, etc)

4) Qué generaba esto a su vez? Pues el ya conocido "si estamos bien de 3 ganamos y si no, no". Hablamos de esto en copa contra Baskonia, o en play off contra Unicaja. Esto era así básicamente porque no había amenaza interior, y sin forzar faltas, sin forzar 1 vs 1, sin jugar por encima del aro, era imposible hacer frente a equipos mejores físicamente y con más talento.

5) Petit Niang estuvo 171 minutos en cancha durante toda la temporada, y tuvo un +71 en el global del equipo, Bogris estuvo 627 minutos en cancha, y tuvo un +53 en el global del equipo. Por qué? Básicamente por todo lo comentado, Niang es un jugador incapaz de jugar 20 minutos al nivel que juega 8, pero durante esos 8, y sin ser un grandísimo jugador de ataque, ni nada parecido, su poder de intimidación, su juego por encima del aro y su capacidad para rebotear, hacían que el equipo fuera mucho mejor durante esos minutos que durante el resto del partido con Bogris, donde todo era mucho más previsible, donde no había rebote rápido y contrataque, dónde el equipo rival penetraba con más facilidad, donde no se abría la opción del 2 porque el 5 subía a bloquear pero no había amenaza de pick and pop ni de posible alley oop. Todo era más plano.


Qué ha sido entonces Bogris para nosotros? Un jugador que conoce sus limitaciones y trabaja para aportar en todo lo demás, y por eso es inteligente. Un jugador que aprovechó un estilo de juego que hacía prácticamente a todos mejores. Querría a Bogris para el futuro? Pues claro que sí, creo que sería un magnífico pivot suplente, capaz de dar 10-15 minutos y partidos de hasta 20. Por qué no pudo ser así este año? Porque Niang estaba verde para un juego tan táctico como el de Txus, y a Fran quisieron quitarle esa responsabilidad por sus limitaciones físicas

Qué ganamos con Tobey? Pues muchísimo. En primer lugar juego por encima del aro, en segundo lugar mucho más rebote, y más intimidación. Ganamos amenaza desde 6,75, con un tiro a 3-5 metros buenísimo. Ganamos versatilidad, mejores porcentajes en tiros de dos, y mucho mejores porcentajes en tiro libre. Ganamos amenaza en el 1 vs 1, y en hacer daño al interior rival. Ganamos un puntito más de ritmo.

Qué perdemos? Pues básicamente experiencia. Seguro que Tobey hará sus partidos de 2-3 faltas en 5 minutos y lo sufriremos. Perderemos, al menos en un principio de temporada, capacidad para saber lo que hay que hacer en cada momento, incluso antes de recibir la bola. Perdemos también la alegría de Bogris, siendo Tobey también un magnífico jugador de equipo.

Vale la pena el cambio? Bogris es lo que es, y lo va a seguir siendo. En Tobey no conocemos sus límites, pero un tío más alto que Bogris, con mejor 1 vs 1, con mejor tiro, con mayor salto, con menos edad...No habría que ser un lince para saber que el techo de Tobey es mucho más alto que el griego, más cuando sus actuaciones hablan desde ya de una mayor capacidad para generar cosas positivas a su equipo.

roloj
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por roloj » 24 Jul 2017, 11:45

En lo del Alero es clave ver si se quiere un 3 muy tirador como era Aaron (además de otras cosas), ahí si que se reducen mucho las opciones...
Allí está París

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gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por gintaras-kaprikas » 24 Jul 2017, 11:53

roloj escribió:En lo del Alero es clave ver si se quiere un 3 muy tirador como era Aaron (además de otras cosas), ahí si que se reducen mucho las opciones...


Si se confirmara lo de ponitka creo nos hace falta un especialista en el triple, si la plaza extra se va al pivot el mercado se reduce aún más

Cubo de Rubik
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por Cubo de Rubik » 24 Jul 2017, 11:58

Se habla de Grigonis como gran tirador y Ponitka no mucho, y la realidad es que en BCL tiene mejores porcentajes Ponitka (36,7% vs 36,2%) No es un tirador como tal, pero no es manco ni mucho menos. Si a eso sumamos que Allen es mejor tirador de 3 que Hanley, y que Tobey sin ser gran tirador de 3, puede meter algunos al contrario que Bogris, que ni amenaza, yo creo que de 3 no iríamos mal precisamente respecto a la temporada pasada, si tenemos en consideración a Beirán, que se movía por encima del 40%.

Tiradores puros (por encima del 40%) y consistentes: Beirán (41%), Bassas (47%)
Tiradores con más de un 35% en triples: Abromaitis (38%), Ponitka (37%), San Miguel (41%), White (35%), Richotti (37%)
Amenaza de 3: Allen (32%), Tobey (X)

Luego habría que esperar dónde se metería el nuevo, pero no nos veo especialmente mal en ese aspecto, donde probablemente 10 de los 12 jugadores tienen amenaza desde el 3.

sverdeb
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por sverdeb » 24 Jul 2017, 14:08


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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por MasterTenerife » 24 Jul 2017, 14:15

sverdeb escribió:Confirmado Mike Tobey.
http://www.cbcanarias.net/noticias/el-i ... mike-tobey


Yo sabía que hoy se oficializaría algo , pensaba en Ponitka pero esta desde luego no es mala noticia :) .Falta Ponitka + un alero comunitario que seguro que tienen mirado y alguno atado.Esto queda así:

San Miguel/Bassas/White
Ponitka*/Richotti
Beirán/***
Allen/Abromaitis
Tobey/Vazquez/Niang

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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por Strat0 » 24 Jul 2017, 14:18

Mmm venga va, buen fichaje, ya queda menoss :botar: :botar:
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por Cubo de Rubik » 24 Jul 2017, 14:30

Tobey va a ser una de las sorpresas de la temporada, verán. Otra cosa es que pueda considerarse sorpresa.

San Miguel / White / Bassas
* / Richotti
Beirán / *
Abromaitis / Allen
Tobey / Vazquez / Niang

Ya casi lo tenemos...

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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por MasterTenerife » 24 Jul 2017, 14:34

Cubo de Rubik escribió:Tobey va a ser una de las sorpresas de la temporada, verán. Otra cosa es que pueda considerarse sorpresa.

San Miguel / White / Bassas
* / Richotti
Beirán / *
Abromaitis / Allen
Tobey / Vazquez / Niang

Ya casi lo tenemos...


Sí solo falta Ponitka +alero comunitario :amor:

roloj
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por roloj » 24 Jul 2017, 14:42

Cubo de Rubik escribió:Se habla de Grigonis como gran tirador y Ponitka no mucho, y la realidad es que en BCL tiene mejores porcentajes Ponitka (36,7% vs 36,2%) No es un tirador como tal, pero no es manco ni mucho menos. Si a eso sumamos que Allen es mejor tirador de 3 que Hanley, y que Tobey sin ser gran tirador de 3, puede meter algunos al contrario que Bogris, que ni amenaza, yo creo que de 3 no iríamos mal precisamente respecto a la temporada pasada, si tenemos en consideración a Beirán, que se movía por encima del 40%.

Tiradores puros (por encima del 40%) y consistentes: Beirán (41%), Bassas (47%)
Tiradores con más de un 35% en triples: Abromaitis (38%), Ponitka (37%), San Miguel (41%), White (35%), Richotti (37%)
Amenaza de 3: Allen (32%), Tobey (X)

Luego habría que esperar dónde se metería el nuevo, pero no nos veo especialmente mal en ese aspecto, donde probablemente 10 de los 12 jugadores tienen amenaza desde el 3.

Ponitka el problema que tiene es que es muy irregular. Puede enlazar 2-3 semanas en los que no mete uno y luego otras 2-3 en las que parece que mete de todos lados.
Esto se debe o se relaciona con el hecho de que no es buen tirador en general y, sobre todo, no hay una situación que domine lo suficiente para ser más regular. Es decir, hay jugadores que igual no son buenos tiradores pero tiene un sitio o un tiro que hacen bastante mejor que otros, tirar de las esquinas o tirar tras bloqueo indirecto, o tirar tras bote o tirar hacia un lado determinado, etc.. Ponitka no es seguro de ninguna situación y eso le hace demasiado irregular (tb hace que cuando meta, meta de muchas situaciones, necesita estar muy bien físicamente y de confianza par meter).

p.s-->En Turquía no llegó al 30% en el tiro de 3
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por MasterTenerife » 24 Jul 2017, 14:53

roloj escribió:
Cubo de Rubik escribió:Se habla de Grigonis como gran tirador y Ponitka no mucho, y la realidad es que en BCL tiene mejores porcentajes Ponitka (36,7% vs 36,2%) No es un tirador como tal, pero no es manco ni mucho menos. Si a eso sumamos que Allen es mejor tirador de 3 que Hanley, y que Tobey sin ser gran tirador de 3, puede meter algunos al contrario que Bogris, que ni amenaza, yo creo que de 3 no iríamos mal precisamente respecto a la temporada pasada, si tenemos en consideración a Beirán, que se movía por encima del 40%.

Tiradores puros (por encima del 40%) y consistentes: Beirán (41%), Bassas (47%)
Tiradores con más de un 35% en triples: Abromaitis (38%), Ponitka (37%), San Miguel (41%), White (35%), Richotti (37%)
Amenaza de 3: Allen (32%), Tobey (X)

Luego habría que esperar dónde se metería el nuevo, pero no nos veo especialmente mal en ese aspecto, donde probablemente 10 de los 12 jugadores tienen amenaza desde el 3.

Ponitka el problema que tiene es que es muy irregular. Puede enlazar 2-3 semanas en los que no mete uno y luego otras 2-3 en las que parece que mete de todos lados.
Esto se debe o se relaciona con el hecho de que no es buen tirador en general y, sobre todo, no hay una situación que domine lo suficiente para ser más regular. Es decir, hay jugadores que igual no son buenos tiradores pero tiene un sitio o un tiro que hacen bastante mejor que otros, tirar de las esquinas o tirar tras bloqueo indirecto, o tirar tras bote o tirar hacia un lado determinado, etc.. Ponitka no es seguro de ninguna situación y eso le hace demasiado irregular (tb hace que cuando meta, meta de muchas situaciones, necesita estar muy bien físicamente y de confianza par meter).

p.s-->En Turquía no llegó al 30% en el tiro de 3


Por mí que venga Ponitka + alero tirador y físico y este equipo tendría amenaza de 3 de casi todos sus tiradores.Menudo equipo con talento y físico nos queda gente , solo fichar a estos 2 jugadores y a pasarlo bien :) :brindo por eso:

SATO
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por SATO » 24 Jul 2017, 14:54

roloj escribió:
Cubo de Rubik escribió:Se habla de Grigonis como gran tirador y Ponitka no mucho, y la realidad es que en BCL tiene mejores porcentajes Ponitka (36,7% vs 36,2%) No es un tirador como tal, pero no es manco ni mucho menos. Si a eso sumamos que Allen es mejor tirador de 3 que Hanley, y que Tobey sin ser gran tirador de 3, puede meter algunos al contrario que Bogris, que ni amenaza, yo creo que de 3 no iríamos mal precisamente respecto a la temporada pasada, si tenemos en consideración a Beirán, que se movía por encima del 40%.

Tiradores puros (por encima del 40%) y consistentes: Beirán (41%), Bassas (47%)
Tiradores con más de un 35% en triples: Abromaitis (38%), Ponitka (37%), San Miguel (41%), White (35%), Richotti (37%)
Amenaza de 3: Allen (32%), Tobey (X)

Luego habría que esperar dónde se metería el nuevo, pero no nos veo especialmente mal en ese aspecto, donde probablemente 10 de los 12 jugadores tienen amenaza desde el 3.

Ponitka el problema que tiene es que es muy irregular. Puede enlazar 2-3 semanas en los que no mete uno y luego otras 2-3 en las que parece que mete de todos lados.
Esto se debe o se relaciona con el hecho de que no es buen tirador en general y, sobre todo, no hay una situación que domine lo suficiente para ser más regular. Es decir, hay jugadores que igual no son buenos tiradores pero tiene un sitio o un tiro que hacen bastante mejor que otros, tirar de las esquinas o tirar tras bloqueo indirecto, o tirar tras bote o tirar hacia un lado determinado, etc.. Ponitka no es seguro de ninguna situación y eso le hace demasiado irregular (tb hace que cuando meta, meta de muchas situaciones, necesita estar muy bien físicamente y de confianza par meter).

p.s-->En Turquía no llegó al 30% en el tiro de 3


Vamos, según tus comentarios y lo que he visto por video un Grigonis 2.0
AURINEGROS!!!!AU AU AU

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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por MasterTenerife » 24 Jul 2017, 15:03

Hoy acaba de anunciar Pinar Karsiyaka , a Scott Wodd ex-escolta de Murcia.Está claro que Ponitka va a venir, viendo los movimientos de los últimos días más todas las informaciones que llevan a ello.

sverdeb
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta"

por sverdeb » 24 Jul 2017, 15:15

Si yo fuera el club, presentaría a Ponitka al mismo tiempo que la campaña de abonos. Sería un golpe de efecto para la campaña y puede que sirva de gancho para aquellos que puedan estar indecisos.

De todas formas, y rebatiendo mi propio comentario, no creo que en general el publico que asiste a los partidos del Canarias sepa quien es Ponitka y seguramente no haya oido hablar nunca antes de él. Eso se deja para los cuatro flipados de este foro y poco más. Seguramente, para el publico en general, tuvo en su momento mayor efecto la contratación de Fran Vazquez, aun estado en horas bajas, que la que va a tener Ponitka si finalmente se confirma.

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