CB Canarias Iberostar Tenerife 2017/2018 "La ilusión sigue intacta" Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Cubo de Rubik]

Es curioso, pero Stainbrook en Breogán, con la misma edad, menos puntos, misma valoración, y un físico aún peor que Guerra, tiene contrato como plaza de extra en el Breogán, y de seguir, será primero o segundo pivot. A nosotros Guerra no nos vale de tercer pivot, un tio de más de 210 que sabe botar, sabe pasar, etc. El tercer pivot de Unicaja era Okouo, el tercer pivot de Valencia era Hlinason (del que nadie esperaba ese subidón el mismo año), el tercer pivot de Murcia era Olaizola, que no llega a los 4 de valoración en LEB. A nosotros un tío de 25 años, cupo, 12-7-3-16 no nos sirve.

Fran te da unas cosas y Niang te da otras. Ahora, si hay alguno que puede recortarle minutos a los otros dos por tener una buena campaña, ese es Fran. Niang tiene carencias que te impiden sí o sí que juegue más de 5 minutos por partido al año. Fran sabe tirar, postear, pasar y juega también, aunque mucho menos, por encima del aro. Con una subidita más en lo físico (que ganas estando aquí y no en LEB), y con su experiencia pasada, creo que está en el momento correcto de ser algo como jugador.

A mí no me gusta como jugador, pero creo que tiene las cosas necesarias para cambiarlo, y como tercer pivot, es que debería valer cualquiera, y si además como Fran te puede dar 10 minutos sin que se caiga el juego pues genial. Es un tío que sabe pegarse y que no es manco en ataque.

[Cubo de Rubik]

Un fichaje como el de fran guerra, lo veo ya con la plantilla prácticamente cerrada y la necesidad de un cupo te planteas su fichaje, pero con todo en el aire, renovaciones, posibles salidas y sin cerrar ninguna llegada, no puedes empezar por el tercer pivot del equipo, no le doy veracidad a esta noticia.

Pues empecemos a asumirlo porque ayer Jose Felipe dijo que es una negociación que lleva meses, y hoy en La Opinion y en El Dia lo dan como el primer fichaje, e incluso hablan de horas para anunciarlo.

Como jugador 12 no me parece un drama. Y si es un fichaje que Aniano leva gestando hace tiempo es por algo, lo mismo sorprende, dicho lo cual no debe irse mas de lo que Niang jugaba, 5 min d vez en cuando y alguna vez que le cuadre irse a mas de 10.

A mí me da que va a dar mucho más de lo que se le presupone. Físicamente es muy diferente al chico que vimos en Estudiantes, y que tenía incluso problemas de coordinación para el simple hecho de coger la bola. Tres años en LEB como referente cuentan, y un físico más fuerte y con más capacidad de salto, que no hace falta ver en partido sino simplemente en el vídeo que pusieron atrás. Ese tipo de jugadas en Estudiantes era incapaz.

[yotambiensoytukysta]

Un fichaje como el de fran guerra, lo veo ya con la plantilla prácticamente cerrada y la necesidad de un cupo te planteas su fichaje, pero con todo en el aire, renovaciones, posibles salidas y sin cerrar ninguna llegada, no puedes empezar por el tercer pivot del equipo, no le doy veracidad a esta noticia.

Pues empecemos a asumirlo porque ayer Jose Felipe dijo que es una negociación que lleva meses, y hoy en La Opinion y en El Dia lo dan como el primer fichaje, e incluso hablan de horas para anunciarlo.

Como jugador 12 no me parece un drama. Y si es un fichaje que Aniano leva gestando hace tiempo es por algo, lo mismo sorprende, dicho lo cual no debe irse mas de lo que Niang jugaba, 5 min d vez en cuando y alguna vez que le cuadre irse a mas de 10.

A mí me da que va a dar mucho más de lo que se le presupone. Físicamente es muy diferente al chico que vimos en Estudiantes, y que tenía incluso problemas de coordinación para el simple hecho de coger la bola. Tres años en LEB como referente cuentan, y un físico más fuerte y con más capacidad de salto, que no hace falta ver en partido sino simplemente en el vídeo que pusieron atrás. Ese tipo de jugadas en Estudiantes era incapaz.

Yo que sigo bastante la LEB, no lo veo así. De hecho tengo cierta sensación de estancamiento y de que su tope como jugador, esta muy cerca, si no ha llegado ya. No olvidemos del enorme salto que hay de LEB a ACB, y que cada año va en aumento, en donde gente con unas estadisticas bestiales en LEB, a duras penas son jugadores con un rol residual en ACB. Lo puedo llegar a asumir como sustituto de Petit, si este quiere irse, y coincido que como jugador numero 12 y cupo, puede llegar a tener un pase. Pero no soy capaz de vislumbrar la evolución que tu le asignas, ni creo que vaya a ser mas util de lo que lo ha sido Petit, por ejemplo. De hecho me conformaría a dia de hoy con que no fuese menos. Porque no nos engañemos, Petit era capaz de aportar una chispa en algunos partidos, gracias a su atleticismo y su capacidad para intimidar defensivamente, y en momentos puntuales eso era muy util. Guerra ni remotamente encaja en ese perfil.

Txus trabajo con el en el Estu. Viendo la tendencia de Txus a fichar gente con la que ha trabajado anteriormente, espero que sepa sacarle partido y nos sorprenda. Lo bueno es que viene sin muchas expectativas, por lo tanto, a poco que haga, será una sensación.

[Masiaforever]

Un fichaje como el de fran guerra, lo veo ya con la plantilla prácticamente cerrada y la necesidad de un cupo te planteas su fichaje, pero con todo en el aire, renovaciones, posibles salidas y sin cerrar ninguna llegada, no puedes empezar por el tercer pivot del equipo, no le doy veracidad a esta noticia.

Pues empecemos a asumirlo porque ayer Jose Felipe dijo que es una negociación que lleva meses, y hoy en La Opinion y en El Dia lo dan como el primer fichaje, e incluso hablan de horas para anunciarlo.

Como jugador 12 no me parece un drama. Y si es un fichaje que Aniano leva gestando hace tiempo es por algo, lo mismo sorprende, dicho lo cual no debe irse mas de lo que Niang jugaba, 5 min d vez en cuando y alguna vez que le cuadre irse a mas de 10.

Pues a mi no me gusta nada. Un 3er pivot tiene que ser un especialista en algo, que no sea completo obviamente (sino no sería el 3er pivot) pero que sea bueno en algo y Niang es bueno intimidando, si se fuera tiene que venir alguien que sea bueno intimidando. Si al final te quedas con 3 pivots y ninguno defiende e intimida una mierda vaya gracia! Y tener un 2º pivot en el equipo que solo defienda para mi es un error grave, hay que tener 2 pivots buenos y un 3º especialista en defensa aunque en ataque sea un tronco.

[gintaras-kaprikas]

Pues ya tenemos el vrabac de este año, si no hay lesiones sin problema que juegue 0-5 en acb y 5-10 en bcl, si hay lesiones y debe jugar más, problema.

SI es cierto , dos cosas que petit sale, y que fran y javi o sale uno o salen los dos y tenemos claro desde ya que necesitamos cupos.

[Masiaforever]

Es curioso, pero Stainbrook en Breogán, con la misma edad, menos puntos, misma valoración, y un físico aún peor que Guerra, tiene contrato como plaza de extra en el Breogán, y de seguir, será primero o segundo pivot. A nosotros Guerra no nos vale de tercer pivot, un tio de más de 210 que sabe botar, sabe pasar, etc. El tercer pivot de Unicaja era Okouo, el tercer pivot de Valencia era Hlinason (del que nadie esperaba ese subidón el mismo año), el tercer pivot de Murcia era Olaizola, que no llega a los 4 de valoración en LEB. A nosotros un tío de 25 años, cupo, 12-7-3-16 no nos sirve.

Fran te da unas cosas y Niang te da otras. Ahora, si hay alguno que puede recortarle minutos a los otros dos por tener una buena campaña, ese es Fran. Niang tiene carencias que te impiden sí o sí que juegue más de 5 minutos por partido al año. Fran sabe tirar, postear, pasar y juega también, aunque mucho menos, por encima del aro. Con una subidita más en lo físico (que ganas estando aquí y no en LEB), y con su experiencia pasada, creo que está en el momento correcto de ser algo como jugador.

A mí no me gusta como jugador, pero creo que tiene las cosas necesarias para cambiarlo, y como tercer pivot, es que debería valer cualquiera, y si además como Fran te puede dar 10 minutos sin que se caiga el juego pues genial. Es un tío que sabe pegarse y que no es manco en ataque.

Guerra no te va a cambiar 1 partido como si puede hacer Niang con su defensa e intimidación. Eso de que Niang no puede jugar más de 5' al año no es cierto, es más las veces que ha jugado entre 10-15' se suele ir a más de 10 de valoración. Que es un 3er pivot claro y no te la juegas como 2º? Pues si, pero te puede dar mucho en defensa, Guerra ni en ataque ni en defensa.

Insisto 11º en tapones jugando 8 míseros minutos de media.

P.D.: De verdad me comparás al Canarias con el Breogan? La apuesta del valencia es de futuro, es como decir que el Barça se juega el 3er alero en Kurucs, son apuestas de futuros que grandes clubs se pueden permitir porque pasa algo y te fichan con la misma a un tio de mucha pasta.

[Masiaforever]

Pues empecemos a asumirlo porque ayer Jose Felipe dijo que es una negociación que lleva meses, y hoy en La Opinion y en El Dia lo dan como el primer fichaje, e incluso hablan de horas para anunciarlo.

Como jugador 12 no me parece un drama. Y si es un fichaje que Aniano leva gestando hace tiempo es por algo, lo mismo sorprende, dicho lo cual no debe irse mas de lo que Niang jugaba, 5 min d vez en cuando y alguna vez que le cuadre irse a mas de 10.

A mí me da que va a dar mucho más de lo que se le presupone. Físicamente es muy diferente al chico que vimos en Estudiantes, y que tenía incluso problemas de coordinación para el simple hecho de coger la bola. Tres años en LEB como referente cuentan, y un físico más fuerte y con más capacidad de salto, que no hace falta ver en partido sino simplemente en el vídeo que pusieron atrás. Ese tipo de jugadas en Estudiantes era incapaz.

Yo que sigo bastante la LEB, no lo veo así. De hecho tengo cierta sensación de estancamiento y de que su tope como jugador, esta muy cerca, si no ha llegado ya. No olvidemos del enorme salto que hay de LEB a ACB, y que cada año va en aumento, en donde gente con unas estadisticas bestiales en LEB, a duras penas son jugadores con un rol residual en ACB. Lo puedo llegar a asumir como sustituto de Petit, si este quiere irse, y coincido que como jugador numero 12 y cupo, puede llegar a tener un pase. Pero no soy capaz de vislumbrar la evolución que tu le asignas, ni creo que vaya a ser mas util de lo que lo ha sido Petit, por ejemplo. De hecho me conformaría a dia de hoy con que no fuese menos. Porque no nos engañemos, Petit era capaz de aportar una chispa en algunos partidos, gracias a su atleticismo y su capacidad para intimidar defensivamente, y en momentos puntuales eso era muy util. Guerra ni remotamente encaja en ese perfil.

Txus trabajo con el en el Estu. Viendo la tendencia de Txus a fichar gente con la que ha trabajado anteriormente, espero que sepa sacarle partido y nos sorprenda. Lo bueno es que viene sin muchas expectativas, por lo tanto, a poco que haga, será una sensación.

Yo tampoco le veo más utilidad a Guerra que a Petit.

En cuanto a lo de la leb es evidente. Cate se ha salido y en el Betis lo hacía muchísimo peor que Niang; Sulejmanovic es otro que la leb le quedaba pequeñísima y en acb no ha destacado; Dago Peña se salió en leb y en acb pasa sin pena ni gloria, etc.

[gintaras-kaprikas]

Un fichaje como el de fran guerra, lo veo ya con la plantilla prácticamente cerrada y la necesidad de un cupo te planteas su fichaje, pero con todo en el aire, renovaciones, posibles salidas y sin cerrar ninguna llegada, no puedes empezar por el tercer pivot del equipo, no le doy veracidad a esta noticia.

Pues empecemos a asumirlo porque ayer Jose Felipe dijo que es una negociación que lleva meses, y hoy en La Opinion y en El Dia lo dan como el primer fichaje, e incluso hablan de horas para anunciarlo.

Como jugador 12 no me parece un drama. Y si es un fichaje que Aniano leva gestando hace tiempo es por algo, lo mismo sorprende, dicho lo cual no debe irse mas de lo que Niang jugaba, 5 min d vez en cuando y alguna vez que le cuadre irse a mas de 10.

Pues a mi no me gusta nada. Un 3er pivot tiene que ser un especialista en algo, que no sea completo obviamente (sino no sería el 3er pivot) pero que sea bueno en algo y Niang es bueno intimidando, si se fuera tiene que venir alguien que sea bueno intimidando. Si al final te quedas con 3 pivots y ninguno defiende e intimida una mierda vaya gracia! Y tener un 2º pivot en el equipo que solo defienda para mi es un error grave, hay que tener 2 pivots buenos y un 3º especialista en defensa aunque en ataque sea un tronco.

Comparto tu opinión.

[gintaras-kaprikas]

La diferencia entre leb y acb se ha acentuado mucho en los últimos años, un juego interior en trias y arteaga es dominante en leb, ahí ya decimos todo.

[Cubo de Rubik]

A mí me da que va a dar mucho más de lo que se le presupone. Físicamente es muy diferente al chico que vimos en Estudiantes, y que tenía incluso problemas de coordinación para el simple hecho de coger la bola. Tres años en LEB como referente cuentan, y un físico más fuerte y con más capacidad de salto, que no hace falta ver en partido sino simplemente en el vídeo que pusieron atrás. Ese tipo de jugadas en Estudiantes era incapaz.

Yo que sigo bastante la LEB, no lo veo así. De hecho tengo cierta sensación de estancamiento y de que su tope como jugador, esta muy cerca, si no ha llegado ya. No olvidemos del enorme salto que hay de LEB a ACB, y que cada año va en aumento, en donde gente con unas estadisticas bestiales en LEB, a duras penas son jugadores con un rol residual en ACB. Lo puedo llegar a asumir como sustituto de Petit, si este quiere irse, y coincido que como jugador numero 12 y cupo, puede llegar a tener un pase. Pero no soy capaz de vislumbrar la evolución que tu le asignas, ni creo que vaya a ser mas util de lo que lo ha sido Petit, por ejemplo. De hecho me conformaría a dia de hoy con que no fuese menos. Porque no nos engañemos, Petit era capaz de aportar una chispa en algunos partidos, gracias a su atleticismo y su capacidad para intimidar defensivamente, y en momentos puntuales eso era muy util. Guerra ni remotamente encaja en ese perfil.

Txus trabajo con el en el Estu. Viendo la tendencia de Txus a fichar gente con la que ha trabajado anteriormente, espero que sepa sacarle partido y nos sorprenda. Lo bueno es que viene sin muchas expectativas, por lo tanto, a poco que haga, será una sensación.

Yo tampoco le veo más utilidad a Guerra que a Petit.

En cuanto a lo de la leb es evidente. Cate se ha salido y en el Betis lo hacía muchísimo peor que Niang; Sulejmanovic es otro que la leb le quedaba pequeñísima y en acb no ha destacado; Dago Peña se salió en leb y en acb pasa sin pena ni gloria, etc.

Si vamos a debatir, vamos a hacerlo de la manera más honesta. Decir cosas que no son verdad para apoyar la opinión no lo termino de ver.

No sé si a Sulejmanovic se le quedaba pequeña la LEB, pero si lo hacía, lo disimuló bastante: 7 puntos y 8 de valoración por partido. En ACB no ha destacado? 4 puntos y 3 de valoración. Vamos, que leyéndote parece que en LEB metía 19 y en ACB 2.

Cate tiene 20 años, normal que de una temporada a otra cambie. Pero es que aún así, en ACB con 19 años hizo partidazos y fue el entrenador quien no le dejó hacer más, rondando los 10 de valoración varios partidos. No lo hizo peor que Niang ni de coña, pero ni de coña...y hablamos de sus primeros partidos en la liga, no de un Niang que lleva ya 3 o 4.

Y aparte de esto, está muy bien ver sólo "me gusta más, me gusta menos". Ahora hagan de director deportivo, y piensan a quién mantienen, a un tío que se quería ir a mitad de temporada, o a uno que viene con ganas. Y hasta aquí puedo hablar.

[sverdeb]

Lo de Guerra, de confirmarse, creo que como ya han comentado, refleja claramente que van a salir cupos y que uno, por narices, tiene que ser un pivot. Al igual no es uno sino dos. Tiene toda la pinta de que este año todos los 5 del equipo van a ser nuevos salvo que se consiga renovar a Tobey cosa que a día de hoy parece lejano de conseguir. De todas formas lo de Tobey, si se consiguiera amarrar, tiene que hacerse muy bien, ya que es carne de cañón de equipo EL desde que a alguno se le lesione un center.

[genca]

A mi me parece que gastamos demasiados esfuerzos en el (espero) jugador 12 de la plantilla.

No me gusta Fran Guerra, pero hay que fichar a un cupo de manera obligatoria, no se que podemos esperar.

Niang cobrara el minimo posible. Es muchisimo mas caro cambiar a este por un jugador de rotacion que a White por un escolta TOP. Esta muy bien querer tener grandes jugadores, pero hay que ser conscientes de la realidad. El exito de la plantilla lo determina el pivot titular, el escolta titular, Ponitka... en ningun caso el ultimo de la rotacion.

[Cubo de Rubik]

Lo de Guerra, de confirmarse, creo que como ya han comentado, refleja claramente que van a salir cupos y que uno, por narices, tiene que ser un pivot. Al igual no es uno sino dos. Tiene toda la pinta de que este año todos los 5 del equipo van a ser nuevos salvo que se consiga renovar a Tobey cosa que a día de hoy parece lejano de conseguir. De todas formas lo de Tobey, si se consiguiera amarrar, tiene que hacerse muy bien, ya que es carne de cañón de equipo EL desde que a alguno se le lesione un center.

Es que aún nos faltaría un cupo como dices, y ese ya es más difícil:

San Miguel / Bassas
- / - / Richotti
Ponitka / Beirán
Abromaitis / -
- / - / Guerra

Si se llega a esto que es lo deseado y "factible", tendríamos 4 plazas que cubrir, 1 extra, 1 cupo y dos comunitarios / cotonú. El tema es donde metes esa plaza de cupo que falta, porque en escoltas no veo demasiado (Todorovic es más un 3 que un 2), en el puesto de 4 yo más allá de Llovet no veo nada, y en el puesto de 5 pues poco más también quitando a Lima, que supongo es muy complicado. Lo que se demuestra es que lo de Guerra es obligado (era decidir entre Guerra o vivir de cesiones, que nunca ha sido el estilo y lo comparto)

Vrabac, White, Allen, Tobey, Vazquez estos serían las 5 plazas a sustituir respecto al año pasado. Si lo sumamos a una rebaja salarial en Richotti, Beirán, pues algo de dinero hay

[D-Trick13]

En lo de los cupos estoy contigo, que muchos, entre los que me incluyo, preferimos a Niang de 5° Interior, pero nadie le ha preguntado a Petit si le apetece ser otra vez 5° interior... Y en cuanto al cupo que faltaría teniendo en cuenta la plantilla que has puesto, yo contemplaria 3 opciones:

1) la buena, traer a algún interior como Marko Todorovic o Lima, no necesariamente de "titulares"
2) Que Ponitka no siga, traer a Dejan Todorovic y un escolta de nivel para compensar
3) Contar con plantilla de 12 + Richotti y tener de fichas 11 y 12 a Guerra y un Escolta tipo Urtasun, reservando a Nico para la liga y evitar así forzar su recuperación.

No se como lo ven ustedes, pero aun queda muchisimo, primero a asegurar renovaciones

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

[D-Trick13]

Perdon, doblepost!

[Jakim]

En lo de los cupos estoy contigo, que muchos, entre los que me incluyo, preferimos a Niang de 5° Interior, pero nadie le ha preguntado a Petit si le apetece ser otra vez 5° interior... Y en cuanto al cupo que faltaría teniendo en cuenta la plantilla que has puesto, yo contemplaria 3 opciones:

1) la buena, traer a algún interior como Marko Todorovic o Lima, no necesariamente de "titulares"
2) Que Ponitka no siga, traer a Dejan Todorovic y un escolta de nivel para compensar
3) Contar con plantilla de 12 + Richotti y tener de fichas 11 y 12 a Guerra y un Escolta tipo Urtasun, reservando a Nico para la liga y evitar así forzar su recuperación.

No se como lo ven ustedes, pero aun queda muchisimo, primero a asegurar renovaciones

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A mí me comentaron a mitad de temporada que Petit se quería ir a Francia, y el club cogió cierto enfado porque les dejaba en bolas. Yo como dice Cubo lo veo totalmente normal, tienes a un tío que quiere jugar más y tener sus 10-15 minutos, y si no te la juegas a problemas a mitad de temporada. Tienes dos opciones: o "adios muy buenas, que yo no te puedo asegurar nada, te lo aseguras tú entrenando" o "ah vale pues 15 minutos firmados y ya fichamos a un pivot más malo que tú para que sea posible".

Ante esto, Aniano hace simple y llanamente lo correcto. Como digo, a mí me lo contó una persona cercana al club a mitad de temporada, y básicamente dando a entender que Petit tiene demasiados pajaritos preñados en la cabeza. Está en un equipo ACB, cobra bien, juega cuando lo hace bien, no sabe tirar tiros libres, no sabe tirar...coño procura mejorar que en ningún otro sitio te van a dar un oportunidad como esta, y déjate de historias, que han pasado por aquí jugadores mejores con menos minutos y más años y nadie se ha puesto así. Yo pensaba que esto estaba solucionado desde ese momento, pero cuando en twitter dicen que lo de Guerra estaba ya negociado hace mucho, se ve que Aniano viendo el andar de la perrita se adelantó, y bien adelantado, porque ahora mismo estamos viendo como no hay cupos.

[Jakim]

En cuanto a plantilla, yo creo que en el caso de que Ponitka siga, se va a apostar por un cupo "real", de minutos. Veo opciones en Lima, Aguilar o Clark (Todorovic demasiado caro, un jugador que se mueve entre euroliga y eurocup no tiene porqué bajarse a BCL y a cobrar la mitad o menos). Otra opción sería un tipo como Edu Martinez de especialista tirador, y quedando la cosa algo así:

San Miguel / Bassas
Fichaje / Fichaje / Richotti
Ponitka / Beirán / Martinez
Abromaitis / Fichaje
Fichaje / Fichaje / Guerra

Donde uno de los fichajes escoltas es un 1-2. A mí esta opción me cuadra mucho, porque tienes un tirador especialista, tienes un fichaje escolta estrella, y luego tienes un 1/2. Pasándolo a nombres, algo así.

San Miguel / Bassas
York / Richotti / Borg
Ponitka / Beirán / Martinez
Abromaitis / Gielo
Tobey / Bogris / Guerra

SIn entrar en si Bogris si o no, Tobey si o no , etc...simplemente como esquema. Al final tienes un especialista cupo que te va genial, e incluso puedes dar minutos de 4 a Ponitka en ciertos momentos porque Martinez te cubre el 3. Esto se va a la mierda tan pronto se anuncie renovación de Martinez, pero bueno, como concepto jaja.

[gintaras-kaprikas]

Si beiran no renueva,revienta los cupos y la formación de la plantilla, te puede hacer que en lugar de kostas tengas que tirar de un corbacho para cumplir cupos.

A día de hoy la renovación de javi clave para configurar la plantilla.

[Jakim]

Si beiran no renueva,revienta los cupos y la formación de la plantilla, te puede hacer que en lugar de kostas tengas que tirar de un corbacho para cumplir cupos.

A día de hoy la renovación de javi clave para configurar la plantilla.

Yo creo que llamas a D.Todorovic y le dices que se venga que le das lo que está cobrando Beirán y lo tenemos esta noche en Los Rodeos.

edito: y con eso creo que será lo que está jugando el club.

[genca]

Si beiran no renueva,revienta los cupos y la formación de la plantilla, te puede hacer que en lugar de kostas tengas que tirar de un corbacho para cumplir cupos.

A día de hoy la renovación de javi clave para configurar la plantilla.

Yo creo que llamas a D.Todorovic y le dices que se venga que le das lo que está cobrando Beirán y lo tenemos esta noche en Los Rodeos.

edito: y con eso creo que será lo que está jugando el club.

No solo por Beiran. Si Ponitka sale tienes que ir a por el si o si.

1 Comparte varias de las virtudes de Ponitka
2 Arreglas los cupos
3 Libertad para confeccionar el juego interior
4 Liberas dinero para ir a por un 2 TOP.