CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"
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Jakim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Jakim » 19 Feb 2019, 00:42

gintaras-kaprikas escribió:
Masiaforever escribió:
gintaras-kaprikas escribió:Lo de la cantera es brutal, javi gonzalez, raul fariña y diego hernandez son diamantes por pulir, espero fariña se incorpore ya a nuestro club la temporada que viene, así como los del luther del sur que destacaron en el infantil de selecciones autonómicas, vamos a ver como se van desarrollando físicamente tanto javier como fariña son muy pequeños, diego hdez como dijo alguien antes por aquí mezcla diabluras con locuras, pero tenía la mejor capacidad de bote y dominio del balón de toda la minicopa, ojito a este jugador.

Sobre lo que habla sverdeb es cierto, en el puesto de escolta es donde más jugadores tenemos pero donde hay una menor rendimiento, es ver si alguno de ellos tiene el día, creo brussino al dos será un recurso muy habitual.
Es Diego Fernández, no? Fariña y Diego Fernández porque no salen en las plantillas del canarias infantil en la web del club? Pinto si es invitado y espero que el próximo año esté en el club.

Quienes son los del luther que destacaron en el infantil de selecciones autonómicas? Porque los que veo que destacaron fueron los que jugaron con el canarias: los 3 que mencionas más bagayoko y Pinto. Ya que estoy, de que equipo es Lucio Alejandro González Afonso que es con Bagayoko el único del 2006 en la selección canaria?

Si alguien ha visto jugar al equipo del 1ª autonómica, que jugador podría ser vinculado al Nautico la próxima temporada? Me refiero a jugadores que hayan terminado su etapa junior no a chavales cadetes con enorme proyección que eso ya lo sabemos todos.

Estaba equivocado en varias cosas,obviamente es diego Fernández no hdez,y el junto a pinto son los jugadores del lutherking sur,lo que no se es porqué ellos no van de invitados y fariña del luther la laguna fue.como invitado.

De todos modos me llevo por la convocatoria que puede estar equivocada.

https://eldia.es/blogs/basketmania/?p=133044
Creo que ninguno fue como invitado, los colegios que están adjuntos a la Fundación CB Canarias cuentan como tal, la competición te da opción a traer 2 invitados y Jou Costa comentó en previa del torneo que habían decidido traer sólo uno que era Bagayoko, a lo mejor simplemente por formalismo se rifó la otra plaza de "invitado" entre alguno de los que no fueran expresamente del equipo del Canarias para que quedaran cubiertas las dos plazas. Hasta esa edad da igual si están en el Canarias o en colegios, al Canarias le interesa tener alguno bueno y el resto desperdigados para que haya un buen nivel competitivo, ya una vez pasan a cadetes pues no son colegios sino clubes, por lo que sí puedes acapararlos y montarte "el equipazo", porque vas a tener cierto nivel en contrincantes (Náutico, Unelco, Santo Domingo...) y vas a tener que acudir a torneos cada 2x3, y ahí ya vas preparando lo que va a ser la guerra que es liga canaria, que hace 10 años era muy light pero que hoy por hoy es una cuna total de talentos.

Masiaforever
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Masiaforever » 19 Feb 2019, 09:19

Jakim escribió: A Alberto Hernández se le queda muy pequeña la 1º autonómica, tirador brutal, del año 99 y base. Cumplirá 20 este año. Son jugadores que sabes que en principio no van a llegar demasiado alto, pero a los que hay que ir aprovechando. Para que te hagas una idea según la web que pone los resultados está en más de 19 puntos por partido y en uno ha hecho 26-5-6-40 . Le he visto dos partidos en directo y el chaval además de tirar es bastante bueno, de momento EBA con la gorra.

El problema es que el próximo año el Náutico ya de por sí tendrá a Cabrera y a Tomazic (que le está cogiendo el truquillo a la competición y ya en los últimos partidos empieza a hacer números), y luego está un chico del Náutico de siempre que está haciendo un buen papel, aunque tiene 23 años y lógicamente menos margen...la cosa estará entre dar entrada a Alberto o seguir con el del Náutico. Por eso digo que va a haber que hacer algo, no caben todos en un sólo equipo...otra cosa es llegar a un acuerdo de vinculación con otro equipo EBA.

En cuanto al resto de 1º autonómica, quizá Mbowe pudiera hacer algo en EBA, aunque tengo más dudas, y poco más. De hecho este año Ivankovic ya está echando minutos, por lo que lo normal es que la próxima temporada los Bercedo, Ivankovic, Sagnia y quien sabe si Jahna y/o Plasencia echen minutos también. Lo que está claro es que de aquí a 2 años, el Canarias de autonómica simplemente con cantera podría subir a EBA con la gorra, cosa que hasta ahora no ha sucedido. Ahí habrá que medir muy bien lo que se hacen, porque en principio va a haber cantera para 2 equipos. Ejemplo año 2022 (en tres años)

Cabrera (23) / Alberto (23) / Ivankovic (19) / Bercedo (19) / Plasencia (18) / Rodriguez (17)
Tomazic (23) / Amaya (18)
Bonde (23) Fernández (17) / Pinto (17)
Brnovic (21) / Jahna (17)
Samu (23) / Sagnia (18)
Bagayoko (17)

Que por medio te desharás de algunos jugadores, otros no llegarán y demás (aunque lo más normal es que todos los que son capaces de destacar en minicopa tengan nivel EBA de sobra). Pero falta también los que el club traiga de fuera, que va a 2 por año. Va a llegar un momento donde vas a necesitar un EBA donde entren jugadores de 17-20 años (porque serán de calidad y se mantendrán como tiene actualmente Estu o con mayor calidad Madrid) y un vinculado en Plata u Oro donde vayan los que cojan un determinado nivel. Aquí es donde yo me pregunto qué papel tendrá el Náutico, porque debería estarse decidiendo ya. Yo lo más lógico que veo es:

Proyecto ascenso a Plata al Náutico fichando 2 buenos en verano y manteniendo lo de ahora
Proyecto ascenso Canarias a EBA en 2 años sólo con cantera (sobrados)
La edad de algunos de los que pones está mal, no? Samuel Rodríguez tendría en 2022 la edad de 25 años, igual que Bonde.
Yo creo que por los diferentes pasos que hemos tomado en los últimos tiempos: crecimiento del club (presupuesto 1er equipo) y cantera debería de originar un cambio a la hora de ver la cantera. Antes creo que podía esperar, ahora no, porque vienen muchos y no se puede esperar "eternamente" por un jugador. Con 23 años o vales para estar en el 1er equipo o paso a otro.

Por eso para mi gusto de los vinculados que están en el nautico: Elaraky sobra con esa edad como vinculado, si el nautico lo quiere tener por su cuenta es otra cosa pero que no sea vinculado al club. Sturup y Samu deben de irse si o si a leb oro el próximo año cedidos y que demuestren para en 2020 (con 23 años) ver si se puede contar con ellos para el 1er equipo o no. Creo que lo ideal sería tener a partir de 2020 13 jugadores y que el jugador número 13 fuera un "canterano" que tuviera experiencia en leb y así evitar que cuando falte alguno tirar de chavales que jueguen eba y minimizar en lo posible fichajes de mitad de temporada, porque somos un equipo de jugar entorno a 50 partidos por temporada. Por ejemplo, año 2020: Sturup o Samu al 1er equipo, el que mejor lo haga en leb que se quede en el 1er equipo, al año siguiente si tiene nivel se queda entre los 12 sino se da paso a otro. Hay que crear nuestros cupos porque el mercado de cupos está caro y muy disputado.

El resto debe de seguir cedido en el nautico y mejorar el próximo años sus prestaciones.

Estaba viendo las estadísticas de partidos del 1ª autonómica y en el caso de Alberto Hernández quisiera saber si el que hace las estadísticas es familiar suyo porque casi todas las que vi no fallaba un tiro o está mal los datos o está perdiendo el tiempo porque con esa muñeca...Debería de subir al Nautico el próximo año. Luego veo que en un escalafón inferior a nivel estadístico están 2 del 2000 como Álvaro Gómez y Mbowe que alternan partidos buenos con malos, junto con uno que debe de ser georgiano por el nombre GRIGOL SHVANGIRADZE que no sale en la web del club, desconozco su edad.

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por gintaras-kaprikas » 19 Feb 2019, 11:19

Masiaforever escribió:
Jakim escribió: A Alberto Hernández se le queda muy pequeña la 1º autonómica, tirador brutal, del año 99 y base. Cumplirá 20 este año. Son jugadores que sabes que en principio no van a llegar demasiado alto, pero a los que hay que ir aprovechando. Para que te hagas una idea según la web que pone los resultados está en más de 19 puntos por partido y en uno ha hecho 26-5-6-40 . Le he visto dos partidos en directo y el chaval además de tirar es bastante bueno, de momento EBA con la gorra.

El problema es que el próximo año el Náutico ya de por sí tendrá a Cabrera y a Tomazic (que le está cogiendo el truquillo a la competición y ya en los últimos partidos empieza a hacer números), y luego está un chico del Náutico de siempre que está haciendo un buen papel, aunque tiene 23 años y lógicamente menos margen...la cosa estará entre dar entrada a Alberto o seguir con el del Náutico. Por eso digo que va a haber que hacer algo, no caben todos en un sólo equipo...otra cosa es llegar a un acuerdo de vinculación con otro equipo EBA.

En cuanto al resto de 1º autonómica, quizá Mbowe pudiera hacer algo en EBA, aunque tengo más dudas, y poco más. De hecho este año Ivankovic ya está echando minutos, por lo que lo normal es que la próxima temporada los Bercedo, Ivankovic, Sagnia y quien sabe si Jahna y/o Plasencia echen minutos también. Lo que está claro es que de aquí a 2 años, el Canarias de autonómica simplemente con cantera podría subir a EBA con la gorra, cosa que hasta ahora no ha sucedido. Ahí habrá que medir muy bien lo que se hacen, porque en principio va a haber cantera para 2 equipos. Ejemplo año 2022 (en tres años)

Cabrera (23) / Alberto (23) / Ivankovic (19) / Bercedo (19) / Plasencia (18) / Rodriguez (17)
Tomazic (23) / Amaya (18)
Bonde (23) Fernández (17) / Pinto (17)
Brnovic (21) / Jahna (17)
Samu (23) / Sagnia (18)
Bagayoko (17)

Que por medio te desharás de algunos jugadores, otros no llegarán y demás (aunque lo más normal es que todos los que son capaces de destacar en minicopa tengan nivel EBA de sobra). Pero falta también los que el club traiga de fuera, que va a 2 por año. Va a llegar un momento donde vas a necesitar un EBA donde entren jugadores de 17-20 años (porque serán de calidad y se mantendrán como tiene actualmente Estu o con mayor calidad Madrid) y un vinculado en Plata u Oro donde vayan los que cojan un determinado nivel. Aquí es donde yo me pregunto qué papel tendrá el Náutico, porque debería estarse decidiendo ya. Yo lo más lógico que veo es:

Proyecto ascenso a Plata al Náutico fichando 2 buenos en verano y manteniendo lo de ahora
Proyecto ascenso Canarias a EBA en 2 años sólo con cantera (sobrados)
La edad de algunos de los que pones está mal, no? Samuel Rodríguez tendría en 2022 la edad de 25 años, igual que Bonde.
Yo creo que por los diferentes pasos que hemos tomado en los últimos tiempos: crecimiento del club (presupuesto 1er equipo) y cantera debería de originar un cambio a la hora de ver la cantera. Antes creo que podía esperar, ahora no, porque vienen muchos y no se puede esperar "eternamente" por un jugador. Con 23 años o vales para estar en el 1er equipo o paso a otro.

Por eso para mi gusto de los vinculados que están en el nautico: Elaraky sobra con esa edad como vinculado, si el nautico lo quiere tener por su cuenta es otra cosa pero que no sea vinculado al club. Sturup y Samu deben de irse si o si a leb oro el próximo año cedidos y que demuestren para en 2020 (con 23 años) ver si se puede contar con ellos para el 1er equipo o no. Creo que lo ideal sería tener a partir de 2020 13 jugadores y que el jugador número 13 fuera un "canterano" que tuviera experiencia en leb y así evitar que cuando falte alguno tirar de chavales que jueguen eba y minimizar en lo posible fichajes de mitad de temporada, porque somos un equipo de jugar entorno a 50 partidos por temporada. Por ejemplo, año 2020: Sturup o Samu al 1er equipo, el que mejor lo haga en leb que se quede en el 1er equipo, al año siguiente si tiene nivel se queda entre los 12 sino se da paso a otro. Hay que crear nuestros cupos porque el mercado de cupos está caro y muy disputado.

El resto debe de seguir cedido en el nautico y mejorar el próximo años sus prestaciones.

Estaba viendo las estadísticas de partidos del 1ª autonómica y en el caso de Alberto Hernández quisiera saber si el que hace las estadísticas es familiar suyo porque casi todas las que vi no fallaba un tiro o está mal los datos o está perdiendo el tiempo porque con esa muñeca...Debería de subir al Nautico el próximo año. Luego veo que en un escalafón inferior a nivel estadístico están 2 del 2000 como Álvaro Gómez y Mbowe que alternan partidos buenos con malos, junto con uno que debe de ser georgiano por el nombre GRIGOL SHVANGIRADZE que no sale en la web del club, desconozco su edad.
https://www.muevetebasket.es/grigol-shv ... e/jug/2477

genca
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por genca » 19 Feb 2019, 14:50

La Copa creo que ha dejado grandes notas positivas:

- Competir como un equipo grande hasta el final.
- Hemos ganando a Brussino definitivamente. Para mi el mejor exterior vs Barcelona y eso que valoro negativo. Bassas hace 2 años fue para arriba a partir de la copa, un 80% de su versión en copa es oro para este equipo, a ver si al final coge regularidad.
- Se sigue creciendo como afición. Más de 500 personas, recibimiento al equipo antes de los partidos, colorido en las gradas.
- Los chicos en la minicopa. Realmente con opciones de ganarla a un Madrid intratable es estas categorías.

Todo esto es una suma constante que invitan a pensar que este club seguirá creciendo sin necesidad de tener mas dinero.

Ahora vienen las ventanas que el año pasado nos costaron la temporada. Solo se van 4 (Guillet se queda) y los 3 españoles juegan en el Santiago Martín el lunes lo que no trastoca la semana al equipo. Lo que viene es muy duro, el partido contra Zaragoza hay que prepararlo muy bien porque con lo que se avecina es un partido que hay que sacar.

Vamos Canarias!

P.D: El club con Aniano ha dicho que en principio no ficharan, no lo comparto porque creo que también la copa ha mostrado que necesitamos un 2 que pueda anotar con regularidad.

Jakim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Jakim » 19 Feb 2019, 16:06

genca escribió:La Copa creo que ha dejado grandes notas positivas:

- Competir como un equipo grande hasta el final.
- Hemos ganando a Brussino definitivamente. Para mi el mejor exterior vs Barcelona y eso que valoro negativo. Bassas hace 2 años fue para arriba a partir de la copa, un 80% de su versión en copa es oro para este equipo, a ver si al final coge regularidad.
- Se sigue creciendo como afición. Más de 500 personas, recibimiento al equipo antes de los partidos, colorido en las gradas.
- Los chicos en la minicopa. Realmente con opciones de ganarla a un Madrid intratable es estas categorías.

Todo esto es una suma constante que invitan a pensar que este club seguirá creciendo sin necesidad de tener mas dinero.

Ahora vienen las ventanas que el año pasado nos costaron la temporada. Solo se van 4 (Guillet se queda) y los 3 españoles juegan en el Santiago Martín el lunes lo que no trastoca la semana al equipo. Lo que viene es muy duro, el partido contra Zaragoza hay que prepararlo muy bien porque con lo que se avecina es un partido que hay que sacar.

Vamos Canarias!

P.D: El club con Aniano ha dicho que en principio no ficharan, no lo comparto porque creo que también la copa ha mostrado que necesitamos un 2 que pueda anotar con regularidad.
Genca yo estoy contigo en todo menos en lo de fichar. Me explico: Staiger en teoría va a coger un nivel que si no es el de los primeros 8-10 partidos debería ser parecido, siendo bueno en defensa pues son 15 minutos muy buenos con esa amenaza. Luego tenemos a White que hace jugar y está metido en dinámica, más allá de acierto o desacierto, y un Richotti que debería ir para arriba. Richotti, no olvidemos, que tiene contrato para el próximo año. Hay que crecer desde lo que tenemos, Staiger tiene margen hasta lo que mostró y Richotti lo tiene todo por delante. De momento, frente a Unicaja puso ese pase mágico a Brussino para el mate, y frente al Barsa da ese triple y defensa. Hay que meterlo para primero que sea el Richotti de siempre, y segundo para que pueda ser ese cuarto-quinto exterior de calidad. Si metes a un escolta más lo embarras todo, vas a tener a 4 para una misma posición (5 si contamos a Brussino como 2), vas a tener que hacer convocatoria y al final ocurre que ninguno tiene muy claro su rol. Estamos donde queremos, estoy seguro que en Zaragoza se va a dar la cara (segurísimo), y si sacamos una victoria vamos a dejar el noveno puesto relativamente lejos.

Si luego se complica la cosa, Richotti o White recaen, o se lesione un A, un AP o lo que sea, pues ya será hora de fichar y gastar, pero es que ahora mismo fichas un escolta y a lo mejor en 4 semanas te ves con 4 escoltas y 1 AP porque alguien se ha lesionado.

Masiaforever
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Masiaforever » 19 Feb 2019, 18:34

gintaras-kaprikas escribió:
Masiaforever escribió: La edad de algunos de los que pones está mal, no? Samuel Rodríguez tendría en 2022 la edad de 25 años, igual que Bonde.
Yo creo que por los diferentes pasos que hemos tomado en los últimos tiempos: crecimiento del club (presupuesto 1er equipo) y cantera debería de originar un cambio a la hora de ver la cantera. Antes creo que podía esperar, ahora no, porque vienen muchos y no se puede esperar "eternamente" por un jugador. Con 23 años o vales para estar en el 1er equipo o paso a otro.

Por eso para mi gusto de los vinculados que están en el nautico: Elaraky sobra con esa edad como vinculado, si el nautico lo quiere tener por su cuenta es otra cosa pero que no sea vinculado al club. Sturup y Samu deben de irse si o si a leb oro el próximo año cedidos y que demuestren para en 2020 (con 23 años) ver si se puede contar con ellos para el 1er equipo o no. Creo que lo ideal sería tener a partir de 2020 13 jugadores y que el jugador número 13 fuera un "canterano" que tuviera experiencia en leb y así evitar que cuando falte alguno tirar de chavales que jueguen eba y minimizar en lo posible fichajes de mitad de temporada, porque somos un equipo de jugar entorno a 50 partidos por temporada. Por ejemplo, año 2020: Sturup o Samu al 1er equipo, el que mejor lo haga en leb que se quede en el 1er equipo, al año siguiente si tiene nivel se queda entre los 12 sino se da paso a otro. Hay que crear nuestros cupos porque el mercado de cupos está caro y muy disputado.

El resto debe de seguir cedido en el nautico y mejorar el próximo años sus prestaciones.

Estaba viendo las estadísticas de partidos del 1ª autonómica y en el caso de Alberto Hernández quisiera saber si el que hace las estadísticas es familiar suyo porque casi todas las que vi no fallaba un tiro o está mal los datos o está perdiendo el tiempo porque con esa muñeca...Debería de subir al Nautico el próximo año. Luego veo que en un escalafón inferior a nivel estadístico están 2 del 2000 como Álvaro Gómez y Mbowe que alternan partidos buenos con malos, junto con uno que debe de ser georgiano por el nombre GRIGOL SHVANGIRADZE que no sale en la web del club, desconozco su edad.
https://www.muevetebasket.es/grigol-shv ... e/jug/2477

En este 2019 cumple 28 años :shock: :shock: :shock: Pues no entiendo que hace en el Canarias de 1ª autonómica, sin proyección al 1er equipo, no es determinante (hace algunos buenos partidos otros no) y encima es extranjero. Creo que con el esfuerzo que hacen por traer gente joven de fuera y con los jovenes proyectos de la isla gente como este chico o Elaraky como vinculado sobran.

Jakim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Jakim » 19 Feb 2019, 20:58

Masiaforever escribió:
gintaras-kaprikas escribió:
Masiaforever escribió: La edad de algunos de los que pones está mal, no? Samuel Rodríguez tendría en 2022 la edad de 25 años, igual que Bonde.
Yo creo que por los diferentes pasos que hemos tomado en los últimos tiempos: crecimiento del club (presupuesto 1er equipo) y cantera debería de originar un cambio a la hora de ver la cantera. Antes creo que podía esperar, ahora no, porque vienen muchos y no se puede esperar "eternamente" por un jugador. Con 23 años o vales para estar en el 1er equipo o paso a otro.

Por eso para mi gusto de los vinculados que están en el nautico: Elaraky sobra con esa edad como vinculado, si el nautico lo quiere tener por su cuenta es otra cosa pero que no sea vinculado al club. Sturup y Samu deben de irse si o si a leb oro el próximo año cedidos y que demuestren para en 2020 (con 23 años) ver si se puede contar con ellos para el 1er equipo o no. Creo que lo ideal sería tener a partir de 2020 13 jugadores y que el jugador número 13 fuera un "canterano" que tuviera experiencia en leb y así evitar que cuando falte alguno tirar de chavales que jueguen eba y minimizar en lo posible fichajes de mitad de temporada, porque somos un equipo de jugar entorno a 50 partidos por temporada. Por ejemplo, año 2020: Sturup o Samu al 1er equipo, el que mejor lo haga en leb que se quede en el 1er equipo, al año siguiente si tiene nivel se queda entre los 12 sino se da paso a otro. Hay que crear nuestros cupos porque el mercado de cupos está caro y muy disputado.

El resto debe de seguir cedido en el nautico y mejorar el próximo años sus prestaciones.

Estaba viendo las estadísticas de partidos del 1ª autonómica y en el caso de Alberto Hernández quisiera saber si el que hace las estadísticas es familiar suyo porque casi todas las que vi no fallaba un tiro o está mal los datos o está perdiendo el tiempo porque con esa muñeca...Debería de subir al Nautico el próximo año. Luego veo que en un escalafón inferior a nivel estadístico están 2 del 2000 como Álvaro Gómez y Mbowe que alternan partidos buenos con malos, junto con uno que debe de ser georgiano por el nombre GRIGOL SHVANGIRADZE que no sale en la web del club, desconozco su edad.
https://www.muevetebasket.es/grigol-shv ... e/jug/2477

En este 2019 cumple 28 años :shock: :shock: :shock: Pues no entiendo que hace en el Canarias de 1ª autonómica, sin proyección al 1er equipo, no es determinante (hace algunos buenos partidos otros no) y encima es extranjero. Creo que con el esfuerzo que hacen por traer gente joven de fuera y con los jovenes proyectos de la isla gente como este chico o Elaraky como vinculado sobran.
Masia yo creo que es una cuestión de tiempos, hace 4 años en base no éramos nadie. Por lo tanto, para dotar al Náutico de competitividad y mantenerlo en puestos medio altos hay que traer a alguien de fuera, si no es Elaraki es un nacional X de la misma edad que haga algunos números en Plata. En 1º autonómica lo mismo, aún no hay jugadores que lleguen a esa edad desde que "reconvertirmos" la filosofía de cantera. El primero de ellos parece ser Ivankovic, que ya ha jugado en 1º autonómica, y es más que probable (seguro) que el próximo año serán Ivankovic, Sagnia y Bercedo, es decir, los buenos del 93 que con 16 años ya van a poder competir ahí. Y de ahí irán llegado y de ahí irán saliendo para EBA. La apuesta del club por la cantera es muy muy nueva, de hecho este verano es cuando han fichado a dos jugadores con algo de valor (Tomazic y sobre todo Brnovic), los anteriores años han sido fichajes para cubrir el expediente, donde se podría meter a Elaraki o uno que vino de otro equipo EBA que era AP o P y no daba para más. Yo creo que lo bueno en este sentido empieza ahora, ahora mismo el nivel lo marca el junior, donde ya han llegado los de la "reconversión", el próximo año el 1º autonómica empezará a recibirlos y en 2-3 años el EBA debería ser un huerto de chicos de 17-20 años. Hasta entonces, un Elaraki que te valora 17 y te asegura la permanencia además de poder aspirar a algo más mejor que un chico de aquí, que al menos yo en la posición de P no conozco ninguno que pase de los 205 cm, y si hablamos de nivel aceptable menos aún.

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por gintaras-kaprikas » 19 Feb 2019, 23:32

Me hiciste recordar unas palabras de jou costa,diciendo que teniamos que traer estos jugadores becados de manera obligatoria ya que nuestras raza o como lo queramos llamar pasar de 1,95 es ya una rareza.

Jakim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Jakim » 19 Feb 2019, 23:44

gintaras-kaprikas escribió:Me hiciste recordar unas palabras de jou costa,diciendo que teniamos que traer estos jugadores becados de manera obligatoria ya que nuestras raza o como lo queramos llamar pasar de 1,95 es ya una rareza.
Es que es la realidad, hasta el punto de que a los más grandes en edades pequeñas los meten de pivots y los joden de por vida. Luego a los 19 años miden 1,88 y son "pivots". Afortunadamente el tema de traerte a alguien de fuera permite que por ejemplo Diego Fernández, que mide ya 187 y se va a ir a los 2 metros, pueda jugar de base-escolta-alero ahora mismo. Diego Fernández hace 10 años, en Tenerife, tal y como estaba la base, hace 2 años (a los 11-12 años) que hubiese sido pivot. No le habrían enseñado ni bote ni nada, recibir y pasar fuera, recibir y hacer medio gancho, coger rebotes.

Y ahora que realmente hay un control, una planificación y un coordinador de cantera, con 13-14 años y esa altura te hace esto:
https://www.youtube.com/watch?v=ePiSoE-NVxM

Masiaforever
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Masiaforever » 20 Feb 2019, 09:21

Jakim escribió:
Masiaforever escribió:

En este 2019 cumple 28 años :shock: :shock: :shock: Pues no entiendo que hace en el Canarias de 1ª autonómica, sin proyección al 1er equipo, no es determinante (hace algunos buenos partidos otros no) y encima es extranjero. Creo que con el esfuerzo que hacen por traer gente joven de fuera y con los jovenes proyectos de la isla gente como este chico o Elaraky como vinculado sobran.
Masia yo creo que es una cuestión de tiempos, hace 4 años en base no éramos nadie. Por lo tanto, para dotar al Náutico de competitividad y mantenerlo en puestos medio altos hay que traer a alguien de fuera, si no es Elaraki es un nacional X de la misma edad que haga algunos números en Plata. En 1º autonómica lo mismo, aún no hay jugadores que lleguen a esa edad desde que "reconvertirmos" la filosofía de cantera. El primero de ellos parece ser Ivankovic, que ya ha jugado en 1º autonómica, y es más que probable (seguro) que el próximo año serán Ivankovic, Sagnia y Bercedo, es decir, los buenos del 93 que con 16 años ya van a poder competir ahí. Y de ahí irán llegado y de ahí irán saliendo para EBA. La apuesta del club por la cantera es muy muy nueva, de hecho este verano es cuando han fichado a dos jugadores con algo de valor (Tomazic y sobre todo Brnovic), los anteriores años han sido fichajes para cubrir el expediente, donde se podría meter a Elaraki o uno que vino de otro equipo EBA que era AP o P y no daba para más. Yo creo que lo bueno en este sentido empieza ahora, ahora mismo el nivel lo marca el junior, donde ya han llegado los de la "reconversión", el próximo año el 1º autonómica empezará a recibirlos y en 2-3 años el EBA debería ser un huerto de chicos de 17-20 años. Hasta entonces, un Elaraki que te valora 17 y te asegura la permanencia además de poder aspirar a algo más mejor que un chico de aquí, que al menos yo en la posición de P no conozco ninguno que pase de los 205 cm, y si hablamos de nivel aceptable menos aún.
Opino lo contrario, hace 4 años o 2 lo hubiera entendido ahora no. El 1ª autonómica y más teniendo al Nautico en eba donde les das a los mejores no necesita un jugador de 28 años. En este equipo de 1ª autonómica ya hay africanos "del 2000" que miden más de 2 metros (3 para ser exactos según la web del club). Los 3 más destacados del 1ª autonómica a nivel de número son uno del 99 y 2 del 2000. En el 1ª autonómica deben de estar gente del 1997 en adelante y ser el banco de prueba para los jóvenes que más despunten como previo paso antes de llegar al nautico.

En cuanto a Elaraky, pues seguro que hay jugadores más jóvenes que te pueden hacer mejores números o iguales, por ejemplo y solo mirando los que valoran más de 20 de cada grupo de la eba: Abdou Thiam del Santo Domingo (año 98) 19 ptos, 15 reb pa valorar 30 (lleva 2 años haciendo dobles dobles este sería el 3º); Luka Bulashvili (98) 21 ptos pa valorar 20 en el culleredo; Jaime Pradilla una de las joyas del Zaragoza y al que obviamente no se podría fichar (01) 17 ptos y 10 reb pa valorar 21; Sergio Padilla (99) del Aldaia 13 ptos y 5 reb pa valorar 20,. Solo he cogido gente con 20 ó más de valoración y que haya empezado la temporada con 20 años o menos que no jueguen en el grupo del nautico. A mi no me parece mal que el nautico lo tenga, lo que no entiendo es que siga vinculado al canarias. Los "veteranos" que militen en el nautico tienen que ser cosa del nautico no del canarias, el canarias tiene que aportar gente joven (de 22 para abajo)

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por gintaras-kaprikas » 20 Feb 2019, 11:22

Masiaforever escribió:
Jakim escribió:
Masiaforever escribió:

En este 2019 cumple 28 años :shock: :shock: :shock: Pues no entiendo que hace en el Canarias de 1ª autonómica, sin proyección al 1er equipo, no es determinante (hace algunos buenos partidos otros no) y encima es extranjero. Creo que con el esfuerzo que hacen por traer gente joven de fuera y con los jovenes proyectos de la isla gente como este chico o Elaraky como vinculado sobran.
Masia yo creo que es una cuestión de tiempos, hace 4 años en base no éramos nadie. Por lo tanto, para dotar al Náutico de competitividad y mantenerlo en puestos medio altos hay que traer a alguien de fuera, si no es Elaraki es un nacional X de la misma edad que haga algunos números en Plata. En 1º autonómica lo mismo, aún no hay jugadores que lleguen a esa edad desde que "reconvertirmos" la filosofía de cantera. El primero de ellos parece ser Ivankovic, que ya ha jugado en 1º autonómica, y es más que probable (seguro) que el próximo año serán Ivankovic, Sagnia y Bercedo, es decir, los buenos del 93 que con 16 años ya van a poder competir ahí. Y de ahí irán llegado y de ahí irán saliendo para EBA. La apuesta del club por la cantera es muy muy nueva, de hecho este verano es cuando han fichado a dos jugadores con algo de valor (Tomazic y sobre todo Brnovic), los anteriores años han sido fichajes para cubrir el expediente, donde se podría meter a Elaraki o uno que vino de otro equipo EBA que era AP o P y no daba para más. Yo creo que lo bueno en este sentido empieza ahora, ahora mismo el nivel lo marca el junior, donde ya han llegado los de la "reconversión", el próximo año el 1º autonómica empezará a recibirlos y en 2-3 años el EBA debería ser un huerto de chicos de 17-20 años. Hasta entonces, un Elaraki que te valora 17 y te asegura la permanencia además de poder aspirar a algo más mejor que un chico de aquí, que al menos yo en la posición de P no conozco ninguno que pase de los 205 cm, y si hablamos de nivel aceptable menos aún.
Opino lo contrario, hace 4 años o 2 lo hubiera entendido ahora no. El 1ª autonómica y más teniendo al Nautico en eba donde les das a los mejores no necesita un jugador de 28 años. En este equipo de 1ª autonómica ya hay africanos "del 2000" que miden más de 2 metros (3 para ser exactos según la web del club). Los 3 más destacados del 1ª autonómica a nivel de número son uno del 99 y 2 del 2000. En el 1ª autonómica deben de estar gente del 1997 en adelante y ser el banco de prueba para los jóvenes que más despunten como previo paso antes de llegar al nautico.

En cuanto a Elaraky, pues seguro que hay jugadores más jóvenes que te pueden hacer mejores números o iguales, por ejemplo y solo mirando los que valoran más de 20 de cada grupo de la eba: Abdou Thiam del Santo Domingo (año 98) 19 ptos, 15 reb pa valorar 30 (lleva 2 años haciendo dobles dobles este sería el 3º); Luka Bulashvili (98) 21 ptos pa valorar 20 en el culleredo; Jaime Pradilla una de las joyas del Zaragoza y al que obviamente no se podría fichar (01) 17 ptos y 10 reb pa valorar 21; Sergio Padilla (99) del Aldaia 13 ptos y 5 reb pa valorar 20,. Solo he cogido gente con 20 ó más de valoración y que haya empezado la temporada con 20 años o menos que no jueguen en el grupo del nautico. A mi no me parece mal que el nautico lo tenga, lo que no entiendo es que siga vinculado al canarias. Los "veteranos" que militen en el nautico tienen que ser cosa del nautico no del canarias, el canarias tiene que aportar gente joven (de 22 para abajo)
Elaraky es el precio que pagamos al náutico por el acuerdo de vinculación, recordar que les quitamos jugadores según nuestras necesidades, sólo para completar entrenamientos y convocatorias, mientras ellos también juegan su competición y tienen sus objetivos como club, no es nuestro filial, y debemos ofrecer cosas a cambio, una de ellas es elakary a tiempo completo para ellos.
No lo veo mal, asumir costes de un eba no es barato, ya en dos años creo si disponemos de una nómina de jugadores que deben fogearse a ese nivel, ojalá podamos permitirnoslo.

Jakim
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Jakim » 20 Feb 2019, 11:43

Masiaforever escribió:
Jakim escribió:
Masiaforever escribió:

En este 2019 cumple 28 años :shock: :shock: :shock: Pues no entiendo que hace en el Canarias de 1ª autonómica, sin proyección al 1er equipo, no es determinante (hace algunos buenos partidos otros no) y encima es extranjero. Creo que con el esfuerzo que hacen por traer gente joven de fuera y con los jovenes proyectos de la isla gente como este chico o Elaraky como vinculado sobran.
Masia yo creo que es una cuestión de tiempos, hace 4 años en base no éramos nadie. Por lo tanto, para dotar al Náutico de competitividad y mantenerlo en puestos medio altos hay que traer a alguien de fuera, si no es Elaraki es un nacional X de la misma edad que haga algunos números en Plata. En 1º autonómica lo mismo, aún no hay jugadores que lleguen a esa edad desde que "reconvertirmos" la filosofía de cantera. El primero de ellos parece ser Ivankovic, que ya ha jugado en 1º autonómica, y es más que probable (seguro) que el próximo año serán Ivankovic, Sagnia y Bercedo, es decir, los buenos del 93 que con 16 años ya van a poder competir ahí. Y de ahí irán llegado y de ahí irán saliendo para EBA. La apuesta del club por la cantera es muy muy nueva, de hecho este verano es cuando han fichado a dos jugadores con algo de valor (Tomazic y sobre todo Brnovic), los anteriores años han sido fichajes para cubrir el expediente, donde se podría meter a Elaraki o uno que vino de otro equipo EBA que era AP o P y no daba para más. Yo creo que lo bueno en este sentido empieza ahora, ahora mismo el nivel lo marca el junior, donde ya han llegado los de la "reconversión", el próximo año el 1º autonómica empezará a recibirlos y en 2-3 años el EBA debería ser un huerto de chicos de 17-20 años. Hasta entonces, un Elaraki que te valora 17 y te asegura la permanencia además de poder aspirar a algo más mejor que un chico de aquí, que al menos yo en la posición de P no conozco ninguno que pase de los 205 cm, y si hablamos de nivel aceptable menos aún.
Opino lo contrario, hace 4 años o 2 lo hubiera entendido ahora no. El 1ª autonómica y más teniendo al Nautico en eba donde les das a los mejores no necesita un jugador de 28 años. En este equipo de 1ª autonómica ya hay africanos "del 2000" que miden más de 2 metros (3 para ser exactos según la web del club). Los 3 más destacados del 1ª autonómica a nivel de número son uno del 99 y 2 del 2000. En el 1ª autonómica deben de estar gente del 1997 en adelante y ser el banco de prueba para los jóvenes que más despunten como previo paso antes de llegar al nautico.

En cuanto a Elaraky, pues seguro que hay jugadores más jóvenes que te pueden hacer mejores números o iguales, por ejemplo y solo mirando los que valoran más de 20 de cada grupo de la eba: Abdou Thiam del Santo Domingo (año 98) 19 ptos, 15 reb pa valorar 30 (lleva 2 años haciendo dobles dobles este sería el 3º); Luka Bulashvili (98) 21 ptos pa valorar 20 en el culleredo; Jaime Pradilla una de las joyas del Zaragoza y al que obviamente no se podría fichar (01) 17 ptos y 10 reb pa valorar 21; Sergio Padilla (99) del Aldaia 13 ptos y 5 reb pa valorar 20,. Solo he cogido gente con 20 ó más de valoración y que haya empezado la temporada con 20 años o menos que no jueguen en el grupo del nautico. A mi no me parece mal que el nautico lo tenga, lo que no entiendo es que siga vinculado al canarias. Los "veteranos" que militen en el nautico tienen que ser cosa del nautico no del canarias, el canarias tiene que aportar gente joven (de 22 para abajo)
Pero si yo opino igual, pero es lo que te comento, la filosofía del club es nueva. Te traes a 8 en una temporada de golpe? Todos de 18 o 19 años y con calidad? No puedes...

El Canarias de trajo a Brnovic (18 años ahora mismo) y Tomazic (19 años ahora mismo), no están en 20 de valoración pero probablemente y al ritmo que van con 20 años no estarán muy lejos...yo claro que comparto que el equipo de cantera tiene que ser de jóvenes, es lo que he dicho que va a pasar de aquí a 2-3 años entre lo que se traiga y lo que vaya llegando de abajo. Pero ahora mismo el Canarias no está para traerse de golpe 8 tíos nuevos prometedores, porque también cuestan dinero. El próximo año seguirá Cabrera, Brnovic, Tomazic....seguramente traerán a 1 o 2 más y seguramente también en medio de la temporada y por lesiones o ausencias tendrán que dar la oportunidad a Ivankovic o a Sagnia. Compartimos la misma opinión, en lo que diferimos es en los tiempos, yo no creo que haya que correr, y mientras va llegando la cosa, un Elaraki de la vida que es un mulo de 215, si sale barato, te resuelve la papeleta y hacen que el resto jueguen con un pivot de verdad. De los de primera autonómica pivots todos harían la risa en EBA, de hecho el que mide 201cm con 19 años y está en más de 11 puntos por partido (Mbowe) no es pivot, ni alapivot, es alero y además triplista. El resto son lo que ha ido quedando de una política de cantera de hace 3-4 años mucho menos profesional, y que no se puede tirar al mar de un día para otro hasta que lo bueno llegue.

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por gintaras-kaprikas » 20 Feb 2019, 12:51

Jakim escribió:
Masiaforever escribió:
Jakim escribió:
Masia yo creo que es una cuestión de tiempos, hace 4 años en base no éramos nadie. Por lo tanto, para dotar al Náutico de competitividad y mantenerlo en puestos medio altos hay que traer a alguien de fuera, si no es Elaraki es un nacional X de la misma edad que haga algunos números en Plata. En 1º autonómica lo mismo, aún no hay jugadores que lleguen a esa edad desde que "reconvertirmos" la filosofía de cantera. El primero de ellos parece ser Ivankovic, que ya ha jugado en 1º autonómica, y es más que probable (seguro) que el próximo año serán Ivankovic, Sagnia y Bercedo, es decir, los buenos del 93 que con 16 años ya van a poder competir ahí. Y de ahí irán llegado y de ahí irán saliendo para EBA. La apuesta del club por la cantera es muy muy nueva, de hecho este verano es cuando han fichado a dos jugadores con algo de valor (Tomazic y sobre todo Brnovic), los anteriores años han sido fichajes para cubrir el expediente, donde se podría meter a Elaraki o uno que vino de otro equipo EBA que era AP o P y no daba para más. Yo creo que lo bueno en este sentido empieza ahora, ahora mismo el nivel lo marca el junior, donde ya han llegado los de la "reconversión", el próximo año el 1º autonómica empezará a recibirlos y en 2-3 años el EBA debería ser un huerto de chicos de 17-20 años. Hasta entonces, un Elaraki que te valora 17 y te asegura la permanencia además de poder aspirar a algo más mejor que un chico de aquí, que al menos yo en la posición de P no conozco ninguno que pase de los 205 cm, y si hablamos de nivel aceptable menos aún.
Opino lo contrario, hace 4 años o 2 lo hubiera entendido ahora no. El 1ª autonómica y más teniendo al Nautico en eba donde les das a los mejores no necesita un jugador de 28 años. En este equipo de 1ª autonómica ya hay africanos "del 2000" que miden más de 2 metros (3 para ser exactos según la web del club). Los 3 más destacados del 1ª autonómica a nivel de número son uno del 99 y 2 del 2000. En el 1ª autonómica deben de estar gente del 1997 en adelante y ser el banco de prueba para los jóvenes que más despunten como previo paso antes de llegar al nautico.

En cuanto a Elaraky, pues seguro que hay jugadores más jóvenes que te pueden hacer mejores números o iguales, por ejemplo y solo mirando los que valoran más de 20 de cada grupo de la eba: Abdou Thiam del Santo Domingo (año 98) 19 ptos, 15 reb pa valorar 30 (lleva 2 años haciendo dobles dobles este sería el 3º); Luka Bulashvili (98) 21 ptos pa valorar 20 en el culleredo; Jaime Pradilla una de las joyas del Zaragoza y al que obviamente no se podría fichar (01) 17 ptos y 10 reb pa valorar 21; Sergio Padilla (99) del Aldaia 13 ptos y 5 reb pa valorar 20,. Solo he cogido gente con 20 ó más de valoración y que haya empezado la temporada con 20 años o menos que no jueguen en el grupo del nautico. A mi no me parece mal que el nautico lo tenga, lo que no entiendo es que siga vinculado al canarias. Los "veteranos" que militen en el nautico tienen que ser cosa del nautico no del canarias, el canarias tiene que aportar gente joven (de 22 para abajo)
Pero si yo opino igual, pero es lo que te comento, la filosofía del club es nueva. Te traes a 8 en una temporada de golpe? Todos de 18 o 19 años y con calidad? No puedes...

El Canarias de trajo a Brnovic (18 años ahora mismo) y Tomazic (19 años ahora mismo), no están en 20 de valoración pero probablemente y al ritmo que van con 20 años no estarán muy lejos...yo claro que comparto que el equipo de cantera tiene que ser de jóvenes, es lo que he dicho que va a pasar de aquí a 2-3 años entre lo que se traiga y lo que vaya llegando de abajo. Pero ahora mismo el Canarias no está para traerse de golpe 8 tíos nuevos prometedores, porque también cuestan dinero. El próximo año seguirá Cabrera, Brnovic, Tomazic....seguramente traerán a 1 o 2 más y seguramente también en medio de la temporada y por lesiones o ausencias tendrán que dar la oportunidad a Ivankovic o a Sagnia. Compartimos la misma opinión, en lo que diferimos es en los tiempos, yo no creo que haya que correr, y mientras va llegando la cosa, un Elaraki de la vida que es un mulo de 215, si sale barato, te resuelve la papeleta y hacen que el resto jueguen con un pivot de verdad. De los de primera autonómica pivots todos harían la risa en EBA, de hecho el que mide 201cm con 19 años y está en más de 11 puntos por partido (Mbowe) no es pivot, ni alapivot, es alero y además triplista. El resto son lo que ha ido quedando de una política de cantera de hace 3-4 años mucho menos profesional, y que no se puede tirar al mar de un día para otro hasta que lo bueno llegue.
Creo que justo lo que pasa es lo que dice jakim, poco a poco y de momento nos vale para que al menos juegue cada uno en su posición, despacito y con buena letra.

Masiaforever
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Masiaforever » 20 Feb 2019, 18:49

gintaras-kaprikas escribió:
Masiaforever escribió:
Jakim escribió:
Masia yo creo que es una cuestión de tiempos, hace 4 años en base no éramos nadie. Por lo tanto, para dotar al Náutico de competitividad y mantenerlo en puestos medio altos hay que traer a alguien de fuera, si no es Elaraki es un nacional X de la misma edad que haga algunos números en Plata. En 1º autonómica lo mismo, aún no hay jugadores que lleguen a esa edad desde que "reconvertirmos" la filosofía de cantera. El primero de ellos parece ser Ivankovic, que ya ha jugado en 1º autonómica, y es más que probable (seguro) que el próximo año serán Ivankovic, Sagnia y Bercedo, es decir, los buenos del 93 que con 16 años ya van a poder competir ahí. Y de ahí irán llegado y de ahí irán saliendo para EBA. La apuesta del club por la cantera es muy muy nueva, de hecho este verano es cuando han fichado a dos jugadores con algo de valor (Tomazic y sobre todo Brnovic), los anteriores años han sido fichajes para cubrir el expediente, donde se podría meter a Elaraki o uno que vino de otro equipo EBA que era AP o P y no daba para más. Yo creo que lo bueno en este sentido empieza ahora, ahora mismo el nivel lo marca el junior, donde ya han llegado los de la "reconversión", el próximo año el 1º autonómica empezará a recibirlos y en 2-3 años el EBA debería ser un huerto de chicos de 17-20 años. Hasta entonces, un Elaraki que te valora 17 y te asegura la permanencia además de poder aspirar a algo más mejor que un chico de aquí, que al menos yo en la posición de P no conozco ninguno que pase de los 205 cm, y si hablamos de nivel aceptable menos aún.
Opino lo contrario, hace 4 años o 2 lo hubiera entendido ahora no. El 1ª autonómica y más teniendo al Nautico en eba donde les das a los mejores no necesita un jugador de 28 años. En este equipo de 1ª autonómica ya hay africanos "del 2000" que miden más de 2 metros (3 para ser exactos según la web del club). Los 3 más destacados del 1ª autonómica a nivel de número son uno del 99 y 2 del 2000. En el 1ª autonómica deben de estar gente del 1997 en adelante y ser el banco de prueba para los jóvenes que más despunten como previo paso antes de llegar al nautico.

En cuanto a Elaraky, pues seguro que hay jugadores más jóvenes que te pueden hacer mejores números o iguales, por ejemplo y solo mirando los que valoran más de 20 de cada grupo de la eba: Abdou Thiam del Santo Domingo (año 98) 19 ptos, 15 reb pa valorar 30 (lleva 2 años haciendo dobles dobles este sería el 3º); Luka Bulashvili (98) 21 ptos pa valorar 20 en el culleredo; Jaime Pradilla una de las joyas del Zaragoza y al que obviamente no se podría fichar (01) 17 ptos y 10 reb pa valorar 21; Sergio Padilla (99) del Aldaia 13 ptos y 5 reb pa valorar 20,. Solo he cogido gente con 20 ó más de valoración y que haya empezado la temporada con 20 años o menos que no jueguen en el grupo del nautico. A mi no me parece mal que el nautico lo tenga, lo que no entiendo es que siga vinculado al canarias. Los "veteranos" que militen en el nautico tienen que ser cosa del nautico no del canarias, el canarias tiene que aportar gente joven (de 22 para abajo)
Elaraky es el precio que pagamos al náutico por el acuerdo de vinculación, recordar que les quitamos jugadores según nuestras necesidades, sólo para completar entrenamientos y convocatorias, mientras ellos también juegan su competición y tienen sus objetivos como club, no es nuestro filial, y debemos ofrecer cosas a cambio, una de ellas es elakary a tiempo completo para ellos.
No lo veo mal, asumir costes de un eba no es barato, ya en dos años creo si disponemos de una nómina de jugadores que deben fogearse a ese nivel, ojalá podamos permitirnoslo.
Y en lugar de un tio de 25 años no puede ser uno de 20-22 que marque diferencias también en eba? Ya te he puesto casos de jugadores que marcan diferencias en eba con esa edad (solo miré los que tenían de 20 de valoración para arriba y 20 años o menos si ampliara el rango de edad un par de años y toleraramos de 15 de valoración para arriba serían muchísimos más.

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blackyellow
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por blackyellow » 20 Feb 2019, 18:55

Masiaforever escribió:
gintaras-kaprikas escribió:
Masiaforever escribió: La edad de algunos de los que pones está mal, no? Samuel Rodríguez tendría en 2022 la edad de 25 años, igual que Bonde.
Yo creo que por los diferentes pasos que hemos tomado en los últimos tiempos: crecimiento del club (presupuesto 1er equipo) y cantera debería de originar un cambio a la hora de ver la cantera. Antes creo que podía esperar, ahora no, porque vienen muchos y no se puede esperar "eternamente" por un jugador. Con 23 años o vales para estar en el 1er equipo o paso a otro.

Por eso para mi gusto de los vinculados que están en el nautico: Elaraky sobra con esa edad como vinculado, si el nautico lo quiere tener por su cuenta es otra cosa pero que no sea vinculado al club. Sturup y Samu deben de irse si o si a leb oro el próximo año cedidos y que demuestren para en 2020 (con 23 años) ver si se puede contar con ellos para el 1er equipo o no. Creo que lo ideal sería tener a partir de 2020 13 jugadores y que el jugador número 13 fuera un "canterano" que tuviera experiencia en leb y así evitar que cuando falte alguno tirar de chavales que jueguen eba y minimizar en lo posible fichajes de mitad de temporada, porque somos un equipo de jugar entorno a 50 partidos por temporada. Por ejemplo, año 2020: Sturup o Samu al 1er equipo, el que mejor lo haga en leb que se quede en el 1er equipo, al año siguiente si tiene nivel se queda entre los 12 sino se da paso a otro. Hay que crear nuestros cupos porque el mercado de cupos está caro y muy disputado.

El resto debe de seguir cedido en el nautico y mejorar el próximo años sus prestaciones.

Estaba viendo las estadísticas de partidos del 1ª autonómica y en el caso de Alberto Hernández quisiera saber si el que hace las estadísticas es familiar suyo porque casi todas las que vi no fallaba un tiro o está mal los datos o está perdiendo el tiempo porque con esa muñeca...Debería de subir al Nautico el próximo año. Luego veo que en un escalafón inferior a nivel estadístico están 2 del 2000 como Álvaro Gómez y Mbowe que alternan partidos buenos con malos, junto con uno que debe de ser georgiano por el nombre GRIGOL SHVANGIRADZE que no sale en la web del club, desconozco su edad.
https://www.muevetebasket.es/grigol-shv ... e/jug/2477

En este 2019 cumple 28 años :shock: :shock: :shock: Pues no entiendo que hace en el Canarias de 1ª autonómica, sin proyección al 1er equipo, no es determinante (hace algunos buenos partidos otros no) y encima es extranjero. Creo que con el esfuerzo que hacen por traer gente joven de fuera y con los jovenes proyectos de la isla gente como este chico o Elaraky como vinculado sobran.
Parte de la formación de Grigol se dio en el Arona basket sur donde fichó en cadetes, luego también jugó en Tacoronte y San Isidro, tuvo una pequeña incursión con poco éxito por la península y si no me equivoco creo que su pareja es de la isla, es por eso que juega con el Canarias, dudo que tenga una ficha muy alta y además tengo entendido que compagina el basket con trabajo.

Masiaforever
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Masiaforever » 20 Feb 2019, 19:04

Jakim escribió:
Masiaforever escribió:
Jakim escribió:
Masia yo creo que es una cuestión de tiempos, hace 4 años en base no éramos nadie. Por lo tanto, para dotar al Náutico de competitividad y mantenerlo en puestos medio altos hay que traer a alguien de fuera, si no es Elaraki es un nacional X de la misma edad que haga algunos números en Plata. En 1º autonómica lo mismo, aún no hay jugadores que lleguen a esa edad desde que "reconvertirmos" la filosofía de cantera. El primero de ellos parece ser Ivankovic, que ya ha jugado en 1º autonómica, y es más que probable (seguro) que el próximo año serán Ivankovic, Sagnia y Bercedo, es decir, los buenos del 93 que con 16 años ya van a poder competir ahí. Y de ahí irán llegado y de ahí irán saliendo para EBA. La apuesta del club por la cantera es muy muy nueva, de hecho este verano es cuando han fichado a dos jugadores con algo de valor (Tomazic y sobre todo Brnovic), los anteriores años han sido fichajes para cubrir el expediente, donde se podría meter a Elaraki o uno que vino de otro equipo EBA que era AP o P y no daba para más. Yo creo que lo bueno en este sentido empieza ahora, ahora mismo el nivel lo marca el junior, donde ya han llegado los de la "reconversión", el próximo año el 1º autonómica empezará a recibirlos y en 2-3 años el EBA debería ser un huerto de chicos de 17-20 años. Hasta entonces, un Elaraki que te valora 17 y te asegura la permanencia además de poder aspirar a algo más mejor que un chico de aquí, que al menos yo en la posición de P no conozco ninguno que pase de los 205 cm, y si hablamos de nivel aceptable menos aún.
Opino lo contrario, hace 4 años o 2 lo hubiera entendido ahora no. El 1ª autonómica y más teniendo al Nautico en eba donde les das a los mejores no necesita un jugador de 28 años. En este equipo de 1ª autonómica ya hay africanos "del 2000" que miden más de 2 metros (3 para ser exactos según la web del club). Los 3 más destacados del 1ª autonómica a nivel de número son uno del 99 y 2 del 2000. En el 1ª autonómica deben de estar gente del 1997 en adelante y ser el banco de prueba para los jóvenes que más despunten como previo paso antes de llegar al nautico.

En cuanto a Elaraky, pues seguro que hay jugadores más jóvenes que te pueden hacer mejores números o iguales, por ejemplo y solo mirando los que valoran más de 20 de cada grupo de la eba: Abdou Thiam del Santo Domingo (año 98) 19 ptos, 15 reb pa valorar 30 (lleva 2 años haciendo dobles dobles este sería el 3º); Luka Bulashvili (98) 21 ptos pa valorar 20 en el culleredo; Jaime Pradilla una de las joyas del Zaragoza y al que obviamente no se podría fichar (01) 17 ptos y 10 reb pa valorar 21; Sergio Padilla (99) del Aldaia 13 ptos y 5 reb pa valorar 20,. Solo he cogido gente con 20 ó más de valoración y que haya empezado la temporada con 20 años o menos que no jueguen en el grupo del nautico. A mi no me parece mal que el nautico lo tenga, lo que no entiendo es que siga vinculado al canarias. Los "veteranos" que militen en el nautico tienen que ser cosa del nautico no del canarias, el canarias tiene que aportar gente joven (de 22 para abajo)
Pero si yo opino igual, pero es lo que te comento, la filosofía del club es nueva. Te traes a 8 en una temporada de golpe? Todos de 18 o 19 años y con calidad? No puedes...

El Canarias de trajo a Brnovic (18 años ahora mismo) y Tomazic (19 años ahora mismo), no están en 20 de valoración pero probablemente y al ritmo que van con 20 años no estarán muy lejos...yo claro que comparto que el equipo de cantera tiene que ser de jóvenes, es lo que he dicho que va a pasar de aquí a 2-3 años entre lo que se traiga y lo que vaya llegando de abajo. Pero ahora mismo el Canarias no está para traerse de golpe 8 tíos nuevos prometedores, porque también cuestan dinero. El próximo año seguirá Cabrera, Brnovic, Tomazic....seguramente traerán a 1 o 2 más y seguramente también en medio de la temporada y por lesiones o ausencias tendrán que dar la oportunidad a Ivankovic o a Sagnia. Compartimos la misma opinión, en lo que diferimos es en los tiempos, yo no creo que haya que correr, y mientras va llegando la cosa, un Elaraki de la vida que es un mulo de 215, si sale barato, te resuelve la papeleta y hacen que el resto jueguen con un pivot de verdad. De los de primera autonómica pivots todos harían la risa en EBA, de hecho el que mide 201cm con 19 años y está en más de 11 puntos por partido (Mbowe) no es pivot, ni alapivot, es alero y además triplista. El resto son lo que ha ido quedando de una política de cantera de hace 3-4 años mucho menos profesional, y que no se puede tirar al mar de un día para otro hasta que lo bueno llegue.

Creo que no me has entendido, no he dicho que haya que fichar un porrón de jugadores. Puedes tener 4-5 jugadores en el nautico como así tienen (son alguno más). Los Tomazic o Brnovic que se han traido de fuera no vienen al 1ª autonómica, vienen derechos al nautico, porque no fichas a gente de proyección para el 1ª autonómica, sería tonto desaprovechar un eba para poner a esos chicos en el 1ª autonómica. El de la 1ª autonómica no creo que necesite fichajes con calidad, debe de nutrirse de los que vienen por abajo, que ahora mismo no serían un equipo competitivo? Pues bueno, no pasa nada, es mejor que tengas un equipo de gente del 97-2000 (como así son casi todos) y que en lugar de un georgiano de 27-28 años su plaza la vaya ocupando alguno que venga por detrás que despunte. E insisto tienes un 2'08, un 2'07 y el alero que mide 2'03 que comentas con eso en cuanto altura para un 1ª autonómica te tiene que dar.

P.D.: Seré raro pero lo mismo que critiqué que el Barça B de fútbol buscara el ascenso a toda costa fichando gente de fuera de 23-26 años (lograron ascender pero luego subir no iba a subir nadie) lo mismo pienso del basket formativo (otra cosa es que nuestro filial estuviera en leb oro o plata y necesites 2-3 veteranos para mantener esa categoría o que el nautico por su cuenta tenga 5-6 veteranos, pero el nautico no vinculados del canarias.

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por gintaras-kaprikas » 20 Feb 2019, 20:48

Masiaforever escribió:
Jakim escribió:
Masiaforever escribió:
Opino lo contrario, hace 4 años o 2 lo hubiera entendido ahora no. El 1ª autonómica y más teniendo al Nautico en eba donde les das a los mejores no necesita un jugador de 28 años. En este equipo de 1ª autonómica ya hay africanos "del 2000" que miden más de 2 metros (3 para ser exactos según la web del club). Los 3 más destacados del 1ª autonómica a nivel de número son uno del 99 y 2 del 2000. En el 1ª autonómica deben de estar gente del 1997 en adelante y ser el banco de prueba para los jóvenes que más despunten como previo paso antes de llegar al nautico.

En cuanto a Elaraky, pues seguro que hay jugadores más jóvenes que te pueden hacer mejores números o iguales, por ejemplo y solo mirando los que valoran más de 20 de cada grupo de la eba: Abdou Thiam del Santo Domingo (año 98) 19 ptos, 15 reb pa valorar 30 (lleva 2 años haciendo dobles dobles este sería el 3º); Luka Bulashvili (98) 21 ptos pa valorar 20 en el culleredo; Jaime Pradilla una de las joyas del Zaragoza y al que obviamente no se podría fichar (01) 17 ptos y 10 reb pa valorar 21; Sergio Padilla (99) del Aldaia 13 ptos y 5 reb pa valorar 20,. Solo he cogido gente con 20 ó más de valoración y que haya empezado la temporada con 20 años o menos que no jueguen en el grupo del nautico. A mi no me parece mal que el nautico lo tenga, lo que no entiendo es que siga vinculado al canarias. Los "veteranos" que militen en el nautico tienen que ser cosa del nautico no del canarias, el canarias tiene que aportar gente joven (de 22 para abajo)
Pero si yo opino igual, pero es lo que te comento, la filosofía del club es nueva. Te traes a 8 en una temporada de golpe? Todos de 18 o 19 años y con calidad? No puedes...

El Canarias de trajo a Brnovic (18 años ahora mismo) y Tomazic (19 años ahora mismo), no están en 20 de valoración pero probablemente y al ritmo que van con 20 años no estarán muy lejos...yo claro que comparto que el equipo de cantera tiene que ser de jóvenes, es lo que he dicho que va a pasar de aquí a 2-3 años entre lo que se traiga y lo que vaya llegando de abajo. Pero ahora mismo el Canarias no está para traerse de golpe 8 tíos nuevos prometedores, porque también cuestan dinero. El próximo año seguirá Cabrera, Brnovic, Tomazic....seguramente traerán a 1 o 2 más y seguramente también en medio de la temporada y por lesiones o ausencias tendrán que dar la oportunidad a Ivankovic o a Sagnia. Compartimos la misma opinión, en lo que diferimos es en los tiempos, yo no creo que haya que correr, y mientras va llegando la cosa, un Elaraki de la vida que es un mulo de 215, si sale barato, te resuelve la papeleta y hacen que el resto jueguen con un pivot de verdad. De los de primera autonómica pivots todos harían la risa en EBA, de hecho el que mide 201cm con 19 años y está en más de 11 puntos por partido (Mbowe) no es pivot, ni alapivot, es alero y además triplista. El resto son lo que ha ido quedando de una política de cantera de hace 3-4 años mucho menos profesional, y que no se puede tirar al mar de un día para otro hasta que lo bueno llegue.

Creo que no me has entendido, no he dicho que haya que fichar un porrón de jugadores. Puedes tener 4-5 jugadores en el nautico como así tienen (son alguno más). Los Tomazic o Brnovic que se han traido de fuera no vienen al 1ª autonómica, vienen derechos al nautico, porque no fichas a gente de proyección para el 1ª autonómica, sería tonto desaprovechar un eba para poner a esos chicos en el 1ª autonómica. El de la 1ª autonómica no creo que necesite fichajes con calidad, debe de nutrirse de los que vienen por abajo, que ahora mismo no serían un equipo competitivo? Pues bueno, no pasa nada, es mejor que tengas un equipo de gente del 97-2000 (como así son casi todos) y que en lugar de un georgiano de 27-28 años su plaza la vaya ocupando alguno que venga por detrás que despunte. E insisto tienes un 2'08, un 2'07 y el alero que mide 2'03 que comentas con eso en cuanto altura para un 1ª autonómica te tiene que dar.

P.D.: Seré raro pero lo mismo que critiqué que el Barça B de fútbol buscara el ascenso a toda costa fichando gente de fuera de 23-26 años (lograron ascender pero luego subir no iba a subir nadie) lo mismo pienso del basket formativo (otra cosa es que nuestro filial estuviera en leb oro o plata y necesites 2-3 veteranos para mantener esa categoría o que el nautico por su cuenta tenga 5-6 veteranos, pero el nautico no vinculados del canarias.
La cosa es que el Náutico no es nuestro filial,vamos que ellos también tendrán su opinión en todo esto.

Masiaforever
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por Masiaforever » 21 Feb 2019, 10:39

gintaras-kaprikas escribió: La cosa es que el Náutico no es nuestro filial,vamos que ellos también tendrán su opinión en todo esto.
Eso está claro, tanto como que a ellos les dará igual tener un pivot de 22 (por poner una edad) o de 26, mientras le rinda.
La colaboración nautico-canarias es buena para ambos, no es solo buena para el canarias, que el canarias tuviera a su filial en la liga EBA (misma categoría que ellos) seguramente para el nautico sería una putada porque se acabaría la colaboración y dejarían de tener jugadores gratis de nivel.

Por otro lado yo no se como funciona lo de la colaboración en los entrenamientos pero vamos que no se cuantas veces habrán entrenado con el 1er equipo gente como Brnovic, Tomazic, Saulo y Eleraky por citar a los 4 que no han jugado con el 1er equipo, me imagino que no muchas.


Yo creo que los 2 equipos salen beneficiados de la colaboración. En definitiva, que el Nautico no te va a imponer que le traigas un pivot veterano, eso está clarísimo.

SATO
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por SATO » 21 Feb 2019, 15:44

Varios destacados:
- Hapoel Jerusalem campeón de copa en Israel, posible rival en cuartos de la BCL si conseguimos acabar con los griegos en octavos
- Clarinós y Canarias a una posible fusión, por tanto, el CB Canarias tendría también equipo femenino
AURINEGROS!!!!AU AU AU

gintaras-kaprikas
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Re: CB Canarias Iberostar Tenerife 2018/19 "Seguimos escribiendo nuestra historia"

por gintaras-kaprikas » 21 Feb 2019, 17:11

SATO escribió:Varios destacados:
- Hapoel Jerusalem campeón de copa en Israel, posible rival en cuartos de la BCL si conseguimos acabar con los griegos en octavos
- Clarinós y Canarias a una posible fusión, por tanto, el CB Canarias tendría también equipo femenino

-Sobre el hapoel no me gusta hablar ya que primero debemos eliminar a los griegos, que pinta que será duro, lo de hapoel es que tengo tantas de ganar de que se de esa eliminatoria que prefiero no decir nada.

-Si lo del clarinós es cierto, pues bendita noticia, el tirón del canarias debe aprovecharlo todo el baloncesto de la isla, siempre que sea beneficioso para ambas partes.

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