Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS buscando el play off

porburgos
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por porburgos » 07 Nov 2019, 09:42

Un ultimo apunte a Peñarroya.a veces un entrenador se debe adaptar a los jugadores que tiene y no a los que que el quisiera tener.de ahi la inteligencia de un buen preparador, y Ud la tiene.DEMUESTRELO

CAU OVIEDO
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por CAU OVIEDO » 07 Nov 2019, 11:36

Nac escribió:
CAU OVIEDO escribió:...
No me gusta que Vega y Salvó no tomen parte en el juego. No me gusta y me hace generar sospechas.
Salvó defiende y lo podría haber hecho a un jugador que él solo nos ganó el partido.
...


Salvó mide 2.05 y es aunque fuerte, bastante ligero... De Jong, es un 2.11 que ya pesaba más de 110 Kg cuando llegó a ACB hace unos años, y el martes, se le notaba que había ganado un poco de peso...

Creo que hubiera sido una medida un tanto desesperada.



Tienes razón, pero es que desesperada era la situación y de lo que se trataba era de sacrificar un jugador que no utiliza para parar a un contrario. Es que la ligereza prima sobre el peso cuando no lo dejas acercar, cuando lo molestas y obstruyes. Además, yo al plantearlo tenía la intención de haber dado uso a un jugador que está convirtiendo en otro Barrera, me refiero al olvido en el banquillo.

De cualquier forma, repito que es grave porque se le ha venido abajo el equipo y eso no es cuestión puramente técnica.

Bill Laimbeer-40
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Bill Laimbeer-40 » 07 Nov 2019, 11:51

Creo que estamos de acuerdo en que, independientemente de que el equipo no tiene un baloncesto compensado, también hay momentos de lucidez como el primer cuarto ante Zaragoza o ante Pau Orthez, aquí hay un problema sobre todo de actitud o de bloqueo cuando vienen mal dadas. Ahí hay mucha responsabilidad del entrenador que debe salir a liderar la situación y confiemos en que sepa hacerlo, creo que ahí es donde más se dudaba de Epi, a ver si de verdad hemos dado un salto en eso, lo tenemos que ver ya en Tenerife.

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Nac
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Nac » 07 Nov 2019, 11:52

CAU OVIEDO escribió:Tienes razón, pero es que desesperada era la situación y de lo que se trataba era de sacrificar un jugador que no utiliza :forofan: para parar a un contrario. Es que la ligereza prima sobre el peso cuando no lo dejas acercar, cuando lo molestas y obstruyes. Además, yo al plantearlo tenía la intención de haber dado uso a un jugador que está convirtiendo en otro Barrera, me refiero al olvido en el banquillo.

De cualquier forma, repito que es grave porque se le ha venido abajo el equipo y eso no es cuestión puramente técnica.


Estoy de acuerdo, y realmente se agradece leer cuestiones tácticas, como por ejemplo, el uso de un jugador para intentar defender más agresivo a un rival que está en racha :)

Sobre Barrera: No creo que éste año esté olvidado. Lo único que ya hay mucho tirador (Benite, McFadden, Clark, los dos bases...) y Álex, sigue teniendo su rol, rol que luego hay que saber utilizar, ya que por ejemplo en el partido de liga vs Zaragoza, de los minuto que estuvo en cancha, varios se los paso sin recibir cuando es jugador al que tienes que alimentar y a base de buenos bloqueos y buenos pases, para que tire cómodo, ya que no tiene la habilidad de generarse tiros de Thad o Vitor.

KoRnleone
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por KoRnleone » 07 Nov 2019, 14:50

Bill Laimbeer-40 escribió:Creo que estamos de acuerdo en que, independientemente de que el equipo no tiene un baloncesto compensado, también hay momentos de lucidez como el primer cuarto ante Zaragoza o ante Pau Orthez, aquí hay un problema sobre todo de actitud o de bloqueo cuando vienen mal dadas. Ahí hay mucha responsabilidad del entrenador que debe salir a liderar la situación y confiemos en que sepa hacerlo, creo que ahí es donde más se dudaba de Epi, a ver si de verdad hemos dado un salto en eso, lo tenemos que ver ya en Tenerife.


Pues precisamente una de las virtudes de los equipos de Epi era no perder la cara nunca a los partidos y luchar hasta el final. Nunca bajaban los brazos. Este año en 14 partidos se ha visto ya al menos 3 veces.

Bill Laimbeer-40
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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Bill Laimbeer-40 » 07 Nov 2019, 16:01

Epi a nivel táctico me parece un entrenador destacable, mucha herencia de Casadevall, los jugadores compartían bien el balón, muchas asistencias, alternativas en defensa, defensas mixtas, etc. pero a la hora de sacar un plus del jugador, o hacer que el equipo se creyera capaz de más cosas me parece que estaba limitado, seguramente el hecho de no haber sido jugador le condenaba. El año pasado teníamos, después de llegar Sutton un equipo, que acabó rindiendo por debajo de sus posibilidades y que podía haber luchado por más cosas, no digo conseguirlas, pero sí al menos haberlas peleado. Faltó muy poco para haber ganado a equipos como Barsa, Madrid o Valencia y siempre se acabó perdiendo, lógicamente porque eran mejores, pero lo tuvimos muy cerca y no supimos gestionarlo, creo que esas cosas terminaron por condenar a Epi. Ahora mismo estamos peor que eso, pero se supone que el entrenador que se ha traído ha venido para marcar esa diferencia.

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Nac
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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Nac » 07 Nov 2019, 16:30

Bill Laimbeer-40 escribió:Epi a nivel táctico me parece un entrenador destacable, mucha herencia de Casadevall, los jugadores compartían bien el balón, muchas asistencias, alternativas en defensa, defensas mixtas, etc. pero a la hora de sacar un plus del jugador, o hacer que el equipo se creyera capaz de más cosas me parece que estaba limitado, seguramente el hecho de no haber sido jugador le condenaba. El año pasado teníamos, después de llegar Sutton un equipo, que acabó rindiendo por debajo de sus posibilidades y que podía haber luchado por más cosas, no digo conseguirlas, pero sí al menos haberlas peleado. Faltó muy poco para haber ganado a equipos como Barsa, Madrid o Valencia y siempre se acabó perdiendo, lógicamente porque eran mejores, pero lo tuvimos muy cerca y no supimos gestionarlo, creo que esas cosas terminaron por condenar a Epi. Ahora mismo estamos peor que eso, pero se supone que el entrenador que se ha traído ha venido para marcar esa diferencia.


No haber sido jugador profesional, porque Epi lleva toda su vida tanto jugando como entrenando baloncesto... :rodarbalon:

Bill Laimbeer-40
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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Bill Laimbeer-40 » 07 Nov 2019, 16:59

Nac escribió:
Bill Laimbeer-40 escribió:Epi a nivel táctico me parece un entrenador destacable, mucha herencia de Casadevall, los jugadores compartían bien el balón, muchas asistencias, alternativas en defensa, defensas mixtas, etc. pero a la hora de sacar un plus del jugador, o hacer que el equipo se creyera capaz de más cosas me parece que estaba limitado, seguramente el hecho de no haber sido jugador le condenaba. El año pasado teníamos, después de llegar Sutton un equipo, que acabó rindiendo por debajo de sus posibilidades y que podía haber luchado por más cosas, no digo conseguirlas, pero sí al menos haberlas peleado. Faltó muy poco para haber ganado a equipos como Barsa, Madrid o Valencia y siempre se acabó perdiendo, lógicamente porque eran mejores, pero lo tuvimos muy cerca y no supimos gestionarlo, creo que esas cosas terminaron por condenar a Epi. Ahora mismo estamos peor que eso, pero se supone que el entrenador que se ha traído ha venido para marcar esa diferencia.


No haber sido jugador profesional, porque Epi lleva toda su vida tanto jugando como entrenando baloncesto... :rodarbalon:


Lo sé, pero creo que Sutton al verle me temo que no se lo imaginaba. :P

CAU OVIEDO
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por CAU OVIEDO » 08 Nov 2019, 00:13

Nac escribió:
CAU OVIEDO escribió:Tienes razón, pero es que desesperada era la situación y de lo que se trataba era de sacrificar un jugador que no utiliza :forofan: para parar a un contrario. Es que la ligereza prima sobre el peso cuando no lo dejas acercar, cuando lo molestas y obstruyes. Además, yo al plantearlo tenía la intención de haber dado uso a un jugador que está convirtiendo en otro Barrera, me refiero al olvido en el banquillo.

De cualquier forma, repito que es grave porque se le ha venido abajo el equipo y eso no es cuestión puramente técnica.


Estoy de acuerdo, y realmente se agradece leer cuestiones tácticas, como por ejemplo, el uso de un jugador para intentar defender más agresivo a un rival que está en racha :)

Sobre Barrera: No creo que éste año esté olvidado. Lo único que ya hay mucho tirador (Benite, McFadden, Clark, los dos bases...) y Álex, sigue teniendo su rol, rol que luego hay que saber utilizar, ya que por ejemplo en el partido de liga vs Zaragoza, de los minuto que estuvo en cancha, varios se los paso sin recibir cuando es jugador al que tienes que alimentar y a base de buenos bloqueos y buenos pases, para que tire cómodo, ya que no tiene la habilidad de generarse tiros de Thad o Vitor.


Si, me refería con lo de barrera al papel de figura del banquillo a lo que le relegaron otros años. No me gusta que se haga con ninguno y el martes hemos visto a dos.
Barrera es el jugador más querido, por lo que ha pasado, por la estoica resignación cuando le ninguneaban y porque es muy válido, es defensor y un jugador muy dinámico, no voy a descubrir su entendimiento con Huskic ni su tiro nada malo.
Este año no vemos los entrenamientos, pero cuando lo veíamos entendíamos menos que no se le utilizara, porque lo hacía muy bien.

Parece que a los entrenadores les avergüenza hacer zonas (no mixtas) o defender a un jugador con fijeza. Sistemas y más sistemas que en ataque son necesarios aunque cuanto más sencillos, mejor, pero en defensas, menos ayudas largas, solo en la zona y hablando, que por eso se lo denominó como el sexto jugador, lo demás cada uno al suyo y con el culo bajo, que parece que también les parece antiguo a muchos. Se van los contrarios con demasiada facilidad, se ha olvidado aquella defensa tenaz individual. (Bueno no, que lo vimos al Valencia)

Ah, salir de los bloqueos también se pude hacer por fuera, no es obligatorio seguir al contrario por donde se ha ido. Para eso el par del bloqueador tiene en ese segundo que obstaculizar al del balón.

(Cuando hablo de la situación de Barrera otros años, no critico a Epi, solo hablo de una circunstancia. Aunque no lo hemos entendido nadie, ni en el club)

KoRnleone
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por KoRnleone » 08 Nov 2019, 06:11

CAU OVIEDO escribió:
Nac escribió:
CAU OVIEDO escribió:Tienes razón, pero es que desesperada era la situación y de lo que se trataba era de sacrificar un jugador que no utiliza :forofan: para parar a un contrario. Es que la ligereza prima sobre el peso cuando no lo dejas acercar, cuando lo molestas y obstruyes. Además, yo al plantearlo tenía la intención de haber dado uso a un jugador que está convirtiendo en otro Barrera, me refiero al olvido en el banquillo.

De cualquier forma, repito que es grave porque se le ha venido abajo el equipo y eso no es cuestión puramente técnica.


Estoy de acuerdo, y realmente se agradece leer cuestiones tácticas, como por ejemplo, el uso de un jugador para intentar defender más agresivo a un rival que está en racha :)

Sobre Barrera: No creo que éste año esté olvidado. Lo único que ya hay mucho tirador (Benite, McFadden, Clark, los dos bases...) y Álex, sigue teniendo su rol, rol que luego hay que saber utilizar, ya que por ejemplo en el partido de liga vs Zaragoza, de los minuto que estuvo en cancha, varios se los paso sin recibir cuando es jugador al que tienes que alimentar y a base de buenos bloqueos y buenos pases, para que tire cómodo, ya que no tiene la habilidad de generarse tiros de Thad o Vitor.


Si, me refería con lo de barrera al papel de figura del banquillo a lo que le relegaron otros años. No me gusta que se haga con ninguno y el martes hemos visto a dos.
Barrera es el jugador más querido, por lo que ha pasado, por la estoica resignación cuando le ninguneaban y porque es muy válido, es defensor y un jugador muy dinámico, no voy a descubrir su entendimiento con Huskic ni su tiro nada malo.
Este año no vemos los entrenamientos, pero cuando lo veíamos entendíamos menos que no se le utilizara, porque lo hacía muy bien.

Parece que a los entrenadores les avergüenza hacer zonas (no mixtas) o defender a un jugador con fijeza. Sistemas y más sistemas que en ataque son necesarios aunque cuanto más sencillos, mejor, pero en defensas, menos ayudas largas, solo en la zona y hablando, que por eso se lo denominó como el sexto jugador, lo demás cada uno al suyo y con el culo bajo, que parece que también les parece antiguo a muchos. Se van los contrarios con demasiada facilidad, se ha olvidado aquella defensa tenaz individual. (Bueno no, que lo vimos al Valencia)

Ah, salir de los bloqueos también se pude hacer por fuera, no es obligatorio seguir al contrario por donde se ha ido. Para eso el par del bloqueador tiene en ese segundo que obstaculizar al del balón.

(Cuando hablo de la situación de Barrera otros años, no critico a Epi, solo hablo de una circunstancia. Aunque no lo hemos entendido nadie, ni en el club)

Hay muchos q si hemos entendido lo de Barrera. El peor escolta del equipo otros años, el peor escolta del equipo este año, por lo tanto el que menos juega.
Y es un jugador que me gusta, para lo q vale, para lo q está, jugador 10 o 11 de la plantilla.

porburgos
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por porburgos » 08 Nov 2019, 09:04

https://www.diariodeburgos.es/Noticia/Z ... anquilidad

Casi me desmayo cuando lei este articulo.¿Ud también presidente quiere cerrar los ojos a la realidad?

No mas comentarios el presidente lo ha dicho todo..que tristeza

Bill Laimbeer-40
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Bill Laimbeer-40 » 08 Nov 2019, 22:19

Chema de Lucas anuncia movimientos en ACB, el primero interesante para Zaragoza, Dylan Ennis, la verdad es que van a llegar muy lejos, habrá algo para nosotros?

CAU OVIEDO
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por CAU OVIEDO » 08 Nov 2019, 23:43

KoRnleone escribió:
CAU OVIEDO escribió:
Nac escribió:
Estoy de acuerdo, y realmente se agradece leer cuestiones tácticas, como por ejemplo, el uso de un jugador para intentar defender más agresivo a un rival que está en racha :)

Sobre Barrera: No creo que éste año esté olvidado. Lo único que ya hay mucho tirador (Benite, McFadden, Clark, los dos bases...) y Álex, sigue teniendo su rol, rol que luego hay que saber utilizar, ya que por ejemplo en el partido de liga vs Zaragoza, de los minuto que estuvo en cancha, varios se los paso sin recibir cuando es jugador al que tienes que alimentar y a base de buenos bloqueos y buenos pases, para que tire cómodo, ya que no tiene la habilidad de generarse tiros de Thad o Vitor.


Si, me refería con lo de barrera al papel de figura del banquillo a lo que le relegaron otros años. No me gusta que se haga con ninguno y el martes hemos visto a dos.
Barrera es el jugador más querido, por lo que ha pasado, por la estoica resignación cuando le ninguneaban y porque es muy válido, es defensor y un jugador muy dinámico, no voy a descubrir su entendimiento con Huskic ni su tiro nada malo.
Este año no vemos los entrenamientos, pero cuando lo veíamos entendíamos menos que no se le utilizara, porque lo hacía muy bien.

Parece que a los entrenadores les avergüenza hacer zonas (no mixtas) o defender a un jugador con fijeza. Sistemas y más sistemas que en ataque son necesarios aunque cuanto más sencillos, mejor, pero en defensas, menos ayudas largas, solo en la zona y hablando, que por eso se lo denominó como el sexto jugador, lo demás cada uno al suyo y con el culo bajo, que parece que también les parece antiguo a muchos. Se van los contrarios con demasiada facilidad, se ha olvidado aquella defensa tenaz individual. (Bueno no, que lo vimos al Valencia)

Ah, salir de los bloqueos también se pude hacer por fuera, no es obligatorio seguir al contrario por donde se ha ido. Para eso el par del bloqueador tiene en ese segundo que obstaculizar al del balón.

(Cuando hablo de la situación de Barrera otros años, no critico a Epi, solo hablo de una circunstancia. Aunque no lo hemos entendido nadie, ni en el club)

Hay muchos q si hemos entendido lo de Barrera. El peor escolta del equipo otros años, el peor escolta del equipo este año, por lo tanto el que menos juega.
Y es un jugador que me gusta, para lo q vale, para lo q está, jugador 10 o 11 de la plantilla.



La aclaración a favor de Barrera era para Nac y ya está entendido.

Barrera es lo que sabemos muy bien, lo he visto hasta en los entrenamientos durante años, por cierto, mejor de lo que se cree y menos aprovechado de lo que debía, pues tiene sus virtudes que no se cualifican numerándolo.
Un jugador reserva es útil, con menos tiempo pero útil, lo que no se puede es tenerlo en el banquillo como se le ha tenido años.
Salvó tiene cualidades también que no se aprovechan. Para qué hablamos de desgaste y de muchos partidos si limitan plantilla y rotaciones.

La descompensación en un juego tan imaginativo y por tanto difícil de encasillar, no implica que no se pueda jugar bien. Si flaqueas de una línea y mejoras en otra, lo que debes hacer es un juego que lo potencie y se ayude, no porque flaqueemos de "tres" no puede discurrir el juego, no. Un tal Fisac crea sobre lo que tiene e incluso "descompensa" una plantilla en algún momento del juego por razones del juego, pero.... eso hay que saberlo leer como él y es muy difícil.

kiwiki
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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por kiwiki » 08 Nov 2019, 23:45

Pues según la entrevista de DB, muy mal tiene que pintar para que haya algo para nosotros...
Incluso al final dijo que veía al equipo en la F4 y quedando 8º en ACB, luego que los aficionados se calientan cuando se pierde...
Dylan Ennis a Zaragoza, Fuenlabrada también parece que tiene algo, y hace unos días leí (que luego sea cierto es otra historia) que Valencia estaba negociando con Dominique Sutton.

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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por porburgos » 09 Nov 2019, 08:33

No recuerdo si Sutton tiene pasaporte extracomunitario y no ocupa plaza de extrajero,si podríamos ficharle yo hria a por el de inmediato,hoy mismo,gran jugador con sus excenticidades y todo,pero UNICO,seria una guinda perfecta para las dos que nesetitamos,a pesar de lo que dice el presidente,por cierto pronto vera que se ha perdido el tiempo en no fichar a un par de jugadores que todos sabemos necesarios----- :o

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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Nac » 09 Nov 2019, 09:37

kiwiki escribió:Pues según la entrevista de DB, muy mal tiene que pintar para que haya algo para nosotros...
Incluso al final dijo que veía al equipo en la F4 y quedando 8º en ACB, luego que los aficionados se calientan cuando se pierde...
Dylan Ennis a Zaragoza, Fuenlabrada también parece que tiene algo, y hace unos días leí (que luego sea cierto es otra historia) que Valencia estaba negociando con Dominique Sutton.


Pensé lo mismo al leer el artículo del Diario de Burgos. Es un "Tranquilos, tampoco hay que meter presión al equipo", pero al final es un "Hay que entrar en F4 y en PO"
Por cierto la periodista se mete en jardines, queriendo incluir palabras americanas y mete un roockie en vez de "rookie"... :llanto:

Sobre Sutton: En Valencia se hablaba de interés por sustituir a Motum, jugadorazo que no tiene que ver nada con Sutton, y que me parece desaprovechado. Además, Ponsarnau vs Sutton... No lo veo.

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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Nac » 09 Nov 2019, 09:46

Por otro lado, aprovechando que sale el nombre de Sutton, y aunque ya lo deje caer en alguna ocasión...
¿No os parece que Tokoto aunque con características distintas, debiera de aprovechar su fuerza, salto, explosividad para salir con el balón (al menos en alguna ocasión) como lo hacía Dominique? Es que los rebotes que coge son brutales, muy arriba, pero luego su forma de botar (elegante) retrasa el ataque, mucho...

Aquí un video de Sutton, donde por si no nos acordábamos, se ve lo que le "pido" a JP Tokoto :P


Mykhailiuk
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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Mykhailiuk » 09 Nov 2019, 10:39

Nac escribió:Por otro lado, aprovechando que sale el nombre de Sutton, y aunque ya lo deje caer en alguna ocasión...
¿No os parece que Tokoto aunque con características distintas, debiera de aprovechar su fuerza, salto, explosividad para salir con el balón (al menos en alguna ocasión) como lo hacía Dominique? Es que los rebotes que coge son brutales, muy arriba, pero luego su forma de botar (elegante) retrasa el ataque, mucho...

Aquí un video de Sutton, donde por si no nos acordábamos, se ve lo que le "pido" a JP Tokoto :P



Yo com el que le veo unos paralelismos en físico y forma de jugar, salvando la gran distancia de océano que hay de por medio es con Kelly oubre Jr de los suns. Yo le ponía sus partidos para que vea los que debe hacer. Siempre hacia dentro por fuera y limitar los tiros de fuera y media distancia (aunque Kelly este año en triples está más que potable.


Bill Laimbeer-40
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Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por Bill Laimbeer-40 » 09 Nov 2019, 11:34

Hombre Sutton era bastante más fuerte, lo cual hacía que en en carrera el que se le acercaba salía despedido, pero si da la impresión que Tokoto podría animarse más veces a probar en carrera.

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Re: Re: Post CB MIRAFLORES BURGOS otra temporada exitosa

por kiwiki » 09 Nov 2019, 12:51

Nac escribió:
Pensé lo mismo al leer el artículo del Diario de Burgos. Es un "Tranquilos, tampoco hay que meter presión al equipo", pero al final es un "Hay que entrar en F4 y en PO"
Por cierto la periodista se mete en jardines, queriendo incluir palabras americanas y mete un roockie en vez de "rookie"... :llanto:

Sobre Sutton: En Valencia se hablaba de interés por sustituir a Motum, jugadorazo que no tiene que ver nada con Sutton, y que me parece desaprovechado. Además, Ponsarnau vs Sutton... No lo veo.


No sé si aguantará mucho Ponsarnau en el banquillo tampoco...
Si finalmente se va a Valencia me alegro por él, aquí se le demonizó por lo pasado en el partido contra Zaragoza cuando él no tenía toda la culpa, y aquí se vio la semana pasada como Radovic, ese que echó la mano al cuello a Sutton y salió de rosas, se le fue la pinza contra el árbitro por pintarle una falta.
Aunque creo que no tenemos derecho de tanteo sobre él.

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