Boikins escribió:xkasy escribió:Boikins escribió:Sherky escribió:<-(HaChE)-> escribió:Sherky escribió:Vamos a ver, que es de cajón...
Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más desagradecidos? Nadie...
Si no existiera el dinero, quién se preocuparía en investigar para el progreso de la ciencia? Nadie...
Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más peligrosos? Nadie...
Y un largo etcétera.
Si quereis, podeis sustituir el "nadie" por "casi nadie".
Existirian otro tipo de compensaciones. Que no exista dinero no significa que la gente vaya a empezar a hacer todo, sin recibir nada a cambio.
Pues como no sea una compensación en especie como follarte a un pivonazo no sé de qué me estás hablando. Porque si me hablas de compensaciones con oro, tierras, etc. pues la idea es idéntica al dinero.
Compensación con trabajar menos horas. Tienes un trabajo desagradecido pero más tiempo libre. Aunque para este tipo de trabajos yo lo haría rotatorio, si es una mierda pringamos todos un tiempo y ya está.
¿No habría científicos? Aunque parezca mentira hay gente que tiene inquietudes en cuanto a conocimiento y que le gusta dedicar su vida al estudio.
menos horas? si no hay dinero, no hay paga. Por lo que lo único que te queda es que cada uno sea autosuficiente, vamos que ni en la Edad Media.
Imagina que una persona tenga que ser autosuficiente, como dices. totalmente autosuficiente no puede ser pues la necesidades són más que el trabajo que puede hacer una sola persona. ¿Que haría esa persona uqe no se vale por sí misma? Pues unirse en comunidad, como una famíla a gran escala o unos compañeros de piso que comparten todos los gastos.
¿Nadie quiere hacer un trabajo desagradecido? Pues el que lo haga se desprenderá de otras resposabilidades. Por ejemplo, en un piso nadie quiere cocinar, pues el que lo haga, como compensción, no tendrá que limpiar, ir a la compra, etc. Es un ejemplo.
kortxopan escribió:Esta mañana hablaban en una radio nacional (no recuerdo cuál, eran las 6 de la mañana) de que tal vez el sistema capitalista no fuera tan bueno como lo pintaban.
- Claro, cuando vienen mal dadas la gente se cuestiona este tipo de cosas -
El caso es que uno de los tertulianos ha soltado a la ligera algo así como: "durante la historia han existido innumerables sociedades, muy prósperas tanto en riqueza como en bienestar social, que han funcionado perfectamente sin dinero". Pero el tío egoísta no ha soltado qué sociedades ni en qué entorno se movían.
Y pregunto, ¿cómo coño vivían? ¿A base de trueque, mediante racionalización de elementos básicos? ¿Se puede ser feliz sin lujos o caprichos? ¿Quién decidía qué, cuánto, cómo y para quién? ¿Es pensable un mundo en que quien reparte no se lleve la mejor parte?
¿Por qué el capitalismo se ha impuesto sobre cualquier tipo de base económica o de mercado o como quiera llamársele, salvo contados países que viven aislados, con un cerrojo mercantil estrangulador?
xkasy escribió:Boikins escribió:xkasy escribió:Boikins escribió:Sherky escribió:<-(HaChE)-> escribió:Sherky escribió:Vamos a ver, que es de cajón...
Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más desagradecidos? Nadie...
Si no existiera el dinero, quién se preocuparía en investigar para el progreso de la ciencia? Nadie...
Si no existiera el dinero, quién haría los trabajos más peligrosos? Nadie...
Y un largo etcétera.
Si quereis, podeis sustituir el "nadie" por "casi nadie".
Existirian otro tipo de compensaciones. Que no exista dinero no significa que la gente vaya a empezar a hacer todo, sin recibir nada a cambio.
Pues como no sea una compensación en especie como follarte a un pivonazo no sé de qué me estás hablando. Porque si me hablas de compensaciones con oro, tierras, etc. pues la idea es idéntica al dinero.
Compensación con trabajar menos horas. Tienes un trabajo desagradecido pero más tiempo libre. Aunque para este tipo de trabajos yo lo haría rotatorio, si es una mierda pringamos todos un tiempo y ya está.
¿No habría científicos? Aunque parezca mentira hay gente que tiene inquietudes en cuanto a conocimiento y que le gusta dedicar su vida al estudio.
menos horas? si no hay dinero, no hay paga. Por lo que lo único que te queda es que cada uno sea autosuficiente, vamos que ni en la Edad Media.
Imagina que una persona tenga que ser autosuficiente, como dices. totalmente autosuficiente no puede ser pues la necesidades són más que el trabajo que puede hacer una sola persona. ¿Que haría esa persona uqe no se vale por sí misma? Pues unirse en comunidad, como una famíla a gran escala o unos compañeros de piso que comparten todos los gastos.
¿Nadie quiere hacer un trabajo desagradecido? Pues el que lo haga se desprenderá de otras resposabilidades. Por ejemplo, en un piso nadie quiere cocinar, pues el que lo haga, como compensción, no tendrá que limpiar, ir a la compra, etc. Es un ejemplo.
en el momento en el que eso suceda, se daría la ´necesidad de poder valorar el trabajo de cada uno para así poder satisfacer las necesidades del colectivo. Por eso mismo surgió el dinero.
El ejemplo de un piso es una chorrada, porque la valoración de un trabajo es facil hacerla, cuando eso lo llevamos a la realidad necesitas de una unidad homogenea.
Merrylinch escribió:El CAPITALISMO, con mayúsculas, tendrá siempre todas las de ganar, sobre otros posibles sistemas, mientras el ser humano no sea capaz de trascender su condición de animal mamífero cazador-recolector.
Los seres humanos no somos abejas...no tenemos arraigado el instinto de "colmena", no es nuestro objetivo en la vida servir a una colectividad ni sacrificarnos por ella...buscamos nuestro propio bienestar, y el de nuestra "manada".
El Comunismo, el gran archienemigo ya derrotado, era un sistema profundamente antinatural en sus principios teóricos(lo dicho, no tenemos vocación de abejas)
que obviamente NUNCA llegó a ser puesto en práctica en NINGUNA parte (era evidente, lo es aún, que aunque todos los camaradas comunistas son iguales, siempre hubo, hay, unos más iguales que otros).
El Capitalismo es el sistema lógico y natural, prácticamente el único posible.
El problema es que, realmente, NO es tan bueno como lo pintan...dejando de lado aspectos de índole moral que merecen un trato aparte, la cuestión es que es un sistema absolutamente inviable a medio-largo plazo, un sistema que solo puede conducir a un único resultado: la hecatombe.
En definitiva...como animales irracionales que somos, tenemos el sistema que por ley natural nos corresponde, aunque afortunadamente no en su forma más pura, como muchos desearían.
iNsTaNte_aLepH escribió:Merrylinch al final no me ha quedado claro...
"el capitalismo es el sistema más lógico y natural"
"En definitiva...como animales irracionales que somos, tenemos el sistema que por ley natural nos corresponde"
"El Comunismo, el gran archienemigo ya derrotado, era un sistema profundamente antinatural en sus principios teóricos"
Viendo tus 3 afirmaciones hay algo que se me escapa o alguna pieza que no me encaja en el rompecabezas.
iNsTaNte_aLepH escribió:Si me encajan, igual que antes, bueno igual no, ahora entiendo más cosas de tu punto de vista.
Pero sigo sin saber a que le das más peso.
A lo racional-antinatural a lo irracional-natural, al capitalismo, al comunismo o al vouyerismo.
shirov escribió:Merrylinch escribió:
En definitiva...como animales irracionales que somos, tenemos el sistema que por ley natural nos corresponde, aunque afortunadamente no en su forma más pura, como muchos desearían.
El capitalismo es un sistema demasiado racional para unos supuestos animales irracionales.
Un saludo.
Simpkins escribió:El dinero es una mera herramienta para facilitar el trueque y simplificar y globalizar este tipo de operaciones.
Como herramienta que es podría ser prescindible y reemplazable, pero sin duda alguna la desaparición de una herramienta tan simple y potente a la hora de fijar transacciones acarrearía problemas. De hecho en un mundo tan globalizado como este y teniendo en cuenta el instinto egoista del ser humano la desaparición del dinero obligaría a una seria reestructuracion del mercado para conseguir un sistema justo de intercambio y muy posiblemente ese sistema no se podría ver reducido a la flexibilidad y libertad economica individual de la que disponemos, si no que debería convertirse en un sistema de intercambio basado en comunidades o cooperativas pequeñas que a su vez se regirían por un propio sistema de trueque interno.
Lo que si es muy posible es que un mundo sin dinero propiciaría una sociedad donde se podría acumular riqueza, pero difícilmente de un modo excesivo y muy dificilmente permitiría que pocas personas jugaran y especularan con el control economico de sociedades grandes.
En definitiva, un mundo sin dinero posiblemente solo sería concevible con un sistema a medio camino entre el capitalismo y el comunismo, donde los vienes de producción dificilmente podrían pertenecer a una persona y donde la sociedad debería organizarse si o si en pequeñas y medianas cooperativas que satisfarían las diferentes necesidades.
Rock Transgresivo escribió:Simpkins escribió:El dinero es una mera herramienta para facilitar el trueque y simplificar y globalizar este tipo de operaciones.
Como herramienta que es podría ser prescindible y reemplazable, pero sin duda alguna la desaparición de una herramienta tan simple y potente a la hora de fijar transacciones acarrearía problemas. De hecho en un mundo tan globalizado como este y teniendo en cuenta el instinto egoista del ser humano la desaparición del dinero obligaría a una seria reestructuracion del mercado para conseguir un sistema justo de intercambio y muy posiblemente ese sistema no se podría ver reducido a la flexibilidad y libertad economica individual de la que disponemos, si no que debería convertirse en un sistema de intercambio basado en comunidades o cooperativas pequeñas que a su vez se regirían por un propio sistema de trueque interno.
Lo que si es muy posible es que un mundo sin dinero propiciaría una sociedad donde se podría acumular riqueza, pero difícilmente de un modo excesivo y muy dificilmente permitiría que pocas personas jugaran y especularan con el control economico de sociedades grandes.
En definitiva, un mundo sin dinero posiblemente solo sería concevible con un sistema a medio camino entre el capitalismo y el comunismo, donde los vienes de producción dificilmente podrían pertenecer a una persona y donde la sociedad debería organizarse si o si en pequeñas y medianas cooperativas que satisfarían las diferentes necesidades.
Estoy de acuerdo en casi todo. Aunque yo diría "en un primer mundo globalizado", no "en un mundo globalizado".
Supongo que a estas alturas es imposible eliminar el dinero del sistema, a no ser que vengan 3-4 generaciones hipersensibilizadas y muy coherentes que tengan cojones a cambiar lo que hay hoy en día (una mierda de mundo, así de claro). Pero si te das un paseo por una universidad o un instituto, te das cuenta de que estamso condenados a que eso no sea así (al menos por ahora).
Simpkins escribió:Rock Transgresivo escribió:Simpkins escribió:El dinero es una mera herramienta para facilitar el trueque y simplificar y globalizar este tipo de operaciones.
Como herramienta que es podría ser prescindible y reemplazable, pero sin duda alguna la desaparición de una herramienta tan simple y potente a la hora de fijar transacciones acarrearía problemas. De hecho en un mundo tan globalizado como este y teniendo en cuenta el instinto egoista del ser humano la desaparición del dinero obligaría a una seria reestructuracion del mercado para conseguir un sistema justo de intercambio y muy posiblemente ese sistema no se podría ver reducido a la flexibilidad y libertad economica individual de la que disponemos, si no que debería convertirse en un sistema de intercambio basado en comunidades o cooperativas pequeñas que a su vez se regirían por un propio sistema de trueque interno.
Lo que si es muy posible es que un mundo sin dinero propiciaría una sociedad donde se podría acumular riqueza, pero difícilmente de un modo excesivo y muy dificilmente permitiría que pocas personas jugaran y especularan con el control economico de sociedades grandes.
En definitiva, un mundo sin dinero posiblemente solo sería concevible con un sistema a medio camino entre el capitalismo y el comunismo, donde los vienes de producción dificilmente podrían pertenecer a una persona y donde la sociedad debería organizarse si o si en pequeñas y medianas cooperativas que satisfarían las diferentes necesidades.
Estoy de acuerdo en casi todo. Aunque yo diría "en un primer mundo globalizado", no "en un mundo globalizado".
Supongo que a estas alturas es imposible eliminar el dinero del sistema, a no ser que vengan 3-4 generaciones hipersensibilizadas y muy coherentes que tengan cojones a cambiar lo que hay hoy en día (una mierda de mundo, así de claro). Pero si te das un paseo por una universidad o un instituto, te das cuenta de que estamso condenados a que eso no sea así (al menos por ahora).
El mundo actual yo creo que esta muy globalizado en general, otra cosa es que sea justo, pero a nivel economico la facilidad para generar movimiento de dinero y riqueza es muy grande.
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