Si finalmente el Constitucional tumba el Estatut...
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ivan222222
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Si finalmente el Constitucional tumba el Estatut...

por ivan222222 » 25 Nov 2009, 08:59

Digo yo, ¿no habrá que pedir responsabilidades políticas a los políticos que aprobaron este texto tan importante (tanto que exigía un referéndum) por no haberlo aquilatado lo suficiente para ser constitucional?
Ojo, desde ZP a Montilla, Mas, etc.
Última edición por ivan222222 el 25 Nov 2009, 09:59, editado 1 vez en total.
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Airness
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por Airness » 25 Nov 2009, 09:12

Mi humilde opinión es que no, porque de hecho, a día de hoy, ni siquiera el Tribunal Constitucional se aclara sobre qué partes son constitucionales y cuáles no lo son.

En su razón, si ni el TC es capaz de haber dado una certeza en todo este tiempo, mucho menos puede exigírsele a los políticos, que en general no son técnicos en Derecho, ni expertos juristas.

Otra cosa es el caso de quienes, en un frontal ataque al sistema democrático del que entre todos nos hemos dotado, pretendan dejar de acatar la resolución del TC, intenten orillar un fallo jurídicamente sustentado pero contrario a sus intereses hacia un ataque a Cataluña y lo catalán, o actuaciones similares. Esos, que ponen el grave riesgo la convivencia democrática, sí debieran asumir responsabilidades, empezando por el President Montilla y terminando por Mas o Ridao.


Salu2.
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KiNg_JaMeS23
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por KiNg_JaMeS23 » 25 Nov 2009, 09:18

Yo creo que tal y como señaló un diputado de IU, si el TC tumba el estatut... se habrá de reformar la CE.

La Constitución no debe ser algo inamovible. El pueblo catalán, en reférendum, aprovó la ley orgánica del Estatut de Cataluña, la máxima norma jurídica de las autonomías.

Además de otro punto, que pasará con los otros Estatuts calcados al catalán y que están aprovados. Sería curioso que el original fuera recortado, mientras las cópias estuvieran en vigor desde hace varios años.
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Anibal
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por Anibal » 25 Nov 2009, 09:49

KiNg_JaMeS23 escribió:Yo creo que tal y como señaló un diputado de IU, si el TC tumba el estatut... se habrá de reformar la CE.

La Constitución no debe ser algo inamovible. El pueblo catalán, en reférendum, aprovó la ley orgánica del Estatut de Cataluña, la máxima norma jurídica de las autonomías.

Además de otro punto, que pasará con los otros Estatuts calcados al catalán y que están aprovados. Sería curioso que el original fuera recortado, mientras las cópias estuvieran en vigor desde hace varios años.


Oye y has pensado que igual el pueblo catalan esta insatisfecho pero la mayoría del español no?

Quiero decir qu eporque una minoría este disconforme no tiene una mayoría porque zamparse una reforma, verdad?

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Tolkas
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por Tolkas » 25 Nov 2009, 09:55

Un Estatuto de Autonomía marca las relaciones entre un CCAA y el Estado, por tanto, no solo le corresponde a los ciudadanos de esa CCAA aprobarlo. Una de las partes no puede imponer sus condiciones a la otra.
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topten
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por topten » 25 Nov 2009, 10:13

Tanto revuelo por un Estatuto que a más del 50% de los catalanes no les intereso ni votarlo. No lo entiendo.

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caruso
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por caruso » 25 Nov 2009, 10:27

Cuidado que el Estatut de Catalunya es una ley Orgánica aprobada por las Cortes Españolas no por el Parlamento catalan. Y no es que sea anticonstitucional, si no que puede que solamente lo sean ciertas partes.

Por tanto depende lo que diga el Trubunal (que ya tarda lo suyo y van 3 años de retraso) se deberan eliminar esas partes.

Claro, entonces ese ERstatut ya no es el votado y ya veremos lo que pasa, pero pedir responsabilidades por ello tampoco lo veo bien. Hacer otro y dar por culo varios años más. eso si, que como mínimo nos olvidamos de la crisis.

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fordfairlane
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por fordfairlane » 25 Nov 2009, 10:29

Yo soy partidario de reformar la constitución, pero efectivamente una constitución de un estado no se puede cambiar porque una región o un colectivo lo quiera.

De primeras yo exigía o el voto obligatorio o un porcentaje altisimo de votantes para que exista quórum.
De segundas la mayoría simple no me parece solución para algo tan trascendental.
Y por supuesto, que este tipo de reformas a la carta magna se voten a la vez que hay elecciones generales, para ahorrarnos algo de pasta.
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Gracias por todo Andrés
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Anibal
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por Anibal » 25 Nov 2009, 10:32

caruso escribió:
Claro, entonces ese ERstatut ya no es el votado y ya veremos lo que pasa, pero pedir responsabilidades por ello tampoco lo veo bien. Hacer otro y dar por culo varios años más. eso si, que como mínimo nos olvidamos de la crisis.


Por que no se van a pedir responsabilidades?

Con todas las ganas del mundo no se hartaron a llamar anticatalan al que no comulgara con sus ruedas de molino?

fordfairlane escribió:Yo soy partidario de reformar la constitución, pero efectivamente una constitución de un estado no se puede cambiar porque una región o un colectivo lo quiera.
.


Que partes y articulos?

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durgamata
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por durgamata » 25 Nov 2009, 10:55

KiNg_JaMeS23 escribió:Yo creo que tal y como señaló un diputado de IU, si el TC tumba el estatut... se habrá de reformar la CE.

La Constitución no debe ser algo inamovible. El pueblo catalán, en reférendum, aprovó la ley orgánica del Estatut de Cataluña, la máxima norma jurídica de las autonomías.

Además de otro punto, que pasará con los otros Estatuts calcados al catalán y que están aprovados. Sería curioso que el original fuera recortado, mientras las cópias estuvieran en vigor desde hace varios años.


A ver.. cuéntalo todo.. el estatuto de autonomía dentro de los términos de la CE es la norma institucional suprema de las CCAA. Art. 147 de la CE creo recordar.

Por cierto.. la CE no es inamovible.. hay unos procedimientos de reforma, que dependiendo a que títulos o secciones afecten, pueden ser mas o menos gravosas. Título 10 art 166, 167, 168 169 de la CE.

Saludos.

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superninio
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por superninio » 25 Nov 2009, 10:58

Yo espero que haya una guerra.


Eso y que lo de que la constitucion no es inamovible se aplique tambien al estatuto.


Pero lo de la guerra es capital, la prefiero a aguantar 15 meses de catalanes haciendose las victimas por un estatuto que no han votado ni la mitad de catalanes, en un contexto de crisis economica y con doscientasmil cosas mas importantes que solucionar. Paso absolutamente.
Caotic girl escribió:
superninio escribió:
Caotic girl escribió:
superninio escribió:

Y dale :D

Bonico es poco... :amor:
:amor:[/quote]
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Sr. Lobo69
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por Sr. Lobo69 » 25 Nov 2009, 11:01

A todo esto, ¿a santo de ké viene todo este revuelo? Si aún no hay sentencia y llevan dos años dándole vueltas al asunto. ¿Ha salido un miembro del TC y ha dicho "alguien va a inconstitucionalizar a alguien" en el más puro estilo Gila?

A mí ke me digan ké va a hacer el PP, PSOE y CiU con sus flagrantes casos de corrupción, ke era lo ke estaba en boca de todos antes del España se rompe/A los catalanes no nos respetan reloaded. Cuando haya una sentencia en firme sobre el tema del Estatut, ya opinaré sobre kién tiene culpas y kién razones. Por ahora, a mí esto me parece una trikiñuela más para alimentar una polémica estéril.

Entre esto y el Barça-Madrid, la clase política ya tiene anestesiado al populacho hasta navidades. Sainete de país.


Un saludo.
Antes de empezar a lamernos las pollas mutuamente, terminemos nuestro trabajo

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fordfairlane
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por fordfairlane » 25 Nov 2009, 11:03

Anibal escribió:
fordfairlane escribió:Yo soy partidario de reformar la constitución, pero efectivamente una constitución de un estado no se puede cambiar porque una región o un colectivo lo quiera.
.


Que partes y articulos?

Si quieres empezamos por los que hablan de la monarquia. Después los que hablan de derechos (que no tantas obligaciones) de los políticos elegidos como parlamentarios o senadores, especialmente el 71.
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Gracias por todo Andrés

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let
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Re: Si finalmente el Constitucional tumba el Estatut...

por let » 25 Nov 2009, 11:54

ivan222222 escribió:Digo yo, ¿no habrá que pedir responsabilidades políticas a los políticos que aprobaron este texto tan importante (tanto que exigía un referéndum) por no haberlo aquilatado lo suficiente para ser constitucional?
Ojo, desde ZP a Montilla, Mas, etc.


¿cada vez que se ha tumbado un acto, ley o sentencia por inconstitucional se han pedido responsabilidades? Ahí tienes la respuesta
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let
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por let » 25 Nov 2009, 11:56

Anibal escribió:
Que partes y articulos?


Yo personalmente la discriminación en cuanto al heredero, pero es que es más, no se cómo, cuando se redactó ya se hizo así dado los tiempos que eran
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Anibal
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Re: Si finalmente el Constitucional tumba el Estatut...

por Anibal » 25 Nov 2009, 13:35

let escribió:
ivan222222 escribió:Digo yo, ¿no habrá que pedir responsabilidades políticas a los políticos que aprobaron este texto tan importante (tanto que exigía un referéndum) por no haberlo aquilatado lo suficiente para ser constitucional?
Ojo, desde ZP a Montilla, Mas, etc.


¿cada vez que se ha tumbado un acto, ley o sentencia por inconstitucional se han pedido responsabilidades? Ahí tienes la respuesta


Corcuera se piro por ello

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shirov
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por shirov » 25 Nov 2009, 13:38

Yo si creo que hay que pedir responsabilidades políticas y al primero, a ZP.

Al final veremos lo que dice el TC, pero aquí se están mezclando dos aspectos del Estatut. Por uno todo el rollo político-nacionalista, que es el que más interesa a los partidos, sea en un sentido u otro, pero que tiene escasa importancia a nivel práctico. Que si el término "nación" que si los "símbolos nacionales" y demás. A mí eso me parecen chorradas para seguir alimentando la confrontación política de bajo nivel.

Pero esto esconde otro aspecto, y es que el Estatut tiene artículos (y bastantes) mucho más importantes en lo que hace referencia al funcionamiento de la administración pero que no venden tanto desde el punto de vista electoral, que son claramente inconstitucionales y hasta un alumno de primero de Derecho reconocería sin muchos problemas.

Como muestra, toda la regulación que se hace de la Administración de Justicia, creando un órgano autonómico paralelo al CGPJ, que atenta contra el principio de unidad de jurisdicción y contra la independencia judicial, regulando el TSJ de Cataluña y la demarcación y planta, que son competencias estatales reguladas en la LOPJ, etc.

Y puede que los políticos no sean expertos constitucionalistas (que para algunas cosas no hace falta), pero muchos si tienen una formación jurídica y están rodeados de cientos de asesores. Amén de contar con los servicios jurídicos del Parlament y de las CCGG, que sí tienen especialistas para estas cosas.

La primera cagada se da cuando ZP dice aquello de que tragará con todo lo que se le traiga, lo cual es una muestra de irresponsabilidad y de dejación de funciones, porque él ante todo debe procurar el respeto de la legalidad. Total, que el hombre se solidariza con la negligencia de los políticos catalanes, más interesados en hacer honor a su profesión, que es la de enmierdar la vida política y poner sus intereses partidistas por encima de sus obligaciones como representantes públicos. Llegados a este punto, ZP recula porque lo que llega al Congreso es absolutamente inaceptable, pero está demasiado atado y tiene que apechugar con un texto claramente deficiente.

Pero vamos, que aquí va a pasar lo de siempre. Los políticos se centrarán en un par de artículos, que son los que les interesan, y sobre todo en la discusión absolutamente banal sobre el término "nación", que ni siquiera aparece en el articulado sino en el preámbulo, y con eso tendrán para seguir atizándose y azuzando a la gente, pero yo apuesto a que no van a bajar de 40 los artículos declarados inconstitucionales.

Manda huevos que salgan a hablar de ruptura social sus principales instigadores. Quienes están creando una verdadera ruptura social (entre ciudadanos de una ideología y otra, entre ciudadanos de unas comunidades y otras y finalmente entre los ciudadanos y la clase política) y desprestigiendo continuamente las instituciones con su indigencia mental, sus corruptelas y su discurso cutre e interesado.

(Que nadie se atreva a pensar que me refiero solo a los políticos catalanes, hablo de la clase política española en general).
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shirov
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por shirov » 25 Nov 2009, 13:41

let escribió:
Anibal escribió:
Que partes y articulos?


Yo personalmente la discriminación en cuanto al heredero, pero es que es más, no se cómo, cuando se redactó ya se hizo así dado los tiempos que eran


Yo creo que se hizo pensando en el corto plazo, porque ya existía una idea de que detrás de Juan Carlos venía Felipe y no se quiso cambiar. Ya que se tragaba con la monarquía, buena gana de cabrear a sus partidarios con algo que para los republicanos no era realmente importante y que no iba a plantear problemas prácticos hasta muchos años después.
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let
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Re: Si finalmente el Constitucional tumba el Estatut...

por let » 25 Nov 2009, 13:42

Anibal escribió:
let escribió:
ivan222222 escribió:Digo yo, ¿no habrá que pedir responsabilidades políticas a los políticos que aprobaron este texto tan importante (tanto que exigía un referéndum) por no haberlo aquilatado lo suficiente para ser constitucional?
Ojo, desde ZP a Montilla, Mas, etc.


¿cada vez que se ha tumbado un acto, ley o sentencia por inconstitucional se han pedido responsabilidades? Ahí tienes la respuesta


Corcuera se piro por ello


Si yo no he dicho lo contrario. Sólo digo que habría que analizar los precedentes y ver cómo se debería actuar en esta situación concreta.
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ivan222222
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Re: Si finalmente el Constitucional tumba el Estatut...

por ivan222222 » 25 Nov 2009, 13:43

let escribió:
ivan222222 escribió:Digo yo, ¿no habrá que pedir responsabilidades políticas a los políticos que aprobaron este texto tan importante (tanto que exigía un referéndum) por no haberlo aquilatado lo suficiente para ser constitucional?
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¿cada vez que se ha tumbado un acto, ley o sentencia por inconstitucional se han pedido responsabilidades? Ahí tienes la respuesta


Se han dado casos, el de Corcuera por ejemplo.
El hecho de que no sea habitual (que tampoco lo sé exactamente) no quiere decir para nada que no me parezca lo adecuado.
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