P.O. Euskadi: Hablemos y debatamos relajadamente de politica La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[gangajas]

Interesante.

Direís que estoy loco, pero creo que esta es la definitiva. No van a seguir matando, porque cada vez les es mas díficil y porque como dice en el artículo se lo han planteado definitivamente. Como pone ahí, estamos tan cerca de la independencia como hace 50 años en caso de seguir matando.

Pero este paso (dejar la lucha armada) nos acerca muchísimo a la independencia y al estado navarro independiente!

¿Estado navarro independiente?

Es una forma de hablar para referirme a Euskal Herria.

No, si ya. Como sigáis con esas ideas de expansión tan nacionalsocialistas en la cabeza no váis a ninguna parte.

[Joni·]

...

¿Y tú cómo sabes qué le pasa a alguien cuando tiene una idea en la cabeza? ¿Te lo han contado?

[Idenal.]

Gangajas, no me parece bien reirse de las ideas de alguien.

[Hay_sinla]

Esta mañana he visto esta entrevista en euronews y me ha parecido bastante interesante, no tengo vídeo, así que ahí va la transcripción:

Entrevista a Brian Currin en Euronews:

Citar:
Señor Currin gracias por estar con nosotros. Usted ha acogido con satisfacción la declaración de alto el fuego de ETA. ¿Por qué es tan optimista?

Brian Currin, mediador de conflictos

Soy optimista porque la situación política en el País Vasco ha cambiado irremisiblemente. Hay algunos puntos esenciales que antes no existían. Yo creo firmemente que la izquierda abertzale ha emprendido un camino irreversible.

euronews

Como usted sabe, el gobierno español ha calificado el anuncio de ETA de insuficiente y ha descartado una negociación. ¿Para usted esta reacción es apropiada o se trata de una reacción demasiado dura?

Brian Currin, mediador de conflictos

No me ha sorprendido la reacción del gobierno español. Su postura desde el último alto el fuego
es que no habrá negociaciones hasta que ETA se desarme y no sólo declare un alto el fuego. Así que desde su perspectiva es necesario que haya un final total y permanente de la violencia.

euronews

Usted es una figura cercana a la izquierda abertzale, la izquierda independentista vasca. ¿Es la colaboración con usted un intento de internacionalizar la solución del conflicto vasco?

Brian Currin, mediador de conflictos

No creo que su relación conmigo sea un intento de internacionalizarlo. Al menos yo no lo veo así. Pero creo que la manera de caminar hacia adelante es conseguir la participación de la comunidad internacional.

euronews

Según algunos analistas del País Vasco el próximo paso de ETA sería declarar un alto el fuego permanente antes de finales de año. ¿Tiene alguna información sobre esto?

Brian Currin, mediador de conflictos

Como ya he dicho una declaración de alto el fuego permanente no será suficiente para el gobierno español. El gobierno español ha dicho muy claramente que no negociarán con una pistola sobre sus cabezas. Ya hubo varias treguas anteriormente. El objetivo es que ETA se sume a la posición de la izquierda abertzale. Y su posición la han dejado muy clara en varias ocasiones, acabar con la violencia como medio político y que la violencia se acabe definitivamente.

euronews

El posible próximo alto el fuego necesitaría una supervisión internacional e independiente. ¿Podría usted participar en ella?

Brian Currin, mediador de conflictos

Lo dudo. Algunas partes probablemente verían mi participación como parcial. Pero no lo es, ya he dejado claro cuáles son mis objetivos. Pero dicho esto, creo que sería preferible porque la percepción es importante. Creo que sería mejor que hubiera un organismo internacional verificando el alto el fuego, que eligiesen a alguien que nunca haya tenido una implicación en el proceso hacia la situación que esperamos conseguir.

euronews

¿Cree que el gobierno español lo aceptaría a usted como mediador?

Brian Currin, mediador de conflictos

Yo no he ofrecido mis servicios como mediador. Por el momento no puedo anticipar lo que el gobierno español puede considerar como necesario. Sería posible que no consideren necesario un mediador. También es posible que si pasamos a una situación de final permanente de la violencia y Batasuna es legalizada, entonces pueden hacer política en el País Vasco y entonces puede haber negociaciones directas.

euronews

¿Estamos más cerca del inicio de un proceso de paz en el País Vasco?

Brian Currin, mediador de conflictos

Tengo la certeza de que nos encontramos más cerca de un proceso de paz en el País Vasco pero no se trata sólo de estar cerca de un proceso de paz. Creo que las circunstancias son tales que nos encontramos cerca de un proceso de paz en el País Vasco que será duradero. Y un ingrediente clave podría ser, desde mi punto de vista, la legalización de Batasuna. En los últimos procesos de paz fueron ilegalizados como organización y es muy difícil abrir un proceso de paz con una organización que representa a gente que cree que está oprimida.
Es ilegal. Ellos no pueden negociar, otros partidos no quieren reunirse con ellos. Así no se puede llevar a cabo un proceso de paz transparente y abierto.

euronews

Pero Señor Currin, usted entiende que sin una condena de la violencia cualquier nuevo partido político en España sería prohibido….

Brian Currin, mediador de conflictos

Si ETA declarase el final de la lucha armada, entonces ya no existiría la organización terrorista que ahora es condenada y tampoco se necesitaría que Batasuna condene la violencia. Por el momento existe una percepción que Batasuna tiene una relación con ETA. Por otro lado si ETA decide no declarar el final de la lucha armada y continua con la violencia, entonces, dadas las circunstancias Batasuna no tendrá otra opción que condenar la violencia.

euronews

¿Acaso el objetivo real de este alto el fuego no es devolver a Batasuna a la escena política? El próximo año hay elecciones locales….

Brian Currin, mediador de conflictos

La situación actual no se puede perpetuar indefinidamente. La gente del País Vasco espera que el proceso político avance, que este proceso de transformación del conflicto en el que nos encontramos ahora llegue a un fin, lo que haría posible que Batasuna participe en las elecciones.


http://es.euronews.net/2010/09/10/nos-a ... co-brian-/

[pelopikopata]

Al parecer han detenido a alguno. Se ha juntado la gente en la calle donde habían prohibido la marcha y han empezado aplaudir delante de cinco furgones de la Ertzaintza.

Dicen que ahora mismo los convocantes están dando una rueda de prensa.

En euskera: http://berria.info/albisteak/43530/ertz ... denean.htm

Espero que no pase nada más.

Rueda de prensa en directo de Adierazi EH! http://adierazi.euskalherrian.info/

[Troxpi]

Al parecer han detenido a alguno. Se ha juntado la gente en la calle donde habían prohibido la marcha y han empezado aplaudir delante de cinco furgones de la Ertzaintza.

Dicen que ahora mismo los convocantes están dando una rueda de prensa.

En euskera: http://berria.info/albisteak/43530/ertz ... denean.htm

Espero que no pase nada más.

Rueda de prensa en directo de Adierazi EH! http://adierazi.euskalherrian.info/

Bueno, mañana es segundo domingo de regatas, por lo que los "deportes populares" por toda la Parte Vieja de Donosti abarrotada de gente, familias y niños están poco más que asegurados, como cada año por desgracia.

Seguir poteando sagardo y txakoli a la puerta de un bar mientras ves las cargas policiales por la calle se está convirtiendo en un acto de lo más folclórico de ese día.

[pelopikopata]

Al parecer han detenido a alguno. Se ha juntado la gente en la calle donde habían prohibido la marcha y han empezado aplaudir delante de cinco furgones de la Ertzaintza.

Dicen que ahora mismo los convocantes están dando una rueda de prensa.

En euskera: http://berria.info/albisteak/43530/ertz ... denean.htm

Espero que no pase nada más.

Rueda de prensa en directo de Adierazi EH! http://adierazi.euskalherrian.info/

Bueno, mañana es segundo domingo de regatas, por lo que los "deportes populares" por toda la Parte Vieja de Donosti abarrotada de gente, familias y niños están poco más que asegurados, como cada año por desgracia.

Seguir poteando sagardo y txakoli a la puerta de un bar mientras ves las cargas policiales por la calle se está convirtiendo en un acto de lo más folclórico de ese día.

Mañana creo que no hay convocada ninguna manifa ni ningún acto. No tengo intención de ir pero esperemos que no haya movida.

[Troxpi]

Al parecer han detenido a alguno. Se ha juntado la gente en la calle donde habían prohibido la marcha y han empezado aplaudir delante de cinco furgones de la Ertzaintza.

Dicen que ahora mismo los convocantes están dando una rueda de prensa.

En euskera: http://berria.info/albisteak/43530/ertz ... denean.htm

Espero que no pase nada más.

Rueda de prensa en directo de Adierazi EH! http://adierazi.euskalherrian.info/

Bueno, mañana es segundo domingo de regatas, por lo que los "deportes populares" por toda la Parte Vieja de Donosti abarrotada de gente, familias y niños están poco más que asegurados, como cada año por desgracia.

Seguir poteando sagardo y txakoli a la puerta de un bar mientras ves las cargas policiales por la calle se está convirtiendo en un acto de lo más folclórico de ese día.

Mañana creo que no hay convocada ninguna manifa ni ningún acto. No tengo intención de ir pero esperemos que no haya movida.

Pues sería toda una novedad, ya que llevan ya bastantes años seguidos siempre con lo mismo.

Sinceramente, yo no soy tan optimista. Ojalá.

[bilbaobasket_5]

Por fin se les ve un poco de cordura. Yo sinceramente si pienso que esta puede ser la buena, espero que haya una buena reflexion interna y terminen con esto de una vez

[euskalbilbobasket]

Acuerdo PNV-PSOE para la transferencia de las politicas de empleo. Una transferencia que Patxi Lopez aceptaba tal y como la ofrecia el gobierno central por valor de 300 millones y que el PNV ha conseguido que se valore en 472 millones.

Increible pero cierto...es un partido que esta en la oposicion el que tiene que pelear por lo que el gobierno de Lopez plegado a su jefe no hace... Bastante Ilustrativo de quienes tienen Euskadi como unico objetivo y quienes dependen de la politica de sus jefes en Madrid.

[shirov]

Acuerdo PNV-PSOE para la transferencia de las politicas de empleo. Una transferencia que Patxi Lopez aceptaba tal y como la ofrecia el gobierno central por valor de 300 millones y que el PNV ha conseguido que se valore en 472 millones.

Increible pero cierto...es un partido que esta en la oposicion el que tiene que pelear por lo que el gobierno de Lopez plegado a su jefe no hace... Bastante Ilustrativo de quienes tienen Euskadi como unico objetivo y quienes dependen de la politica de sus jefes en Madrid.

De verdad, esto me parece de coña.

Si algo se ha visto con este tema es la concepción patrimonialista que el PNV tiene de Euskadi, como su coto privado, y de como se anteponen los intereses de partido a los que supuestamente son los intereses de los vascos.

Varios puntos:

1.- Las políticas activas de empleo están transferidas desde que se aprobó el Estatuto de Gernika. Ya está bien de manipulación informativa. Lo que se ha negociado es el traspaso de los servicios estatales que intervienen en la materia para que sean administrados por el Gobierno Vasco.

Gobierno vasco que, por otro lado, ya ejercía parte de esas competencias por medio de servicios propios como Lanbide o Behargintza desde hace años.

2.- La responsabilidad cuasiexclusiva de que esos servicios no estuviesen ya en manos del Gobierno Vasco es del propio Gobierno Vasco que durante todos estos años ha preferido hacer dejación de funciones.

Porque resulta que no necesitan negociar nada, si quieren gestionar esos servicios, los reclaman y punto. ¿Que pasa? Por un lado, que la mayoría del tiempo han preferido pasar, que además queda muy bien para vender la burra en los mítines con lo de que se incumple el Estatuto. Por otro, en realidad gestionar esas políticas nos da igual, lo que queremos es pasta, que es lo que se negocia.

Sí, porque las negociaciones no son como deberían ser: "Oye, que a partir de ahora yo voy a llevar esos servicios, que para algo son de mi competencia".

Sino: "Oye, dame X millones y me quedo con ellos. Sí, ya se que es mi deber, que si tú los gestionas es porque tienes la obligación de suplir mis dejaciones de funciones, pero es que tengo un morro que me lo piso.".

3.- El dinero que el Estado de o deje de dar para que el Gobierno Vasco pase a hacerse cargo de esos servicios es irrelevante en el caso del País Vasco.

¿Por qué? Por el cupo. Si el Estado ha dado más o menos de lo que toca, eso se corregirá al echar cuentas al final de año.

4.- La actitud del PNV con el temita este último par de años ha sido de vergüenza ajena.

Se suponía que era algo prioritario, que había que conseguir pasase lo que pasase (aunque durante años lo de pasar fue literal y se prefirió duplicar servicios con el consiguiente derroche de dineros públicos).

Pues bien, como el Gobierno que llega a un acuerdo ya no es el tuyo, ya no interesa a los vascos (léase PNV), así que lo saboteamos.

2009: "Oye, te apoyo los presupuestos, pero si paralizais el traspaso de las políticas de empleo"
2010: "Oye, te apoyo los presupuestos, pero si acuerdas conmigo lo que te prohibí acordar el año pasado con los otros, que ahora el punto me lo anoto yo".

Eso es amor por la patria vasca y lo demás son tonterías.

[Ainsthrilln Turion]

Acuerdo PNV-PSOE para la transferencia de las politicas de empleo. Una transferencia que Patxi Lopez aceptaba tal y como la ofrecia el gobierno central por valor de 300 millones y que el PNV ha conseguido que se valore en 472 millones.

Increible pero cierto...es un partido que esta en la oposicion el que tiene que pelear por lo que el gobierno de Lopez plegado a su jefe no hace... Bastante Ilustrativo de quienes tienen Euskadi como unico objetivo y quienes dependen de la politica de sus jefes en Madrid.

La diferencia es que ahora incluye las bonificaciones a las cuotas de la Seguridad Social de los empresarios (las rebajas a la cuota de la SS para las bajas maternales, los contratos de fomento del empleo...). Obviamente esa competencia cuesta dinero al Gobierno, así que al transferirla a Euskadi debe poner más dinero encima de la mesa. Pero al final ese dinero tendrá que usarse para pagar esas bonificaciones y terminará como hasta ahora en la Caja Única de la Seguridad Social, con lo que Euskadi en principio ni gana ni pierde dinero.

Simplemente se amplía el monto económico de la transferencia porque las obligaciones de gasto aumentan.

[Biondino86]

Bueno, pues tras todos los pasos hacia delante que se están dando....

¿Creeis que Batasuna podrá presentarse libremente a las municipales de 2011? Yo tengo mis dudas, creo que el estado se lo pensará y depende de la presión a nivel nacional que tenga (prensa, ciudadanía, oposición...), aunque estoy seguro que sería un gran error no "premiar" el camino que está recorriendo Batasuna.

Saludos!

[ChatoMillera]

Lo de nuestro jurista catecumenado es de chiste.
Hace unos meses aseguraba y reaseguraba que lo de las transferencias autonómicas era una falacia
Ahora ya reconoce que había ( hay , que los peneuveros aún reclaman 7 mas) alguna por ahí
No contento con eso tiene las santas pellontas de decir que el PSE no se conformaba con 300 kilos y que con esta maniobra para salvar el culete zapateril la cosa se ha arreglado con 476
176 millones de maneras de hacer el canelo

[ChatoMillera]

EA ha dicho por activa y por pasiva que alquilarán su marca electoral así que esa gente estará si o si en las elecciones

[shirov]

Lo de nuestro jurista catecumenado es de chiste.
Hace unos meses aseguraba y reaseguraba que lo de las transferencias autonómicas era una falacia
Ahora ya reconoce que había ( hay , que los peneuveros aún reclaman 7 mas) alguna por ahí
No contento con eso tiene las santas pellontas de decir que el PSE no se conformaba con 300 kilos y que con esta maniobra para salvar el culete zapateril la cosa se ha arreglado con 476
176 millones de maneras de hacer el canelo

A ver si aprendes a leer, que ya eres mayorcito.

[pelopikopata]

La Audiencia Nacional dice que exhibir fotos de presos no es siempre enaltecer a ETA

Absueltos cuatro miembros de Txori Barrote al no apreciar «ánimo de vilipendiar» a las víctimas. El Departamento de Interior anuncia que acatará la sentencia, pero la considera «injusta»

http://www.diariovasco.com/v/20101009/p ... 01009.html

[Joni·]

La Audiencia Nacional dice que exhibir fotos de presos no es siempre enaltecer a ETA

Absueltos cuatro miembros de Txori Barrote al no apreciar «ánimo de vilipendiar» a las víctimas. El Departamento de Interior anuncia que acatará la sentencia, pero la considera «injusta»

http://www.diariovasco.com/v/20101009/p ... 01009.html

Hombre, a mí me resultaba difícil de creer que este nuevo mascarón de proa, el de las fotos de presos, saliese adelante en un tribunal. Tengo un familiar en chirona, creo que está ahí por una serie de injusticias y muestro su fotografía como reivindicación.

El caso es que dos asociaciones legales han visto cómo se les impedía montar una txozna en fiestas por cometer unos actos que luego la justicia no considera punibles.

[Joni·]

Lo de nuestro jurista catecumenado es de chiste.
Hace unos meses aseguraba y reaseguraba que lo de las transferencias autonómicas era una falacia
Ahora ya reconoce que había ( hay , que los peneuveros aún reclaman 7 mas) alguna por ahí
No contento con eso tiene las santas pellontas de decir que el PSE no se conformaba con 300 kilos y que con esta maniobra para salvar el culete zapateril la cosa se ha arreglado con 476
176 millones de maneras de hacer el canelo

A ver si aprendes a leer, que ya eres mayorcito.

Me perdí esto en su día, pero HESPECTACULAR es poco. Lees la intervención de shirov y luego la de Chato y es como ver Titanic y leer la crítica de Psicosis.

(el ejemplo es sólo para marcar diferencias; no digo que tu texto sea un zarrio de las dimensiones de Titanic, que luego empezamos con los malentendidos)

[pelopikopata]

Escocia y Euskadi intercambian deporte y folclore en un festival en Ordizia.

Numerosas exhibiciones de deporte y folclore de Euskadi y Escocia, así como conciertos de música actual y un acto político en favor de la autodeterminación, conforman el programa del festival reivindicativo y de intercambio cultural que se celebrará mañana en Ordizia.

El festival, que se desarrollará durante todo el día en el campo de Trevijano de la localidad del Goierri, ha sido presentado hoy en San Sebastián por Igor Eguren y Eider Alustiza, miembros del movimiento Nazioen Mundua, organizador del evento, y Gerry Reynolds y Little Tommy, de la delegación escocesa que participa en el mismo.
Cerca de 60 personas integran esta delegación, compuesta por concejales, lingüistas, deportistas y músicos procedentes de las Highlands, quienes han sido recibidos esta mañana por el diputado general de Gipuzkoa, Markel Olano, en el Palacio foral.

Unos 'Higlands Games'

Eguren ha agradecido "el apoyo institucional" prestado por la Diputación a este festival de "hermanamiento" entre dos pueblos, el cual tiene su origen en una visita que hace tres años hicieron miembros de Nazioen Mundua a Escocia, donde organizaron también demostraciones de deporte rural y danzas vascas.
Las exhibiciones que se harán mañana en Ordizia de las distintas modalidades de los denominados "Higlands Games", serán las de "mayor dimensión" que se organizan fuera de Escocia desde que en 1822 empezaron a celebrarse estos "juegos" que actualmente "mueven" al año cerca de 16 millones de libras, por su atractivo turístico.

Las distintas modalidades de "Higlands Games", cuya mayoría tiene origen en las guerras de escoceses contra ingleses y guardan cierta similitud con algunas especialidades de lanzamiento del atletismo actual, serán intercaladas en Ordizia con competiciones de deporte rural vasco, como el levantamiento de piedra o el corte de troncos, en las que intervendrán, respectivamente, Iñaki Perurena y su hijo Inaxio, y Floren Nazabal.

Por la tarde, habrá un acto reivindicativo, en el que, según han precisado los organizadores, no intervendrá ningún dirigente político y estará basado en la emisión de audiovisuales con el mensaje principal del derecho a decidir de los pueblos y naciones sin estado.

http://www.diariovasco.com/20101015/loc ... 51515.html


Este festival siempre ha estado organizado por ciudadanos. De hecho, han pedido uno por uno a los partidos políticos que se "aparten" del camino. Como dicen los de Nazioen Mundua, "Queremos limpiar el concepto de la autodeterminación, que tanto ha sido ensuciado en las luchas políticas, y devolverselo a la sociedad".

Folklore lo llaman...